Ευκολη αλλαγη νερου απο το εξωτερικο φιλτρο

[tsantos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Τι σχεση εχει αυτη η (σωστη κατα τα αλλα) παρατηρηση σου, με το θεμα των αποτομων μεταβολων θερμοκρασιας στα βακτηρια ?(Γιατι δεν εχει εφ οσων ειναι αλυσιδα και το ενα επηρεαζει το αλλο?αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?θα προλαβει ομως να καταστραφει τοση βιολογια απλα απο 5 βαθμους κατω και 30% νερο σε αλλαγη που να ειναι επικινδυνο,σχεδον ολοι μας εχουμε πολυ μεγαλες ποσοτητες βιολογικου υλικου για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.)
Τα νιτροποιητικα βακτηρια οξειδωνουν αμμωνια σε νιτρωδη και νιτρωδη σε νιτρικα. (κυκλος αζωτου)
Το πρωτο λοιπον που θα παρατηρησει καποιος σε χασιμο βιολογιας (εστω και μερικως), ειναι αναλογη αυξηση αμμωνιας και νιτρωδων (αναλογη με την απωλεια βιολογιας και με την παραγωγη ρυπων που υπαρχει).
Τα νιτρικα σε αυτην την περιπτωση δεν μπορουν να αυξηθουν, γιατι εχει ανακοπει ηδη η παραγωγη τους απο τα νιτροποιητικα βακτηρια (που εχουν επηρεαστει απο την αποτομη μεταβολη θερμοκρασιας), αφου αυτο κανουν τα νιτροποιητικα βακτηρια, παραγουν νιτρικα ... (στη θεση της αμμωνιας και των νιτρωδων που ειναι πολυ τοξικοτερα).
-------------------------
Το καλο ειναι οτι οσα βακτηρια επιζουν, οταν οι συνθηκες στο νερο αποκατασταθουν, αναπαραγωνται παλι (διπλασιαζεται ο πληθυσμος τους καθε 15-24 ωρες) και με λιγη προσοχη στο ταισμα, μετρησεις κλπ, η βιολογια μπορει να επανελθει συντομα και να δυναμωσει.
Αυτος ομως δεν ειναι λογος να ρισκαρουμε καθε φορα να τιναξουμε το ενυδρειο στον αερα, με αποτομες αλλαγες στη θερμοκρασια.

Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα με 30% αλλαγη νερου που ειναι το ποιο συνηθισμενο να κανουμε,ποιο πολυ τα ψαρια μας θα επηρεαστουν και θα θελουν κασκολ για λιγο παρα η βιολογια.

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από tsantos

Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα με 30% αλλαγη νερου που ειναι το ποιο συνηθισμενο να κανουμε,ποιο πολυ τα ψαρια μας θα επηρεαστουν και θα θελουν κασκολ για λιγο παρα η βιολογια.

Αν βαζεις το καινουριο νερο απο το βαρελι σιγα σιγα στο ενυδρειο και με ιδια θερμοκρασια δεν θα εχεις προβλημα να τα παγωσεις.
Οσο πιο αργα βαζεις το νερο τοσο καλυτερα για τα ψαρια.
Εγω στο 300 αρι τα 30% που αλλαζω το νερο κανει να μπει 55 λεπτα
Δηλ 100 λιτρα περιπου κανω να τα βαλω 55 λεπτα αν και το νερο ειναι ειδη με prime και θερμοστατη και κυκλοφοριτη απο την προηγουμενη μερα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tsantos

Γιατι δεν εχει εφ οσων ειναι αλυσιδα και το ενα επηρεαζει το αλλο?αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?
θα προλαβει ομως να καταστραφει τοση βιολογια απλα απο 5 βαθμους κατω και 30% νερο σε αλλαγη που να ειναι επικινδυνο,σχεδον ολοι μας εχουμε πολυ μεγαλες ποσοτητες βιολογικου υλικου για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.)

