Aπιονισμένο νερό??

[Minakki]

Καλησπέρα,
Το νερό που εξατμίζεται από το ενυδρείο μπορούμε να το αντικαταστήσουμε με αυτό που χρησιμοποιούμε για το σίδερο ή την μπαταρία του αυτοκινήτου το απιονισμένο ή όχι?
Στο κοινωνικό το 125 με τροπικά έχω ταίστρα και δεν θα έχω πρόβλημα, στο άλλο με τα 2 χρυσόψαρα να βάλω μιά ταμπλέτα για χρυσόψαρα ( έχω και apple snail μέσα?

[Πάνος]

στην πρωτη ερωτηση..απαντω ΝΑΙ..
τη 2η δεν την καταλαβα..

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Minakki

Καλησπέρα,
Το νερό που εξατμίζεται από το ενυδρείο μπορούμε να το αντικαταστήσουμε με αυτό που χρησιμοποιούμε για το σίδερο ή την μπαταρία του αυτοκινήτου το απιονισμένο ή όχι?
Στο κοινωνικό το 125 με τροπικά έχω ταίστρα και δεν θα έχω πρόβλημα, στο άλλο με τα 2 χρυσόψαρα να βάλω μιά ταμπλέτα για χρυσόψαρα ( έχω και apple snail μέσα?

Σίγουρα θα εννοείς το τάισμα κατά την διάρκεια των διακοπών ή μακράς απουσίας από το σπίτι. Έτσι?

[Minakki]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Σίγουρα θα εννοείς το τάισμα κατά την διάρκεια των διακοπών ή μακράς απουσίας από το σπίτι. Έτσι?

Ναι για το τάισμα κατα την διάρκεια των διακοπών εννοώ!!!!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Minakki

Καλησπέρα,
Το νερό που εξατμίζεται από το ενυδρείο μπορούμε να το αντικαταστήσουμε με αυτό που χρησιμοποιούμε για το σίδερο ή την μπαταρία του αυτοκινήτου το απιονισμένο ή όχι?
Στο κοινωνικό το 125 με τροπικά έχω ταίστρα και δεν θα έχω πρόβλημα, στο άλλο με τα 2 χρυσόψαρα να βάλω μιά ταμπλέτα για χρυσόψαρα ( έχω και apple snail μέσα?

Κατά την διάρκεια των διακοπών εννοώ!!!!! Sorry δεν το διευκρινησα...

[POURITANOS]

Χωρίς να έχω χρησιμοποίηση ποτέ απιονισμένο νερό για να ξερώ το αν κάνει η όχι.
Θα ηθελα να ρωτήσω το απιονισμένο δεν ύστερη σε σχέση με το νερό βρύσης σε θέμα ιχνοστοιχείων που είναι απαραίτητα στα ψαριά????

Μήπως δεν κάνει καλό σε όλα τα ενυδρεία????

Συγνώμη που επεμβαίνω απλά επειδή δεν ξερώ
Ρωτώ για να μάθω την διαφορά

Ευχαριστώ.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Χωρίς να έχω χρησιμοποίηση ποτέ απιονισμένο νερό για να ξερώ το αν κάνει η όχι.
Θα ηθελα να ρωτήσω το απιονισμένο δεν ύστερη σε σχέση με το νερό βρύσης σε θέμα ιχνοστοιχείων που είναι απαραίτητα στα ψαριά????

Μήπως δεν κάνει καλό σε όλα τα ενυδρεία????

Συγνώμη που επεμβαίνω απλά επειδή δεν ξερώ
Ρωτώ για να μάθω την διαφορά

Ευχαριστώ.

Βασίλη, το απιονισμένο νερό δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση τις αλλαγές νερού. Συνήθως όμως τώρα το καλοκαίρι έχοντας πολλές φορές τα καπάκια των ενυδρείων ανοικτά, με τα φώτα, τα ανεμιστηράκι κ.λ.π επιταχύνεται η εξάτμιση με αποτέλεσμα κάθε μέρα να μετράς απώλεια σημαντικής ποσότητας νερού, πράγμα που σε κάποιες περιπτώσεις αν δεν το προσέξεις ιδιαίτερα και πέσει αρκετά η στάθμη του νερού μπορεί να έχεις ακόμα και πρόβλημα με το φίλτρο (συνήθως τα εσσωτερικά).

Ένας άλλος λόγος γιατί δεν χρησιμοποιούμε απιονισμένο στις αλλαγές μας είναι γιατί είναι πολύ ακριβή μέθοδος.

