Αλλαγή νερού

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

Φίλε Βετεράνε αυτό κάνουν αλλά για περιορισμένο χρόνο . Πιστεύω ότι ο κύκλος του αζώτου ( ειδικά άμα ταίζουμε πολύ) έχει την τάση να "τρώει" το kh με αποτέλεσμα να πέφτει και το ph

Χρήστο άνοιξες φοβερό θέμα εδώ, την τάση του ενυδρείου να ρίχνει το pH..

Από τα ελάχιστα που έχω διαβάσει σχετικά, θυμάμαι ότι αυτό έχει να κάνει με τα βακτήρια που συμμετέχουν στον κύκλο του αζώτου.. Αυτό που είχα καταλάβει είναι ότι αυτά δεν τρέφονται με τις ενώσεις του αζώτου (ΝΗ4 και ΝΟ2), αλλά μετατρέποντάς τες σε ΝΟ2 και ΝΟ3 (αντίστοιχα), παίρνουν ενέργεια, και τρέφονται τελικά με άνθρακα, τον οποίο δεσμεύουν από το CO2 και τον μετατρέπουν σε οργανική ύλη.. Ό,τι κάνουν και τα φυτά δηλαδή, αλλά αντί να παίρνουν ενέργεια από τη φωτοσύνθεση, παίρνουν ενέργεια από την πραγματοποίηση του κύκλου του αζώτου..

Επειδή όμως το CO2 στο ενυδρείο πρακτικά καθορίζεται από εξωγενείς παράγοντες (ανατάραξη επιφάνειας & ανταλλαγή CO2 με την ατμόσφαιρα, παροχή CO2, κ.τ.λ.), επί της ουσίας τρώνε τον άνθρακα των ανθρακικών αλάτων, τρώνε δηλαδή το KH, με αποτέλεσμα τελικά όντως να μειώνεται το pH όπως λες..

Να και ένα "σχετικό" link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrosomonas
αν και θυμάμαι ότι κάτι πρέπει να αναφέρει και η Diana Walstad στο βιβλίο της..

Αν έχεις κι άλλες πληροφορίες πάνω στο θέμα, θα ήταν πάρα πολύ ενδιαφέρον να τις ακούσουμε.. Όπως και κάποιο σχετικό link ή βιβλιογραφία..

Και έχω επίσης μεγάλη περιέργεια να μάθω τι τάξης μεγέθους μεταβολές βλέπεις στο ΚΗ και στο pH στο ενυδρείο σου (που ούτε παροχή CO2 έχεις, ούτε φυτά)..

Μήπως αυτό το θέμα συνδέεται και με την πιθανότητα "pH crash" που υπάρχει σε ενυδρεία με πολύ χαμηλό ΚΗ?

Φοβερό θεματάκι! Ενθουσιάστηκα!

[ΧρήστοςΠ]

Φίλε εύσομε

Η εννοια του ph crash πιστεύω ότι δεν ισχύει σε ενυδρείο χωρίς CO2 και αποτελεί μύθο ( γνώμη μου πάντα και μερικών άλλων που έχουν δίσκους .

Δεν πιστεύω ότι στο δικό μου ενυδρείο για παράδειγμα τα πολύ χαμηλά ph ( 4,5 -5) που έχω είναι αποτέλεσμα του CO2 στο νερό από αυτά που λες παραπάνω. Μην ξεχνάς ότι υπάρχει sump με 4 σωλήνες υπερχήλησης και με αρκετή ανατάραξη σε όλο το ενυδρείο .

Πιστεύω ότι το ph διατηρήται τόσο χαμηλά επειδή έχω 0 kh και ο κύκλος του αζώτου σε συνδιασμό της ύπαρξης φωσφορικών μειώνουν το ph . Αλγες δεν έχω σε αυτά τα ph δυστυχώς .

Αν θυμάμαι καλά ο συναγωνηστής Pritanis αλλά και αρκετοί άλλοι που ασχολούνται με δίσκους έχουν ph 5,5-5,7 με αλλαγή μόνο από όσμοση ( με προσθήκη φυσικά trace ή κάτι παρόμοιο) και όταν δουν ότι πέφτει κοντά στο 5,1 5,2 κάνουν αλλαγή νερού . Πιστεύω και πάλι ότι ο κύκλος του αζώτου είναι αυτός που κρατάει το ph χαμηλό .

Προσοχή δεν είναι εύκολο για κάποιον που ξεκινάει τώρα να παίξει με αυτές τις συνθήκες γιατί χρειάζεται σταθερές ρουτίνες και πειραματισμούς τόσο στο πόσο αλλαγή νερού θα κάνουμε πόσο θα ταίζουμε κτλ .

[xontros]

Σ'ευχαριστώ Χρήστο για την απάντηση (να δώ πότε θα τα καταφέρω να περάσω και να έχω και χρόνο να κάτσουμε να τα πούμε και από κοντά)..

Λες λοιπόν ότι το χαμηλό pH είναι αποτέλεσμα του κύκλου του αζώτου και των φωσφορικών.. Πώς γίνεται αυτό δηλαδή?

Επίσης, λες ότι πολλοί κάνουν τις αλλαγές ανάλογα με το πόσο το ίδιο το ενυδρείο τους ρίχνει το pH.. Αν λοιπόν δεν κάνουν αλλαγές, τι θα γίνει? Μήπως αυτό είναι η έννοια του pH crash?

[ΧρήστοςΠ]

ph crash συνήθως λέμε όταν έχουμε απότομη μεταβολή . Αν δεν κάνουν αλλαγές έυκολα μπορούν να δούν και 4 σε βάθος χρόνου.

