|
|||||||
| Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
06-04-14, 00:22
|
|||
|
|||
 ...αχ! ...πάντα τα νεοσύστατα ενυδρεία πιανουνε άλγη.. η άλγη μπορει να εμφανιστεί απο οποιαδήποτε αιτία, ακόμη και στον έμπειρο και ψαγμένο χομπίστα.. τωρα τι να σου πω , πέρα απο τα φωσφορικά τα νιτρώδη και την αμμωνία που είναι τα πιο πιθανά αίτια μια άλγη μπορει να βρεί ένα μίκρο στοιχείο που δεν φάγανε τα φυτά και απο αυτο να ανακάμψη...------------------------- α... και ο υπερβολικός σίδηρος και το πλεονάζων co2 μπορουν να ευννοείσουν την άλγη.. επιδή ο φίλος 'εχει μόνο 2 λάμπες και μπορεί να επιλέξει της grolux εγω αυτές του πρότηνο για τους λόγους που προανέφερα. όπως επίσεις έγραψα οτι και με απλες λάμπες 840 , 865 η αυτές που βγάζει η juwel αναπτύσονται τα φυτά.. εγώ αυτην την στιγμή στο φυτεμένο μου έχω phillips πλήρους φάσματος την 940.. αυτο δεν σημένει όμως οτι στην περίπτωση του φιλου και της επιλογες που έχει να μην του προτείνο την καλύτερη... ------------------------- θα με χαζέψεις..  ο φίλος άνοιξε το θέμα γιατι είχε πρόβλημα με άλγες με απλές λαμπες και led ... οχι με grolux!------------------------- και επίσεις του έγραψα οτι χρειάζετε λίπασμα και co2 έστω και DYI,, που είπε οτι έχει και μπορεί να βάλει... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη manos76 : 06-04-14 στις 00:22 Αιτία: Automerged Doublepost 
|
|
#2
06-04-14, 00:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Το θέμα των άλγεων είναι πολυσύνθετο αλλά όταν ο φωτισμός προέρχεται αποκλειστικά και μόνο από Grolux (σε ενυδρεία που παίρνουν από 2 και πάνω λάμπες αναφέρομαι) ευνοούνται οι άλγες πολύ περισσότερο από τα φυτά. Για να νικηθούν οι άλγες χρειάζεται πρόγραμμα λίπανσης και σύστημα διοξειδίου, ρυθμισμένα όμως όλα με μαθηματική ακρίβεια (ακριβά μανόμετρα για να μην υπάρξουν αυξομειώσεις στην παροχή αερίου διοξειδίου, ακριβείς ποσότητες λιπασμάτων, υπολογισμοί με ηλεκτρονικά τεστ, κλπ), πράγμα που δεν μπορεί να κατανοήσει ακόμα, πόσο μάλλον να πετύχει ένας αρχάριος... Να σου ξαναυπενθυμίσω ότι μόνον ο Raven είχε διατηρήσει με απόλυτη επιτυχία ενυδρείο αποκλειστικά με φωτισμό Grolux σε αναλογία μεγαλύτερη του 0,3W/L (τουλάχιστον δεν έχω βρει εγώ άλλον σε ελληνικά φόρουμ), αλλά το είχε πετύχει με DIY λίπανση και ποιος ξέρει επιπλέον με τι άλλα "μυστικά" καθώς ο Αλέξανδρος είναι αποδεδειγμένα από τους πιο ψαγμένους και καταξιωμένους Έλληνες μποστανάδες! Δεν λέω ότι δε μπορεί να τρέξει φυτεμένο ενυδρείο αποκλειστικά με λάμπες Grolux, λέω ότι είναι περίπλοκο και "ριψοκίνδυνο" και αποτελεί μεγάλο ρίσκο για έναν αρχάριο. Το αν εσύ τα καταφέρνεις να το πετύχεις δε σημαίνει ότι θα μπορεί να το κατανοήσει και κάποιος άλλος που διαβάζει τη συμβουλή αυτή σε μια δημόσια συζήτηση...
|
|
#3
06-04-14, 00:46
|
|||
|
|||
|
ναι.. ο φίλος 2 λάμπες έχει..οχι πάνω απο 2.. η grolux ειναι η καλυτερη απο αυτές που μπορεί να βάλει.. υπάρχουν και καλύτερες η arcadia αν μπορεσει να της βρει,ειναι και ακριβες.. τωρα γιατι κάποιοι την βαζουν μόνη της σε συνδιασμο με μια απλή , τι να σου πω, ας μας πούνε οι ίδιοι.. εγω ξέρω 4-5 που είχαν μονο grolux εκτος απο εμενα με πολύ καλα αποτελέσματααπο αυτους μονο εγω ειχα DIY CO2.. το πρόβλημα τωρα ειναι οτι δεν βοηθάμε έτσι το παίδι , το μπερδεύουμε....