Το απιονισμένο νερό δεν συστήνεται βέβαια για όλα τα είδη ενυδρείων, αλλά σε αυτά που απαιτούν χαμηλό ΡΗ και λοιπές σκληρότητες.

Οι αλλαγές νερού όμως, πρέπει να είναι αλλαγές, με τη σημαντικότητα της επαναφοράς των σημαντικών ιχνοστοιχείων και απομάκρυνση κάποιων άλλων ουσιών που δεν επιθυμούμε να έχουμε σε ψηλά μετρήσημα επίπεδα.

[POURITANOS]

Δηλαδή το απιονισμενο δεν επηρεαζει το ph???
Σε ότι αφορά τα ιχνοστοιχεία ???
Εχει και αυτό αρκετά που μας καλύπτουν???

Όλα κατανοητά και γνωστά για το λόγω που βάζουμε νερό. Απλά το αρχικό μου ερώτημα ήταν διαφορές απιονισμένου με νερό βρύσης.

Θέλω να ξερώ τι ακριβός κάνει.

Πως πχ το νερό από όσμωση κρατάει όλα τα βαριά μέταλλα και τα απομονώνει.
Το απιονισμενο είναι σαν νερό όσμωσης ???
Σαν το νερό βρυσης ???
Η κάτι ανάμεσα πχ σε αυτά τα 2. ???

Δεν μπορεί κάτι έχει που το διαφοροποιεί από το τρεχούμενο.
(λόγω ότι το χρησιμοποιούμε σε μηχανήματα ώστε να μην πιάνουν άλατα) ποιες ουσίες είναι αυτές που λείπουν από το απιονισμενο νερό.


Ρε παιδιά δεν ξέρει κανείς της διαφορές τους?
(υποθέτω ότι μάλλον θα είναι για ενυδρεία με ψαριά μαλακών απαιτήσεων σε νερό π.χ δίσκους )

[george]

Αρχική Δημοσίευση από Minakki

Ναι για το τάισμα κατα την διάρκεια των διακοπών εννοώ!!!!
-------------------------
Κατά την διάρκεια των διακοπών εννοώ!!!!! Sorry δεν το διευκρινησα...

Πόσες μέρες θα λείψεις;

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Δηλαδή το απιονισμενο δεν επηρεαζει το ph???
Σε ότι αφορά τα ιχνοστοιχεία ???
Εχει και αυτό αρκετά που μας καλύπτουν???

Θεωρητικα το απιονισμενο νερο δεν εχει τιποτε αλλο μεσα, αρα ουτε ιχνοστοιχεια. Οταν το χρησιμοποιουμε για αναπληρωση, απλως συμπληρωνουμε το νερο που εχει εξατμισθει. (τα ιχνοστοιχεια δεν εξατμιζονται).

Όλα κατανοητά και γνωστά για το λόγω που βάζουμε νερό. Απλά το αρχικό μου ερώτημα ήταν διαφορές απιονισμένου με νερό βρύσης.

Θέλω να ξερώ τι ακριβός κάνει.

Πως πχ το νερό από όσμωση κρατάει όλα τα βαριά μέταλλα και τα απομονώνει.
Το απιονισμενο είναι σαν νερό όσμωσης ???
Σαν το νερό βρυσης ???
Η κάτι ανάμεσα πχ σε αυτά τα 2. ???

Καταρχας ειναι θεμα ορισμου τι θεωρουμε απιονισμενο.
Τεχνικα, σκληρο νερο λεγεται το νερο που εχει (πολλα) αλατα μαγνησιου και ασβεστιου. Αν με καποια ανταλλαγη ιοντων τα αντικαταστησουμε με αλατα νατριου τοτε τεχνικα το νερο εχει μαλακωσει.. (ομως η εμπειρια λεει οτι τα ψαρια που θελουν μαλακο νερο ενοχλουνται εξισου και απο το νατριο)


Ο καλυτερος ποιοτικα τροπος παρασκευης ειναι η εξατμιση με αποστακτηρα.
(ειναι ομως και πολυ ακριβος λογω της ενεργειας που απαιτειται, οποτε αποκλειεται να βρει κανεις τετοιο νερο - Η μεθοδος αυτη χρησιμοποιεται για την παραγωγη ενεσιμου ορου)
Μετα εχουμε την αμεσως καλυτερη που ειναι με ρητινες κατακρατισης
Καλη μεν, αλλα μη αποδοτικη για πολλα λιτρα (ποσο μαλλον για βιομηχανικη παραγωγη νερου για σιδερα..)