Δεν εχει καταλαβει τον κυκλο του αζωτου.
Ειναι αλυσιδα οπως λες, αλλα οταν δεν υπαρχει βιολογια ανεβαινει η αμμωνια, αλλα οχι τα νιτρικα αφου η η αλυσιδα κοβεται.
Και φυσικα οχι δεν μιλησαμε για προβλημα με 5 βαθμους πιο κρυο νερο.

[tsantos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν εχει καταλαβει τον κυκλο του αζωτου.
Ειναι αλυσιδα οπως λες, αλλα οταν δεν υπαρχει βιολογια ανεβαινει η αμμωνια, αλλα οχι τα νιτρικα αφου η η αλυσιδα κοβεται.
Και φυσικα οχι δεν μιλησαμε για προβλημα με 5 βαθμους πιο κρυο νερο.

Ποιος δεν εχει καταλαβει???
Που δεν υπαρχει βιολογια?σε ενα ενυδρειο στρωμενο που κανουμε αλλαγη???γιατι γιαυτο μιλαμε για την αλλαγη και τις επιπτωσεις του κρυου νερου στη βιολογια!
Φυσικα και μιλησαμε για προβλημα με 5 βαθμους ποιο κρυο,Ολη η κουβεντα εχει γινει για 5 βαθμους ποιο κρυο!!!

[delta66]

Φιλε tsantos.
Το θεμα ειχε να συζητηθει απο 4/15 και ανοιχθηκε εκ νεου χθες με το νεο ερωτημα:

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Την επιρροή της διαφορετικής θερμοκρασίας νερού στα ψάρια την καταλαβαίνω.
Στη βιολογία όμως γιατί?????
Τι παθαίνουν τα βακτήρια όταν μπει στο ενυδρείο νερό θερμοκρασίας 15'C αντί για 25'C?

Αυτοι ειναι 10 βαθμοι, οχι 5
Και το σημαντικο ειναι οτι δεν αναφερθηκε στην ερωτηση το ποσοστο της αλλαγης νερου.
20%?
100%?

Βρισκομαι λοιπον στη θεση να απολογουμαι και να γραφω σεντονια, επειδη απαντω σε ερωτησεις πηγαινωντας by the book, σε ενα θεμα που παρουσιασα ενα συστημα ευκολης αλλαγης.
Παμε λοιπον.
Ειναι δεδομενο οτι το θεμα θερμοκρασιας με τις αλλαγες νερου, αφορα τα ψαρια αλλα και τη βιολογια, βαση των πηγων που ανεφερα.
Επισης, πρεπει να διευκρινιζουμε στον αναγνωστη του θεματος, οταν μιλαμε για διαφορά θερμοκρασιας σε νερα. Μιλαμε για τη διαφορά νερου αλλαγης και ενυδρειου ή για πτωση θερμοκρασιας που θα γινει στο ενυδρειο μετα την αλλαγη?

Υπαρχουν λοιπον ανθρωποι που κανουν πολυ μεγαλυτερες αλλαγες απο 20 και 30% και υπαρχουν ψαρια που ειναι πιο ευαισθητα απο άλλα ψαρια στην αλλαγη θερμοκρασιας, οπως ευαισθητα και στο παραμικρο peak αμμωνιας ή νιτρωδων, τις οποιες μετρησεις δεν τις παρακολουθουμε 24 ωρες το 24ωρο και πολλες φορες γινονται πραγματα που δεν μπορουν να τα παρατηρησουν ολοι, ειτε γιατι δεν αναγνωριζουν τα "σημαδια", ειτε γιατι δεν επηρεαζονται ευκολα τα ψαρια και το ενυδρειο τους γενικοτερα ετσι πως ειναι στημενο και δεν φαινεται.
Επειδη λοιπον το καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο, δεν μπορουμε να μιλαμε παιρνωντας ως παραδειγμα τη δικη μας περιπτωση, σε ενα θεμα που αφορα πολλων ειδων ενυδρεια.
Γιαυτο το λογο ειμαι υποχρεωμενος σε ενα θεμα που παρουσιασα και μου τεθηκαν γενικες ερωτησεις, να απαντω "by the book" και με βαση οτι αξιοπιστες πηγες εχω και παραθετω.

