ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΛΙΜΝΗΣ

[αλεξ παπ]

Αγαπητοι φιλοι σας χαιρετω ολους.
Ειμαι τελειως ασχετος με το ολο θεμα, πλην ομως λατρευω την ιδεα κατασκευης μιας τεχνητης λιμνης, διαθετοντας ενα κτημα στο Βαρναβα Αττικης, εκτασης 5,3 στρεμματων, σχεδον επιπεδου στο συνολο του και επιπροσθετα διαθετω γεωτρηση με πολυ καλο (αν και λιγο σκληρο) νερο.
Ενδιαφερομαι για μια τεχνητη λιμνη εκτασης επιφανειας περιπου 20 Χ 25 μετρων.
Δεν διαθετω, ουδεμια γνωση και φυσικα και καμια εμπειρια επι του ολου θεματος.
Θα ηθελα λοιπον να σας υποβαλλω ορισμενες βασικες (κατα τη γνωμη μου ερωτησεις).
1) Ποιο θα ειναι το κοστος κατασκευης μιας παρομοιας λιμνης.
2) ποια ειναι τα σταδια κατασκευης της
3) ποιες θα ειναι οι προδιαγραφες της (βαθη κλπ)
4) ποιος θα ειναι ο εξοπλισμος (και αν χρειαζεται) για μια τετοιας εκτασης λιμνη και ποιο το κοστος του (παντα της ταξεως...)
Σας ευχαριστω θερμα.

[Yiannis59]

Μια και μένω Καπανδριτι και γνωρίζω καλά τις καιρικές συνθήκες της περιοχής θα σου απαντήσω μόνο για το βάθος, ολα τα αλλα ειναι ρευστα και εχουν να κανουν με το που θελεις, μπορεις να φτασεις σε καιρους λιτότητας
το βαθος πρέπει να ειναι μεγαλύτερο του 1,20 μετρα για να μην παγώνει τον χειμώνα και να μπορει να συντηρεί ζωή

υπαρχουν πολλοι δρόμοι που οδηγούν στην Ρώμη (επιτυχία )

[αλεξ παπ]

Αρχική Δημοσίευση από Yiannis59

Μια και μένω Καπανδριτι και γνωρίζω καλά τις καιρικές συνθήκες της περιοχής θα σου απαντήσω μόνο για το βάθος, ολα τα αλλα ειναι ρευστα και εχουν να κανουν με το που θελεις, μπορεις να φτασεις σε καιρους λιτότητας
το βαθος πρέπει να ειναι μεγαλύτερο του 1,20 μετρα για να μην παγώνει τον χειμώνα και να μπορει να συντηρεί ζωή

υπαρχουν πολλοι δρόμοι που οδηγούν στην Ρώμη (επιτυχία )

Σε ευχαριστω πολυ φιλε Γιαννη που μου εδωσες αυτο το σημαντικο στοιχειο για το βαθος. Ωστοσο σαν τελειως ασχετος, θα σε παρακαλουσα αν διαθετεις καποιες στοιχειωδεις γνωσεις, να μου εδινες μια τιμη κοστους που να αναφερεται σε μεγεθη ταξεως και οχι ακριβειας φυσικα. Δηλ η κατασκευη μιας παρομοιας λιμνης ειναι της ταξεως των 1,000 των 3,000 των 5.000 ευρω κτλ.

[billkill]

κοίταξε πρώτα στο φόρουμ εκεί που λέει για αρχάριους
μετά διάβασε διάφορα ποστ σχετικά με το δικό σου
βρες τις πρώτες απαντήσεις που θέλεις εκεί
κατέληξε στο κόστος, τις διαστάσεις
και το χρόνο που θα διαθέτεις καθημερινά αφού τελειώσει
στη συνέχεια κανε συγκεκριμένες ερωτήσεις εδώ
και να είσαι σίγουρος πως θα τις έχεις από τους
πιο έμπειρους και ειδικούς
καλή συνέχεια Βασίλης

[in the pond]

Αλέξανδρε, πρώτα απ' όλα θα πρέπει να αποφασίσεις τον όγκο της δεξαμενής που θα κάνεις. Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω αν εκεί έχεις παροχή ηλεκτρισμού.