Με αντιστροφη οσμωση. Η μεθοδος ειναι ενυδρειακα η καλυτερη και με το κοστος που εχει φτασει σημερα ειναι αστειο να συζηταμε για αλλους τροπους. (Για οποιον εχει περιβαντολογικες ανησυχιες, να πω οτι τα απονερα μπορουν ειτε να ξαναχρησιμοποιηθουν σε δευτερη οσμωση με αντλια κλπ, ειτε πολυ απλα να ποτισουν γλαστρες.. Ακομα και αν "πεταχτει" δυσκολα θα το θεωρησω μετρησιμη σπαταλη. Στη τελικη αραιωνει τα λυματα, κατι που γενικα ειναι θεμιτό... )
Υπαρχει περιπτωση καποιος να παραγει και νερο για σιδερα με ΑΟ, αλλα σπανιως το αναφερει.

Με ανταλλαγη ιοντων. Παραγωγικη μεθοδος για νερο για μπαταριες και νερο για σιδερα. Συνηθως το νερο στα σουπερμαρκετ ειναι τετοιο.Αμφιβολης ποιοτητας νερο για ενυδρεια. Αν εχει περασει απο χαλινα δοχεια, μπορει να περιεχει και χαλκο. Το γεγονος οτι υπαρχουν αρκετοι που το χρησιμοποιουν ως μαλακο νερο χωρις εμφανη προβληματα δεν σημαινει οτι ειναι και ποιοτικα σωστο.
Και με νερο βρυσης πολλα ενυδρεια ειναι επισης μια χαρα.

Το βροχινο δεν το συζηταμε καν, καθοτι εχει παρα πολλα αλλα πραγματα για να χρησιμοποιηθει αυτουσιο.

Συνοψιζοντας, το νερο απο ΑΟ ειναι οτι καλυτερο μπορουμε να δωσουμε στο ενυδρειο μας χωρις να περνουμε ρισκο.

[Πάνος]

το "στειρο" νερο (απιονισμενο η απεσταγμενο η απο ΑΟ) ειναι η ιδανικη αναπληρωση του νερου εξατμισης...μονο ετσι δε μεταβαλλεται η χημεια του νερου..
οταν εχουμε εξατμιση και πεφτει η σταθμη εχουμε χασει ΜΟΝΟ καθαρο νερο. ολα τα υπολοιπα παραμενουν και οι σκληροτητες ανεβαινουν...βαζοντας "στειρο" νερο οι παραμετροι επιστρεφουν στις τιμες που ειχαμε κι ετσι παραμενει σταθερη η "χημεια" στο ενυδρειο μας....
ακομα και στις αφρικανες που αγαπουν το σκληρο νερο...την εξατμιση την αναπληρωνω με νερο απο ΑΟ γιατι επιθυμω σταθερες τιμες...αν αναπληρωνω με νερο βρυσης τοτε θα υπαρχει μια συνεχη αυξηση στις σκληροτητες...

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Θεωρητικα το απιονισμενο νερο ......................περνουμε ρισκο.

Η απάντηση σου ήταν άκρως αναλυτική.
(η ανάλυση που ανέπτυξες πιστεύω κάλυψε τα πάντα ως το ποιο νερό πρέπει να χρησιμοποιούμε)
Έμαθα πολλά περισσότερα από ότι ίσως περίμενα να ακούσω.
Σε ευχαριστώ παρά πολύ.

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

το "στειρο" νερο (απιονισμενο η απεσταγμενο η απο ΑΟ) ειναι η ιδανικη αναπληρωση του νερου εξατμισης...μονο ετσι δε μεταβαλλεται η χημεια του νερου..

Αν και δεν διαφωνουμε ως προς την ουσια, στειρο (δλδ χωρις μικροβια) νερο θεωρειται το πεντακις απεσταγμενο, το οποιο φυλασσεται σε δοχειο υπο πιεση στους 130 βαθμους κελσιου...(και περναει και απο uv καθως πηγαινει να γινει φυσικος ορος....

Ακρως υπερβολικο για ενυδρειο βεβαια.