------------------------- ααα.. και εμείς εδω στην κατερίνη έχουμε πολύ καλούς μποσταναδες  και κάποιους που χάσαμε...  φύγανε μακριά αλλά δεν τους ξεχνάμε...
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη manos76 : 06-04-14 στις 00:46 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#4
06-04-14, 00:58
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Επιμένω για τις Grolux ότι δεν κάνει να μπαίνουν μόνες τους διότι έχουν "πειραγμένο"-τεχνητό φάσμα, το οποίο δεν συναντάται σε φυσικές πηγές φωτός (όπως πχ στον ήλιο), το οποίο ευννοεί τις άλγες όταν η ένταση του παρεχόμενου φωτισμού είναι μεγαλύτερη από την αναλογία 0,3 ή 0,4 watt ανά λίτρο (γι αυτό και εξαιρώ τις περιπτώσεις των ενυδρείων που έχουν μόνο μια λάμπα ή 2 λάμπες μόνο αν ο φωτισμός τους θεωρείται χαμηλός). Στήσε όσα ενυδρεία θέλεις που να έχουν λάμπες Grolux αλλά υπό την προυπόθεση να είναι χαμηλός ο φωτισμός, να μην ξεπερνάει τα 0,4 watt ανά λίτρο, εκεί όντως συμφωνώ κι επαυξάνω ότι δε θα προκύψουν άλγες από τον φωτισμό αυτόν και ότι θα πετύχεις πολύ καλύτερη απόδοση στα φυτά σου απ' ό,τι με μία κοινή λευκή  Όταν όμως ο φωτισμός ξεπερνάει τα όρια που ανέφερα, τότε πάμε στην περίπτωση όπου πρέπει να συνδυάζονται και με άλλου τύπου λάμπες για να μην παίζουμε με τη φωτιά που λέγεται άλγη.
|
|
#5
06-04-14, 01:33
|
|||
|
|||
|
οκ! πάω πάσο...... ας βάλει μια grolux και μια nature juwel 4100k. θα έχει και πιο φυσικό φώς... έτσι και αλλιός αν αγαπάει τα φυτά και γενικά αυτό που κάνει ότι λάμπες και να βάλει με όποιον τρόπο , και άλγες θα φέρει και πατάτες ως αρχάριος θα κάνει και θα σπάει το κεφάλι του αλλά με θέληση και υπομονή θα καταφέρει να έχει ενα όμορφο φυτεμένο ενυδρείο... φιλέ stavros7 συγνώμη αν σε χαλάσαμε και μπερδέψαμε.. για όλα υπάρχει τρόπος, αρκή να το αγαπάς
------------------------- φίλε nospanos μην φανταστείς οτι τρελένομαι να διαφονώ μαζί σου...  ...οκ?
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη manos76 : 06-04-14 στις 01:33 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#6
06-04-14, 14:56
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#7
06-04-14, 17:38
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Όπως είπαμε, το σημαντικό είναι ποιο μονοπάτι θέλεις εσύ να ακολουθήσεις. Όσο περισσότερο ωφέλιμο φωτισμό για τα φυτά σου έχεις (και με τις δυο grolux θα έχεις αρκετό) τόσο περισσότερο θα πρέπει να τα φροντίζεις, με CO2, λιπάσματα κλαδέματα κλπ. Το DIY CO2 έχει κάποια φασαρία. Επίσης, για να περιορίσεις κάπως την μεταβολή στην παραγωγή του θα πρέπει να συνδέσεις τουλάχιστον 2 μπουκάλια με ζαχαρόνερο μαζί στα οποία θα ανανεώνεις το περιεχόμενό τους πρώτα στο ένα και μετά στο άλλο (όχι ταυτόχρονα).
|
|
#8
07-04-14, 00:13
|
|||
|
|||
|
...μια παρένθεση.. φιλε nospanos έγραψες... Εγω ολα αυτα που παρεθεσα ητανε επισημάνσεις εμπειρότερων στο χόμπι... Πρίν 9 χρόνια που άρχισα να προσπαθώ να έχω φούλ φυτεμένο με ευκολα και δυσκολα φυτα, όλοι οι εμπειροι που εγραφαν σε αυτο και αλλα φορουμ υποστηριζαν με νυχια και με δοντια οτι η καλυτερη λαμπα ειναι η grolux στα 4900κ αντε το πολυ και μια απλη στα 6500κ απο τα 6500κ και πανω θεωρουσαν καταστροφικη μια λαμπα για φυτεμενο.. με πιο πολλα kelvin.. εγω εβλεπα οτι με την aquarelle phillis τα φυτα πηγενανε σφαιρα χωρις προβληματα... τωρα που η grolux βγένει στα 8500κ , τσιμουδιά!....