Θα σε συμβούλευα να κάνεις ένα γύρο στα θέματα λιμνών που ήδη υπάρχουν στο φόρουμ και είμαι σίγουρος ότι θα σου απαντηθούν πάρα πολλά ερωτήματα.

Καλή διαμονή και μη δυστάσεις να ρωτάς, έτσι?

[αλεξ παπ]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Αλέξανδρε, πρώτα απ' όλα θα πρέπει να αποφασίσεις τον όγκο της δεξαμενής που θα κάνεις. Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω αν εκεί έχεις παροχή ηλεκτρισμού.

Θα σε συμβούλευα να κάνεις ένα γύρο στα θέματα λιμνών που ήδη υπάρχουν στο φόρουμ και είμαι σίγουρος ότι θα σου απαντηθούν πάρα πολλά ερωτήματα.

Καλή διαμονή και μη δυστάσεις να ρωτάς, έτσι?

Αγαπητε μου φιλε, στο κτημα που αναφερω βρισκεται και η κατοικια μου, οπου και φυσικα εχω ηλεκτροδοτηση. Περαν δε του διακοσμητικου χαρακτηρα μιας λιμνης, στην περιοχη μου, λογω των συνεχών πυρκαγιων, αποκτα και σοβαρη λειτουργικη χρησιμοτητα μια παρομοια κατασκευη, σαν μια πολυ μεγαλη αποθηκη νερου. Μελετω προσεκτικα τα διαφορα που υπαρχουν στο φορουμ, πλην ομως, αν και ασχετος με το θεμα, δεν αντιλαμβανομαι ειλικρινα, αυτη την αοριστολογια την στιγμη που υπεβαλα, συγκεκριμενες ερωτησεις, αν οχι πολυ εξειδικευμενες, ωστοσο αρκετα πρσοδιοριστικες για πιο εμπεριστατωμενες απαντησεις, απο αυτες που εχω λαβει μεχρι τωρα και οι οποιες περισσοτερο εχουν την μορφη "ευχολογιου" παρα απαντουν στα ερωτηματα μου...

[Αντωνης Πατρα]

καλησπερα κι απο μενα φιλε ... μην ανχονεσαι με της απαντησεις αυτες μιας και τα παιδια εχουν παντα τον καλυτερο σκοπο απλα επειδη ειναι ολοκληρα "κειμενα" δεν τα γραφουν παλι εδω μιας και υπαρχουν ηδη μεσα στην αναλογη κατηγορια και αν τις διαβασεις θα παρεις και νεες ιδεες. το κοστος χοντρικα το βγαζεις αν υπολογησεις τα εξοδα για εσκαφη με μηχανημα η μη + τα μπετα + εξοπλισμος(αντλιες,σωληνες,φιλτρα) ολα ειναι αναλογα με το μεγεθος που θες να φτιαξεις..

[VEZIRAKOS]

καλημερα και απο μενα αλεξ... νομιχω οτι το πρωτο π πρεπει να κανεισ ειναι να βρεις ενα ακρηβες σημειο ισως κοντα σε καποιοα σκια κοντα σε ενα δεντρο καπου οπου σε βολευει εσενα και να οριοθετησεις την λυμμνη σ ετσι ωστετα κοστοι να μπορουμε να στα ψιλο υπολογισουμε γτ ποτε δεν μπορει καποιος να σ πει ακριβως ( διαφορετικες τιμες απο μερος σε μερος..) εγω παντως θατην πηγενα αρκετα κοντα στην γεοτρηση και θα την εκανα να αλαζει νερο απο γεωτρηση ολημερης .. οταν βρεις το ακρηβες σχεδιο τοτε υπολογιζεις και τα υπολοιπα (λιτρα-μεγεθος φιλτρου -υλικα φιλτρουκτλπ) αα και μην παραληψω εχεις σκευτει να την κανεις με μπετο εξωλοκληρου η με καποιο λινερ?