Παιρνω τη χειροτερη περιπτωση λοιπον (ευαισθητα ψαρια και μεγαλη αλλαγη νερου) και λεω με λιγα λογια :
"Για ασφαλεια, καλο ειναι το νερο της αλλαγης να εχει παρομοια ή λιγο πιο μικρη θερμοκρασια απο του ενυδρειου για να μη γινει σημαντικη πτωση θερμοκρασιας στο ενυδρειο. Παραλληλα καλο ειναι το νερο να πηγαινει πρωτα μεσα στο ενυδρειο και οχι στο φιλτρο, ετσι ωστε να αναμιγνύεται πρωτα με το νερο του ενυδρειου και μετα να πηγαινει στο φιλτρο και να μη επηρεαζεται καθολου η βιολογια".
Τοσο απλα.
Ποσο μπορει να επηρεαζονται τα ψαρια και η βιολογια του καθε συγκεκριμενου ενυδρειου δεν ξερει συνηθως ο ιδιοκτητης του και θα το ξερω εγω?

Σε αλλη ερωτηση πιο συγκεκριμενη, απαντησα πιο συγκεριμενα.
¨"Με 5C πιο δροσερο νερο αλλαγης και 30% ποσοστο αλλαγης δεν υπαρχει προβλημα πουθενα".
Ειναι προφανες οτι η πτωση στο ενυδρειο θα ειναι 1.5C και μια τετοια πτωση, δυσκολα θα βγαλει προβλημα σε ολα τα ειδη ψαριων.
Αν και παλι πρεπει να διευκρινισουμε τη χρονικη διαρκεια που θα γινει αυτη η πτωση, αφου ακομα και με ενα βαθμο πτωση δικαιολογειται ακομα και θανατος σε καποια ειδη ψαριων, οταν αυτη η πτωση γινεται ακαριαια.


ΥΓ Απο αυτο το ποστ: "αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?"
βγαινει το συμπερασμα οτι δεν εχει γινει πληρως κατανοητο πως λειτουργει η βιολογια και ο κυκλος του αζωτου.
-------------------------
Φιλε invisiblesurfer.
Θα σε παρακαλουσα ως μοριακος βιολογος να δωσεις μια διευκρινση στο θεμα που ρωτησα πιο πανω.
Τι ακριβως εννοουν οι συγγραφεις του βιβλιου που παρεθεσα λεγωντας "the growth rate is lower than expected" (σε σχεση με τη βιολογια του φιλτρου παντα, που μας ενδιαφερει)
Για τον πληθυσμο των βακτηριων δεν μιλαει? ή το περεξηγησα?

Επισης, τι εννοεις λέγοντας: "μπορούν να παραμείνουν σε λανθάνουσα φάση για παρα πολύ καιρό (αιώνες)"?
Μιλας για ενθυλακωση νιτροποιητικων βακτηριων (Encapsulation)?
Κι αν ναι, υπο ποιες συνθηκες γινεται? Πχ αν θελω να ... "φυλαξω για αργοτερα" τη βιολογια του φιλτρου που προκειται να σταματησω να λειτουργω, πως να το κανω καλυτερα?
Αν και πολλοι λενε δεν γινεται ενθηλακωση στα νιτροποιητικα βακτηρια, εχει ομως συμβει να επαναλειτουργησουν φιλτρα με "χρησιμοποιημενο" υλικο (που δεν καθαριστηκε πριν φυλαχτει κλπ) και να στρωσουν πολυ γρηγορα.
Επισης τι διαφορα θα ειχε στο θεμα της ενθηλακωσης (αν μιλαμε γιαυτο τελικα), αν γινει ακαριαια η πτωση θερμοκρασιας στους 4C (πχ παιρνεις το υλικο και το βαζεις στο ψυγειο), απο οτι αν γινοταν καπως πιο σταδιακα (οπως πχ σε μια αποτομη αλλαγη νερου)

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Επειδή είμαι (μοριακός) βιολόγος μπορώ να επιβεβαιώσω ότι τα βακτήρια μπαίνουν στο ψυγείο (4'C) για να ανασταλεί η δράση τους και μπορούν να παραμείνουν σε λανθάνουσα φάση για παρα πολύ καιρό (αιώνες) και μόλις ξαναβρεθούν σε θερμοκρασία δωματίου (ή τέλος πάντων άνω των 15-18'C) επαναενεργοποιούνται και συνεχίζουν τις σα να μην συνέβη τίποτα.