[Πάνος]

yes sir..
το "στειρο" μπηκε σε εισαγωγικα..ακριβως γιατι δε το χρησιμοποιω με την αυστηρη εννοια του ορου...αλλα γιατι θελω να πω οτι δεν εχει κατι να προσφερει...(σε αλατα κ.τ.λ.)
γιαυτο και διευκρινιζω μεσα στην παρενθεση ποια "νερα" εννοω...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Χωρίς να έχω χρησιμοποίηση ποτέ απιονισμένο νερό για να ξερώ το αν κάνει η όχι.
Θα ηθελα να ρωτήσω το απιονισμένο δεν ύστερη σε σχέση με το νερό βρύσης σε θέμα ιχνοστοιχείων που είναι απαραίτητα στα ψαριά????

Μήπως δεν κάνει καλό σε όλα τα ενυδρεία????

Συγνώμη που επεμβαίνω απλά επειδή δεν ξερώ
Ρωτώ για να μάθω την διαφορά

Ευχαριστώ.

Επειδη το νερο που εξταμιζεται ειναι απεσταγμενο, βαζουμε απεσταγμενο στη θεση του για να μην αλλαζουν οι παραμετροι.
Σε ολα τα ενυδρεια ειναι απαραιτητες οι σταθερες συνθηκες.

Η αρχικη αιτια που αγορασα αντιστροφη οσμωση ηταν γιατι την συμπληρωση απο την εξατμιση, αφου ηταν πολυ πιο οικονομικη και πιο σιγουρη ποιοτητα νερου απο τα μπετονακια του σουπερμαρκετ.
Σταματησα να γεμιζω και το σπιτι με πλαστικα μπετονακια.
Το ενυδρειο (καπακι, ανεμηστηρακια κλπ) δεν εχουν ιχνος αλατων σε ενα χρονο χρησης χωρις καθαρισμα.

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Επειδη το νερο που εξταμιζεται ειναι απεσταγμενο, βαζουμε απεσταγμενο στη θεση του για να μην αλλαζουν οι παραμετροι.
Σε ολα τα ενυδρεια ειναι απαραιτητες οι σταθερες συνθηκες.

Η αρχικη αιτια που αγορασα αντιστροφη οσμωση ηταν γιατι την συμπληρωση απο την εξατμιση, αφου ηταν πολυ πιο οικονομικη και πιο σιγουρη ποιοτητα νερου απο τα μπετονακια του σουπερμαρκετ.
Σταματησα να γεμιζω και το σπιτι με πλαστικα μπετονακια.
Το ενυδρειο (καπακι, ανεμηστηρακια κλπ) δεν εχουν ιχνος αλατων σε ενα χρονο χρησης χωρις καθαρισμα.

Αν ένα ενυδρείο δηλαδή βρίσκετε σε υπόγειο η το δροσίζει air contusion και δεν υπάρχει εξάτμιση (πολύ μικρη ποσοτητα). Δεν χρειάζεται τότε να κάνουμε αλλαγές

Αφού στην ουσία το αποσταγμένο νερό «στείρο νερό» δεν προσφέρει τίποτα στα ψαριά απλά τους δίνει περισσότερο νερό να κολυμπάνε και κρατάει την βιολογία και παραμέτρους σταθερές..

Δηλαδή το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι όσοι βάζουν αποσταγμένο – απιονισμενο η νερό από όσμωση είναι σαν να μην κάνουν αλλαγές νερού.

Με την λογική αυτή είναι σαν να λεμέ αν δεν έχεις εξάτμιση δεν χρειάζονται αλλαγές στο νερό ???

Αυτό καταρρίπτει τότε την λογική του να βάζουμε φρέσκο νερό ώστε να προσφέρονται ιχνοστοιχεία πολύτιμα για τα ψαριά.

Ίσως είναι κύριος για τα ψαριά μαλακών νερών που όντος δεν θέλουν συχνές ανανεώσεις στο νερό.


Λεμέ ναι στης αλλαγές του νερού με προετοιμασμένο νερό βρύσης.
Και από την άλλη λεμέ βαλτέ νεκρό νερό που δεν προσφέρει σχεδόν τίποτα.


Έτσι χοντρικά
ψαριά που ζούνε σε βιοτόπους ελώδες θέλουν απιονισμένο νερό.
Ενώ ψαριά που ζουν σε τρεχούμενα νερά θέλουν προετοιμασμένο νερό βρύσης.

Σωστά? Λάθος? Στο περίπου?


Παιδιά το ξερώ ότι σας έπρηξα κομματάκι

[delta66]

Δεν το εχεις καταλαβει.