[in the pond]

Δύο πολύ σημαντικές ερωτήσεις έκανα, πριν ξεκινήσω να φλιαρώ σε λιγότερο σημαντικά θέματα. Ηλεκτρισμός και όγκος νερού. Δυστυχώς αν δεν γνωρίζω εκ των προτέρων αυτά τα δύο, είμαι εντελώς ανίκανος να δώσω οποιανδήποτε απάντηση. Στο ένα πήρα απάντηση, ενώ στο άλλο στο περίπου. Ο όγκος του νερού έχει να κάνει γενικότερα με το είδος της λίμνης-δεξαμενής που θέλεις να κάνεις, γιατί ανάλογη πρέπει να είναι και η επιλογή στην αντλία και ανάλογη στη φίλτρανση.

Όπως φαντάζομαι όμως, από τις απαντήσεις σου, θα πρόκειται μάλλον για αρκετά μεγάλο σύστημα πολλών κυβικών μέτρων νερού. Σε περίπτωση που θα ήθελες να μπορείς ταυτόχρονα να αντλείς νερό για το θέμα των πυρκαγιών που ανάφερες, σίγουρα αν μπορείς δώσε κι άλλο βάθος προς το κέντρο της δεξαμενής.

Σαν υλικό κατασκευής, η μόνη οικονομικότερη λύση που υπάρχει, είναι η χρήση λάινερ αλλά πρόσεξε να είναι κατασκευσμένο με EPDM.

Για πολύ μεγάλα συστήματα σαν και το δικό σου, θα σε συμβούλευα να φτιάξεις μια λίμνη με μεγάλη επιφάνεια ώστε αυτό να συμβάλει στην ανταλλαγή των αερίων.

ΔΕν είναι κακό να δώσεις ένα γύρο στα διάφορα θέματα περί λιμνών που έχουν ήδη ανοίξει. Τεχνητά συστήματα φτιάχνονται από μερικές δεκάδες λίτρα, μέχρι ορισμένες χιλιάδες κυβικά μέτρα νερού. Αν απαντούσα μαντεύοντας, το σίγουρο είναι ότι τότε θα αοριστολογούσα.

[Yiannis59]

Το εχει γραψει Βασιλη 20 Χ 25 μετρα περιπου αν υπολογισουμε και 1,2 εως 1,5 βαθος λογο κρυου και χιονιου ο υπολογισμός του ογκου ειναι απλος
εγω οπως γνωριζετε την εφτιαξα εντελώς μονος μου ειναι πολυ πολυ μικροτερη οποτε δεν μπορω να προβλέψω κοστος.
Παρολα αυτα ο εξοπλησμος συν liner πλησιασε τα 1500 ευρο και ακομα δυο χρονια μετα δεν εχω διαμορφωσει τον περιβαλλοντα χωρο

[αλεξ παπ]

Παιδια ευχαριστω πολυ για τις επισημανσεις σας. Για λογους πρακτιους, λειτουργικους και αισθητικους, δεν μμορω να την κανω κοντα στη γεωτρηση. Θα ειναι περιπου 50-60 μετρα μακρια απο τη γεωτρηση.
Επισης, εκει που θελω να τη φτιαξω, δεν υπαρχει σκια καθολου. Αυτο ειναι απαγορευτικος παραγοντας για την κατασκευη της?
Σκεφτομαι τη λυση με stone liner.

[Yiannis59]

Απαγορευτηκος δεν ειναι αλλα οταν την κτυπα ο ηλιος ολη μερα αργα η γρηγορα θα εχεις προβλημα αλγης, αναγκαστηκα να φτιαξω γεφυρα για να προσφέρω κάποια σκια και να γλυτωσω απο την αλγη παρολο που εχω UV
μια αλλη λυση ειναι μια καποιας μορφης τεντα το καλοκαιρι

[αλεξ παπ]

Σε κοντα 400 τ.μ., τι τεντα να βαλω....Ανεφικτο μου φαινεται.