------------------------- με αυτο θέλω να πω οτι όλοι στην πραγματικότητα κάνουμε οτι θεωρουμε εμεις σωστο και οτι μας πλασάρουν οι άλλοι.. και όχι αυτο που πραγματικα χρειάζετε. πριν 9 χρονια η γνωση και η μοδα έλεγαν η λαμπα πρέπει να ειναι ειδικη για φυτα εως 4900κ το πολύ 6500κ τωρα δεν βλέπω κανένα να κατακρίνει τα 8500κ.. οσο περνανε τα χρονια δηλαδη θα μαθενουμε και αλλα πολλα τα οποια θα απορίπτουν τα πάλια που θεωρουσαμε σωστα.. οποτε μην φερνουμε σαν αποδεικτικο στοιχειο την οποια εμπειρια καποιου , για να περασει αυτο που υποστηρίζουμε... ολοι αρχαρειοι ημαστε... ------------------------- aquarelle phillips στα 10.000 kelvin Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη manos76 : 07-04-14 στις 00:13 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#9
07-04-14, 03:17
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Επειδή έχουμε το ίδιο ενυδρείο και το ίδιο ακριβώς φωτιστικό, ο φωτισμός σου με την μέθοδο του watt ανά λίτρο είναι πάνω από 0,5 περίπου 0,55 ενδεχομένως και 0,6W/L δεν ξέρω να σου πω σίγουρα, εξαρτάται πόσο "φορτωμένο" έχεις το ενυδρείο σου με πέτρες, χαλίκια, διακοσμητικά, κλπ κλπ. Συνεπώς έχεις μέτριο φωτισμό ή μέτριο προς υψηλό άρα κάτα τη δική μου γνώμη είσαι μέσα στο όριο του μη προτιμώμενου για Grolux.. Υ.Γ. τεσπά.. επειδή θεωρώ ότι το κουράσαμε πολύ το θέμα, έχεις πλέον 3 ολόκληρες σελίδες γεμάτες με αναλυτικές απόψεις περί του θέματος: κάποιοι συμφωνούν και κάποιοι διαφωνούν, είναι καθαρά επιλογή δική σου να επιλέξεις τι φωτισμό θα βάλεις στο δικό σου ενυδρείο Παράθεση:
Τώρα για να σου απαντήσω και σε αυτά που έγραψες, θεωρώ ότι ερμηνεύεις τα πράγματα λάθος ή τα βλέπεις από λάθος οπτική γωνία... Απλούστατα γιατί δεν έχει αλλάξει αυτή η συμβουλή και ακόμα και σήμερα θα σου απαντήσουν με τον ίδιο ή με παρόμοιο τρόπο: ακόμα και τώρα θα σου πουν ότι μια λάμπα των 10.000 Κέλβιν είναι καλό να αποφεύγεται για φυτεμένο ενυδρείο λόγω των ανεπιθύμητων άλγεων. Για να μεγιστοποιήσεις τις πιθανότητες να έχεις ένα σωστό φυτεμένο θα σου προταθούν 1) ή 1 λάμπα μεταξύ 2.000-4.000K & 1 6.500 2) ή 1 λάμπα Grolux & 1 άλλη λευκή, χωρίς φυσικά να σημαίνει ότι δεν πρέπει μετά να μεριμνήσουμε για κατάλληλο υπόστρωμα, λίπανση, διοξείδιο, κλπ. Υπάρχει βέβαια και ο συνδυασμός 1 x Sylvania Grolux & 1 x Sylvania AquaStar, στον οποίον εκ πρώτης ματιάς θα πει κάποιος "μα καλά, γιατί προτείνουν την AquaStar που έχει 10.000 Κέλβιν και όχι κάποια άλλη λάμπα με 10.000Κ?". Η απάντηση προφανώς θα βρίσκεται στην ίδια την εταιρεία η οποία διαθέτει τη συγκεκριμένη λάμπα ως συμπληρωματική με την Grolux. Υπάρχουνε πάντως αρκετοί χομπίστες που έχουν τον συγκεκριμένο συνδυασμό στο ενυδρείο τους χωρίς κάποια περίεργη αναφορά. Για να είμαι ειλικρινής αυτήν δεν την έχω δοκιμάσει για να εκφέρω προσωπική άποψη, γι αυτό και συμβαδίζω με αυτά που γράφονται δημόσια (αν υπήρχαν κάποια πρόβληματα πχ με άλγες θα είχανε αναφερθεί). Επειδή η Grolux ξαναυπενθυμίζω ότι έχει τεχνητό(="πειραγμένο") φάσμα το οποίο δεν προσομοιάζει το φάσμα της φύσης, δηλαδή του φυσικού φωτός του ήλιου, τα 8.500 Κέλβιν δε μπορούν να συγκριθούν με τα Κέλβιν των άλλων λαμπτήρων πλήρους ή μερικού φάσματος, οπότε είναι λάθος να την χαρακτηρίζουμε με Κέλβιν τη συγκεκριμένη λάμπα. Θεωρείς τυχαίο το γεγονός ότι η ίδια η Sylvania δεν αναφέρει τα Κέλβιν στη συσκευασία των Grolux και γενικότερα δεν "προωθεί" τη συγκεκριμένη λάμπα με βάση τα Κέλβιν?? Παράθεση:
Επειδή έγραψες την πρόταση "όλοι στην πραγματικότητα κάνουμε οτι θεωρουμε εμεις σωστο και οτι μας πλασάρουν οι άλλοι.. και όχι αυτο που πραγματικα χρειάζεται", μάλλον μπερδεύεις το GAB με κάποιους άλλους κερδοσκοπικούς ιστότοπους... Το GAB δεν έχει δώσει τα χέρια με κανένα μαγαζί και με κανέναν πετσοπά της κακιάς ώρας (αυτούς με τα χρυσόψαρα στις γυάλες και τους μονομάχους στα ποτηράκια) με σκοπό να προωθεί κατ' αποκλειστικότητα αυτούς και τα προϊόντα τους με πλάγιο ή/και υπόγειο τρόπο και ως αντάλλαγμα αυτοί να το χαρτζιλικώνουνε! Βάση του παραπάνω, εδώ στο φόρουμ που βρισκόμαστε, τα παιδιά δίνουν πληροφορίες μόνο βασισμένες σε γνώσεις και εμπειρία, χωρίς να καθοδηγούνται από κανέναν έμπορο και από καμία στοχευμένη "άνωθεν" οδηγία... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nospanos : 07-04-14 στις 03:17 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#10
07-04-14, 06:57
|
|||
|
|||
|
Δυστυχώς, η θερμοκρασία χρώματος χρησιμοποιείται, λανθασμένα ΙΜΗΟ, σαν ένδειξη για την καταλληλότητα των λαμπτήρων στο φυτεμένο και αποπροσανατολίζει αντί να βοηθάει.
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...3&postcount=18 http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...3&postcount=12 Επίσης, για τον υπολογισμό των W/lt (που έτσι κι αλλιώς είναι πολύ χονδρικός υπολογισμός) παίζουν ρόλο περισσότερο το σχετικό ύψος του ενυδρείου (σε σύγκριση με τα λίτρα του) και όχι η καθαρή ποσότητα του νερού. Αντίθετα, με μετρήσεις, έχει αποδειχτεί ότι είτε γεμάτο είτε άδειο, ένα ενυδρείο έχει πρακτικά τα ίδια PAR. Φίλε NosPanos από τη στιγμή που εσύ έχεις το ίδιο ενυδρείο και έχεις ήδη μια λάμπα grolux πες μας, τα φυτά που βρίσκονται ακριβώς από κάτω της (και φωτίζονται μόνο από αυτήν) πώς αναπτύσσονται; Δείχνουν καθόλου σημάδια υπερβολικού φωτισμού;
|
|
#11
08-04-14, 08:26
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
τελικά κατέληξες ποιες θα βάλεις? έκανες κάτι?
|
|
#12
10-04-14, 14:05
|
|||
|
|||
|
Τι να κανω ξερω και εγω?ουτε και εγω ξερω τι να κανω...εχω μπερδευτ πολυ...σιγουρα η μια θα ειναι grolux η αλλη μου ειπατε juwel nature για να φερω το χρωματισμο σωστα,σε κανενα μαγαζι ομως δεν μπορεσα να βρω και τις δυο μαζι,ειμαι αθηνα τωρα μπορειται να μου πειτε ενα μαγαζι που να εχει δυο συμβατες λαμπες?σιγουρα η μια grolux Και η αλλη τι εκτος απο juwel nature υπαρχει κατι??2 grolux να πω την αληθεια δεν μου αρεσει ο φωτισμος ο ροζε..ας μου πει οποιος ξερει..Μπορω να βαλω ας πουμε αυτες τις δυο (η μια ταιριαζει νομιζω και η αλλη) http://www.igna.gr/index.php/compone...etail?Itemid=0 ...... http://www.igna.gr/index.php/compone...etail?Itemid=0 ?Η ξεφευγω στα kelvin?αν και η δευτερη λεει οτι συνισταται σε θερμοκηπια και κηπους...