Αλλο η συμπληρωση του εξατμιζομενου νερου και αλλο η αλλαγη νερου.

Το νερο που εξατμιζεται ειναι απεσταγμενο σκετο νερο και οταν εξατμιζεται αφηνει μεσα στο ενυδρειο τους ηλεκτρολυτες, (ιχνοστοιχεια κλπ) που του αντιστοιχουν και οι οποιοι ειναι υπευθυνοι για τη σκληροτητα του νερου.
Οατν συμπληρωνουμε το νερο που εξατμιζεται δεν χρειαζεται λοιπον να προσθεσουμε και ηλεκτρολυτες κλπ αφου τα εχει "αφησει" μεσα στο ενυδρειο, το νερο που εξατμιστηκε.

Το νερο που αλλαζουμε εχει μεσα ηλεκτρολυτες, ιχνοστοιχεια κλπ (εκτος των νιτρικων που για αυτα γινονται κυριως οι αλλαγες αλλα και για εμπλουτισμο με νεα ιχνοστοιχεια που εχουν καταναλωθει απο φυτα και ζωντανα στο ενυδρειο).
Βαζωντας νεο νερο κανωντας ΑΛΛΑΓΗ (πχ βρυσης με αντιχλωριο) απλα αντικαθιστουμε το νερο του ενυδρειου με καθαρο χωρις νιτρικα και πλουσιο σε ιχνοστοιχεια.

Αλλο πραγμα η αλλαγη νερου με απιονισμενο ή απεσταγμενο ή απο ΑΟ που γινεται γα να μαλακωσουμε το νερο και να ριξουμε το pH.
Εκει χρειαζεται η προσθηκη ηλεκτρολυτων και ιχνοστοιχειων αναλογα τα ψαρια του ενυδρειου ποσο σκληρο νερο θελουν.
Αν γινεται μιξη με νερο βρυσης δεν χρειαζεται τπτ αφου παιρνουν απο το νερο της βρυσης τα απαραιτητα σε τοση ποσοτητα αναλογα παλι το ποσοστο της μιξης που κανουμε για να εχουμε το αποτελεσμα που επιθυμουμε.

Ελπιζω να εγινα κατανοητος.

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Δηλαδή το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι όσοι βάζουν αποσταγμένο – απιονισμενο η νερό από όσμωση είναι σαν να μην κάνουν αλλαγές νερού.

Ολοι οσοι χρησιμοποιουν σκετη οσμωση για τα ενυδρεια τους, προσθετουν επισης αλατα ανασυστασης (η αλλιως ηλεκτρολυτες).
Σε σκετο νερο οσμωσης δεν ζουν ψαρια.

Με την λογική αυτή είναι σαν να λεμέ αν δεν έχεις εξάτμιση δεν χρειάζονται αλλαγές στο νερό ???

Αυτο τωρα πως προκυπτει?
Δεν εχουμε πει οτι τυπικα ενα ενυδρειο χρειαζεται εβδομαδιαιες αλλαγες νερου? Αυτος ο κανονας συνεχιζει να ισχυει αυτουσιος ακομα και αν εχει εξατμιστει ενα μερος του νερου...

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν το εχεις καταλαβει.

Αλλο η συμπληρωση του εξατμιζομενου νερου και αλλο η αλλαγη νερου.

Το νερο που .........................Ελπιζω να εγινα κατανοητος.

Οκ Σε κατάλαβα τι ήθελες να πεις.
Οπότε κάποιος μετράει νιτρικά και σκληρότητες και αν δει κάτι που θέλει να επηρεάσει κρίνει την αναλογία του νερού που θέλει να βάλει. Είτε από όσμωση είτε από νερό βρύσης.

Σε ευχαριστώ.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Αυτο τωρα πως προκυπτει?
Δεν εχουμε πει οτι τυπικα ενα ενυδρειο χρειαζεται εβδομαδιαιες αλλαγες νερου? Αυτος ο κανονας συνεχιζει να ισχυει αυτουσιος ακομα και αν εχει εξατμιστει ενα μερος του νερου...

οκ το καταλαβα σε ευχαριστω Νetblues

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αλλο η συμπληρωση του εξατμιζομενου νερου και αλλο η αλλαγη νερου...............
Ελπιζω να εγινα κατανοητος.

[Minakki]

Αρχική Δημοσίευση από george

Πόσες μέρες θα λείψεις;

Περίπου 15