[in the pond]

Θα ήθελα να απολογηθώ, σχετικά με το θέμα των διστάσεων που όρισες Αλέξανδρε. Αν υπολογίσουμε λοιπόν μια δεξαμενή 20Χ25Χ1μέτρο(μέσος όρος) μιλάμε για ένα μέγεθος κάπου στα 500 κυβικά μέτρα νερού. Με τέτοιες διαστάσεις μπορείς πράγματι να κάνεις τρομερά πράγματα, αλλά από την άλλη πρέπει να είσαι έτοιμος να αντικρίζεις καθημερινά το πράσινο νερό σαν μέρος της εικόνας που θα εκπέμπει η λίμνη σου. Η τεράστια επιφάνεια που θα έχεις θα είναι σε θέση να τροφοδοτεί το νερό με οξυγόνο και παράλληλα θα επισπεύδει την ανταλλαγή των αερίων.
1. UV λάμπα είναι εντελώς ασύμφορη με τέτοιες διαστάσεις.
2. Αν θέλεις κοι στη λίμνη αυτή, θα απαιτήσει μια τουλάχιστον πολύ δυνατή αεραντλία, ίσως προσαρτημένη σε ένα (τουλάχιστον) bottom drain. Υπόψην όμως ότι τα κοι και γενικότερα οι κυπρίνοι στο περιβάλλον του πράσινου νερού, ελάχιστον ή καθόλου δεν ανεβαίνουν προς στην επιφάνεια. Μικρότερα ψάρια ίσως να ήταν καλύτερα, από την άποψη ότι θα επιβαρύνουν κιόλας λιγότερο το νερό με ακαθαρσίες, αν σκεφτείς τον μεγάλο όγκο. Τα χρυσόψαρα είναι μια καλή λύση.
3. Μπορείς να ελέγχεις καλύτερα την ποιότητα του νερού στα βαθύτερα σημεία αν πραγματοποιήσεις στην κατασκευή σημεία air bottom drain ώστε με ένα βοηθητικό φρεάτιο, να μπορείς να αντλείς νερό από το πιο επιβαρυμένο σημείο της λίμνης σου. Με αυτόν τον τρόπο η συνεχής κίνηση του νερού, θα σου μεταφέρει τις ακαθαρσίες στο φρεάτιο άντλησης.
4. Προσθήκη τέντας δεν θα σου χρειαστεί σε τόσο μεγάλο έργο. Να είσαι έτοιμος να δεκτείς το πράσινο νερό που με σωστή διαχείρηση δεν είναι κακό.
5. Αυτό που επισημάνει πιο πάνω ο Γιάννης είναι πολύ σοβαρό. Αν υπολογίσεις λοιπόν μια τέτοια δεξαμενή με επιφάνεια νερού κάπου στα 500 τετραγωνικά μέτρα και με βάθος 1 μέτρο, θα απαιτηθεί τουλάχιστον λάινερ 700 τραγωνικών. Και την φθηνότερη ποιότητα να αγοράσεις, (10 ευρώ) θα σου στοιχίσει τόσα... Είσαι έτοιμος για τόσο μεγάλη επένδυση? Αν ναι θα χαρώ ιδιαίτερα να βοηθήσω...

[αλεξ παπ]

Φιλε βασιλη ησουν κατατοπιστικοτατος. Αν καθε δυο τρεις μερες αφαιρω κανα 2.000 λιτρα νερου και προσθετω απο τη γεωτρηση, τα πραγματα δεν γινονται πιο ευκολα?
οσο για το ποσον της επενδυσης, το σκεφτομαι βεβαια, αλλα δεν ειναι απαγορευτικο κιολας.
Επισης ρε παιδια, με τις υπερχειλισεις λογω βροχων τι γινεται??? Κυνηγαω στο κτημα ψαρια???

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από αλεξ παπ

Φιλε βασιλη ησουν κατατοπιστικοτατος. Αν καθε δυο τρεις μερες αφαιρω κανα 2.000 λιτρα νερου και προσθετω απο τη γεωτρηση, τα πραγματα δεν γινονται πιο ευκολα?
οσο για το ποσον της επενδυσης, το σκεφτομαι βεβαια, αλλα δεν ειναι απαγορευτικο κιολας.

Αν αντλείς το νερό από το βαθύτερο σημείο με τη συχνότητα που αναφέρεις πιο πάνω, απλά θα σου έλεγα να βάλεις κοι και μόνο κοι! Είναι ότι καλύτερο μπορείς να τους προσφέρεις. Βέβαια, 2 κυβικά στα 500 τόσα που θα είναι το σύστημα, μην περιμένεις θαύματα από πλευράς διαύγειας του νερού από την άλγη. Απλά, η άντληση 2000 λίτρων από βαθιά, θα σου κρατάει σχετικά καθαρό τον πυθμένα.