επισεις nospanos ειπες εχουμε ιδιο ενυδρειο,εσυ τι λαμπες εχεις?
|
|
#13
06-04-14, 11:14
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Το σιγουρο ειναι οτι απο τοτε που μπηκε η grolux τα φυτα πανε μακραν καλυτερα απο την nature της juwel
|
|
#14
06-04-14, 11:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 απλή κούβεντα κάνουμε με κατάθεση εμπειριών, μια μεγάλη ενυδρειακή παρέα είμαστε εξάλλου!Εγώ όλα αυτά που παρέθεσα ήτανε επισημάνσεις εμπειρότερων στο χόμπι που μου τις έχουνε πει κυρίως από κοντά, οι οποίες επιβεβαιώθηκαν και από την προσωπική μου ενασχόληση και διαπίστωσα του λόγου το αληθές κι εγώ με τη σειρά μου. Παράθεση:
Υ.Γ. πάντως αν η Grolux έβγαινε και σε λάμπες τύπου PL ή και να εφάρμοζε σε ντουί που μπαίνουν οι κοινές λάμπες οικονομίας θα ήτανε ακόμα πιο περιζήτητη
|
|
#16
06-04-14, 14:19
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Έχω DIY CO2 με τις συνήθεις αυξομοιώσεις του (έχω μετρήσει 20ppm αλλά και 5ppm CO2 !!!!) και όλο αυτό τον καιρό έχω μηδενικές άλγες, τόσο πολύ μηδενικές που τα 2 zebra nerite μου πεινάνε! Γι' αυτό το σκοπό έχω μηδενίσει και το excel, αν και δεν θα έπρεπε γιατί περιορίζει κάπως την μεταβολή του CO2. Τα φυτά μου είναι εύκολα (το πιο δύσκολο που έχω είναι η alternathera reinicki rosafolia - αλλά είναι λίγο ταλαιπωρημένη σε εμένα, θα ήθελε περισσότερο φωτισμό) και αναπτύσσονται αρκετά καλά, κάθε δυο εβδομάδες κλαδεύω. Χορηγώ λίπανση της seachem flourish, Fe, K και ταμπλέτες βυθού. Το πρόγραμμα της λίπανσης που ακολουθώ δεν είναι επακριβές, άλλωστε συχνά - πυκνά λείπω από το σπίτι και δεν χορηγώ όταν πρέπει. Επίσης, κάποιες φορές απλά το ξεχνάω  .Συνεπώς υπάρχει και άλλος με φωτισμό μόνο grolux που έχει μηδενικές άλγες και μάλιστα χωρίς μπουκάλα CO2 και ευλαβικά τηρούμενο πρόγραμμα λίπανσης. Για τα φυτά αν αντί δυο grolux έβαζα μόνο τη μία και την άλλη είχα μια aquastar π.χ., θα ήταν σαν να μείωνα τον φωτισμό τους. Η ανάπτυξή τους θα ήταν λιγότερη, όπως και οι απαιτήσεις σε λίπασμα και CO2. Για εμένα, δυο grolux για το ενυδρείο του νηματοθέτη δεν κάνουν κακό (με περίπου 0,45W/lt), πέρα από την αισθητική του πράγματος, αρκεί να ασχοληθεί με CO2 και λίπανση. Αν δεν θέλει να μπλέξει με αυτά, τότε ναι, μην βάλει grolux, αλλά θα πρέπει να περιοριστεί στα πολύ εύκολα φυτά. Ίσως η χρυσή τομή είναι μία grolux και μία άλλη, εξαρτάται πάντα από το τι θέλεις να κάνεις. Από την άλλη εγώ θα έβαζα δύο grolux και την υπάρχουσα ledοταινία θα την άλλαζα σε πράσινη, για να περιορίσω την χρωματική παραμόρφωση των grolux, αλλά θα έμπλεκα με CO2, λιπάσματα και πιο απαιτητικά φυτά!
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
|
Υβριδικός τρόπος