Να σε ρωτήσω κάτι τώρα εσένα . Στο ενυδρείο σου που τρέχει κοντά στον χρόνο δεν έχεις παρατηρήση να βάζεις νερό βρύσης και την επόμενη μέρα να πέφτει από το 7,5 σε 6,8 - 6,9 . Εμένα στο full φυτεμένο που είχα ( ναι ρε έτσι ξεκίνησα ) το ph έπεφτε χωρίς co2 και πιστεύω ότι ήταν η ύπαρξει οργανικών και του κύκλου .

Παράδειγμα που μου προέκηψε τώρα που στρώνω το ενυδρείο μου . PH 7,5 αμμωνία στο 3-4 για αρκετές μέρες το ph 7,5 ξυπναώ ένα πρωί ph 6,4 .
Κάνω μετρήσεις και τσουπ εμφανήστηκε νιτρίτης . Επιστημονικά δεν μπορώ να το εξηγήσω πάντως αυτά που λέω εγώ τα έχουν παρατηρήση και άλλοι .

[xontros]

Με τα γκαπάκια, όχι δεν είχα παρατηρήσει κάτι τέτοιο.. Αν και δεν μπορούσα να κρίνω τέτοιες μεταβολές, καθώς είχα DIY CO2, και ανάλογα με το πότε άλλαζα μίγμα, είχα και αστάθειες στο pH, ήταν το CO2 δηλαδή ο καθοριστικός παράγοντας..

Τώρα, ναι, μειώνεται σταδιακά.. Αλλά είναι λόγω τύρφης που έχω στο φίλτρο, οπότε και πάλι δε μπορώ να κρίνω..

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Χρήστο άνοιξες φοβερό θέμα εδώ, την τάση του ενυδρείου να ρίχνει το pH..

Από τα ελάχιστα που έχω διαβάσει σχετικά, θυμάμαι ότι αυτό έχει να κάνει με τα βακτήρια που συμμετέχουν στον κύκλο του αζώτου.. Αυτό που είχα καταλάβει είναι ότι αυτά δεν τρέφονται με τις ενώσεις του αζώτου (ΝΗ4 και ΝΟ2), αλλά μετατρέποντάς τες σε ΝΟ2 και ΝΟ3 (αντίστοιχα), παίρνουν ενέργεια, και τρέφονται τελικά με άνθρακα, τον οποίο δεσμεύουν από το CO2 και τον μετατρέπουν σε οργανική ύλη.. Ό,τι κάνουν και τα φυτά δηλαδή, αλλά αντί να παίρνουν ενέργεια από τη φωτοσύνθεση, παίρνουν ενέργεια από την πραγματοποίηση του κύκλου του αζώτου..

Επειδή όμως το CO2 στο ενυδρείο πρακτικά καθορίζεται από εξωγενείς παράγοντες (ανατάραξη επιφάνειας & ανταλλαγή CO2 με την ατμόσφαιρα, παροχή CO2, κ.τ.λ.), επί της ουσίας τρώνε τον άνθρακα των ανθρακικών αλάτων, τρώνε δηλαδή το KH, με αποτέλεσμα τελικά όντως να μειώνεται το pH όπως λες..

Έχω γράψει ελαφρώς (έως χονδροειδώς) πατάτα εδώ πέρα..

Το πράσινο κομμάτι είναι σωστό.. Τα βακτήρια που συμμετέχουν στον κύκλο Νιτροποίησης όντως καταναλώνουν CO2, όπως και τα φυτά.. Επομένως, λόγω αυτού θα έπρεπε να ανεβάζουν το pH..

Ο λόγος για τον οποίο τελικά ρίχνουν το pH είναι πολύ πιο απλός! Και είναι η μετατροπή της ΝΗ3 σε ΝΟ2! Συγκεκριμένα, από αυτή την "αντίδραση", περισσεύουν θετικά ιόντα υδρογόνου Η+, και αυτά είναι τελικά που ρίχνουν το pH.. Και για να "ουδετεροποιηθούν" αυτά με τη σειρά τους, καταναλώνουν τμήμα του "buffering capacity" του νερού.. Με άλλα λόγια, στην αντίδραση αυτή:

Η2Ο + CO2 <-> 2*H+ + CO3--

αυξάνεται το Η+ που βρίσκεται στο δεξί μέλος, με αποτέλεσμα η αντίδραση να μετατοπίζεται προς τα αριστερά.. Και έτσι, μειώνονται τα CO3--, δηλαδή μειώνεται και η ΚΗ.. Αυτό το γεγονός, "μετριάζει" τη μείωση του pH που θα προκαλούσε ο κύκλος της νιτροποίησης αν δεν είχε το νερό buffering capacity.. Τέλος, οι συνήθεις τιμές της ΚΗ, αντιστοιχούν σε αρκετά μεγάλες συγκεντρώσεις CO3--, και επομένως, η όλη διαδικασία δε φαίνεται τόσο έντονα ως πτώση της ΚΗ, όσο ως πτώση του pH..

Προφανώς, η διεργασία αυτή, αφού μετακινεί την παραπάνω αντίδραση προς τα αριστερά, αυξάνει ταυτόχρονα την ποσότητα CO2 στο νερό! Το οποίο CO2 στη συνέχεια μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τα φυτά του ενυδρείου.. Με άλλα λόγια, ο κύκλος του αζώτου οδηγεί σε μία "μετατροπή" της ΚΗ σε CO2.. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους, για τους οποίους γράφεται σε διάφορα σημεία ότι η λειτουργία του βιολογικού φίλτρου είναι ιδιαίτερα χρήσιμη σε low-tech planted ενυδρεία, όπου δεν υπάρχει παροχή CO2 με σύστημα DIY ή με μπουκάλα..

Αυτά.. Και συγνώμη για το λάθος..