Αρχική Δημοσίευση από αλεξ παπ

Επισης ρε παιδια, με τις υπερχειλισεις λογω βροχων τι γινεται??? Κυνηγαω στο κτημα ψαρια???

Όχι βέβαια, μπορείς να φτιάξεις κατά την κατασκευή ελεγχόμενα σημεία υπερχείλισης. Για να αποφύγεις δε το ενδεχόμενο εισόδου του νερού από το γύρω κτήμα, πολύ απλά μπορείς κατάτην κατασκευή να ανεβάσεις ένα σκαλοπατάκι περιμετρικά της λίμνης, γύρω στα 15-20 εκατοστά.

[αλεξ παπ]

Ενας φιλος, που δεν ειναι πια Ελλαδα, μου ειχε πει οτι στη δικη του λιμνη (περιπου 120 τ,μ, εοιφανειας) κατι ειχε κανει με μια ποικιλια ψαριων και νομιζω με βοτσαλακι στο βυθο και σαλιγκαρια για την αλγη και για τις ακαθαρσιες,,,Θυμαμαι καλα, η τα βγαζω απ το μυαλο μου??

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από αλεξ παπ

Ενας φιλος, που δεν ειναι πια Ελλαδα, μου ειχε πει οτι στη δικη του λιμνη (περιπου 120 τ,μ, εοιφανειας) κατι ειχε κανει με μια ποικιλια ψαριων και νομιζω με βοτσαλακι στο βυθο και σαλιγκαρια για την αλγη και για τις ακαθαρσιες,,,Θυμαμαι καλα, η τα βγαζω απ το μυαλο μου??

Έχει πια ξεπεραστεί το βοτσαλάκι και λοιπά αντικείμενα στο βυθό. Όσο καθαρότερος είναι ο βυθός, τόσο λιγότερη ακαθαρσία θα σου ανεβάζουν τα ψάρια στο νερό. Τα βότσαλα πολύ απλά θα σου κατακρατούν στον πυθμένα σκόνες, λάσπη και λοιπά σωματίδια που θα πέφτουν στο νερό, σχηματίζοντας στήλες μολυσμένης λάσπης από τα παράγωγα της αποσύνθεσης.

Τα ψάρια, μπορούν να βοηθήσουν κάπως στην κατάσταση της τριχοειδούς άλγης, αφού τρέφονται από αυτήν σε περίπτωση που δεν θα ταΐζεις εσύ ικανοποιητικά. Τα σαλιγγάρια του κρύου νερού δεν θα βοηθήσουν τόσο όσο νομίζεις... Απλά θα τα έχεις εκεί περισσότερο για διακόσμηση, όταν τα συναντάς περιμετρικά.

[apostolis veroia]

αλεχ πας καλα; τι 400τκ μιλας για ολυμπιακες διαστασεις
γιατι δε βλεπεις ιχθυοκαλλιεργειες βασιλη ειπαρχει αντλια που υποστηριζει τετοιο μεγεθος

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από apostolis veroia

βασιλη υπαρχει αντλια που υποστηριζει τετοιο μεγεθος

Όλα υπάρχουν, απλά για τόσο μεγάλα συστήματα είναι καλύτερο να αγοράζουμε 2 ή και τρείς αντλίες μικρότερης ροής, παρά μια γίγαντα, καθώς τοποθετώντας τις σε διαφορετικά σημεία της λίμνης, επιτυγχάνουμε καλύτερη κυκλοφορία και φίλτρανση με την ίδια κατανάλωση ηλεκτρισμού. Έτσι, μπορούμε να διοχετεύσουμε το νερό της πρώτης σε ένα τεχνητό ρυάκι γεμάτο φυτά για φίλτρανση, και των άλλων δύο στο μηχανικό φίλτρο. Όπως και να' χει, πρόκειται για τεράστιο πραγματικά κύκλωμα, που κάποια πράγματα μπορούν να δουλέψουν μόνα τους με τη βοήθεια της φύσης. Δεδομένο βέβαια είναι το πράσινο νερό, πράγμα βέβαια που δεν είναι τόσο επικίνδυνο, όσο ενοχλητικό στην παρακολούθηση των ψαριών.