[invisiblesurfer]

Σπυρο καλημερα

Οπως ολοι ξερουμε το DNA των οργανισμων στη φυση εμπεριεχει πληροφοριες "γραμμενες" πανω σε γονιδια. Τα γονιδια (μερικες φορες αναφερονται και ως "εξώνια") στην ουσια αποτελουν τις "οδηγιες" που χρειαζεται το κυτταρο για να κατασκευασει πρωτεϊνες.

Οι πρωτεϊνες χωριζονται σε δυο κυριες κατηγοριες:

Ι. Δομικες (κατασκευη μεμβρανων, οργανιδιων κλπ.)
ΙΙ. Ενζυμικες

Οι ενζυμικες πρωτεϊνες ειναι υπευθυνες για τις αντιδρασεις που συμβαινουν στο εσωτερικο του κυτταρου, π.χ. η διαιρεση/πολλαπλασιασμος του κυτταρου ή η καταλυση της αμμωνιας. Οι δομικες πρωτεϊνες ειναι πιο ανθεκτικες απο τις ενζυμικες.

Τα ενζυμα και οι δομικες πρωτεινες εχουν ενα σχημα στο χωρο (αναφερεται ως "τριτοταγη/3D μορφη". Οι κυριοτεροι παραγοντες που επηρεαζουν τις ...επιδοσεις των ενζύμων ειναι

Α. Η θερμοκρασια, και
Β. Το pH

Και οι 2 παραγοντες επιδρουν στην τριτοταγη μορφη, στο σχημα δηλαδη των πρωτεϊνων.

Αν χαμηλωσουμε λοιπον την θερμοκρασια κατω απο τους 23-25'C επιβραδυνεται η λειτουργια των ενζυμικων πρωτεϊνων - ειτε αυτο σημαινει πιο αργη κυτταρικη διαιρεση (growth rate), είτε χαμηλοτερο ρυθμο διασπασης της αμμωνιας, κ.ο.κ.

Στους 4'C (θερμοκρασια ψυγειου) τα βακτηρια παυουν να πολλαπλασιαζονται αλλά δεν πεθαινουν. Μολις ανεβει η θερμοκρασια συνεχιζουν να πολλαπλασιαζονται σα να μη συνεβη τιποτα.

Να φανταστεις οτι βακτηρια και ιοι "αποηκευονται" σε φυαλιδια με 70% γλυκερολη στους -20'C για παντα. Ο λογος που χρησιμοποιειται γλυκερολη ειναι γιατι παγωνει το νερο με αργους ρυθμους και δεν καταστρεφει τις εξωτερικες μεμβρανες των κυτταρων των βακτηριων. Και πραγματικα ενας τροπος να "σκοτωσει" κανεις βακτηρια ειναι ειτε να τα παγωσει με απλο νερο στην καταψυξη (το νερο σχηματιζει spikes οταν παγωνει που τρυπουν την μεμβρανη των κυτταρων). Αλλος τροπος ειναι με εθανολη, και επισης βεβαιως με πολυ οξινο διαλυμα. Το διαλυμα χαμηλου pH (δηλαδη κατω απο 3) θα καταστρεψει το σχημα των δομικων πρωτεϊνων και ετσι θα ...χυθει το περιεχομενο του κυτταρου.

Αλλος ενας τροπος να σκοτωσουμε τα βακτηρια ειναι στερωντας τους την τροφη για μεγαλο χρονικο διαστημα - πλην ομως μολις βρεθει τροφη θα εμφανιστουν παλι... Και βασικα αυτος ειναι ο λογος υπαρξης ζωη στον δικο μας πλανητη (και ισως και σε αλλους).