Θέμα για συζήτηση

[Plakas]

Εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο.

Αν οι απροετοίμαστες αναπαραγογές είναι τόσο λάθος όσο το χρυσόψαρο που το βάζουμε να κλυμπά στα σ....τα του για να στρώσει το ενυδρείο....και μετά αν δεν πεταχτεί στη λεκάνη να πάει σε μπολ.....αυτοί που έχουν breeding tanks ή γαριδάδικα για να έχουν feeder fish για τις ψαρούκλες τους δεν είναι χομπιστές?

ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ...
Οι αναπαραγογές είναι φυσική λειτουργεία των ψαριών και δεν έχει κανένα λάθος. Το να μην επιβιώσουν κάποια η κάποιες φορές και όλα τα μικρά πάλι είναι φυσικό (καλό είναι φυσκικά να κάνουμε ότι περνά από το χέρι μας για να επιβιώσουν) το να τρώει το μεγάλο ψάρι το μικρό, πάλι είναι φυσικό φαινόμενο.
....το να πιάνουμε ένα χρυσόψαρο και να το ρίχνουμε στην αμμωνία γιατί δεν θέλουμε να περιμένουμε 10-15 μέρες ακόμα....ΔΕΝ είναι καθόλου φυσικό!
ΑΡΑ, είναι δύο τελείως διαφορετικά θέματα.

ΥΓ: Όποιος πιστεύει ότι αυτοί που κάνουν γέννες για να ταϊζουν τα μεγαλύτερα ψάρια τους δεν αγαπούν το χόμπι....ας πάει μια βόλτα στο
http://monsterfishkeepers.com/ που ΟΛΟΙ το κάνουν και ας τους πεί ότι δεν είναι χομπιστές!

[kgf12345]

σορυ για το "offtopic"
παντως το θεμα ειναι παντα επικαιρο.μπορει να ειναι λιγο offtopic αλλα μαλον οχι και τοσο.πως θα εξελιχθει αραγε η συζητηση εκει...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο.

Αν οι απροετοίμαστες αναπαραγογές είναι τόσο λάθος όσο το χρυσόψαρο που το βάζουμε να κλυμπά στα σ....τα του για να στρώσει το ενυδρείο....και μετά αν δεν πεταχτεί στη λεκάνη να πάει σε μπολ.....αυτοί που έχουν breeding tanks ή γαριδάδικα για να έχουν feeder fish για τις ψαρούκλες τους δεν είναι χομπιστές?

Ειναι χομπιστες, αλλα τι χομπι κανουν?

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ...
Οι αναπαραγογές είναι φυσική λειτουργεία των ψαριών και δεν έχει κανένα λάθος. Το να μην επιβιώσουν κάποια η κάποιες φορές και όλα τα μικρά πάλι είναι φυσικό (καλό είναι φυσκικά να κάνουμε ότι περνά από το χέρι μας για να επιβιώσουν) το να τρώει το μεγάλο ψάρι το μικρό, πάλι είναι φυσικό φαινόμενο.
....το να πιάνουμε ένα χρυσόψαρο και να το ρίχνουμε στην αμμωνία γιατί δεν θέλουμε να περιμένουμε 10-15 μέρες ακόμα....ΔΕΝ είναι καθόλου φυσικό!
ΑΡΑ, είναι δύο τελείως διαφορετικά θέματα.

Δεν διαφωνω σε αυτα.
Η αποψη μου ηταν οτι δεν πρεπει καποιος να σπρωχνει σε αναπαραγωγη, αν ειναι απροετοιμαστος.
Αν τυχει η αναπαραγωγη (ως απροετοιμαστος) και κανει οτι ειναι δυνατον καλυτερο, δεν θα κατηγορηθει αυτος αντι για το νομο της φυσης.
Δεν μπορει να μοιραζει και αντισηληπτικα στα θηλυκα για να ειναι αθωος.

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

ΥΓ: Όποιος πιστεύει ότι αυτοί που κάνουν γέννες για να ταϊζουν τα μεγαλύτερα ψάρια τους δεν αγαπούν το χόμπι....ας πάει μια βόλτα στο
http://monsterfishkeepers.com/ που ΟΛΟΙ το κάνουν και ας τους πεί ότι δεν είναι χομπιστές!

Οπως ειπα και πιο πανω.
Ειναι χομπιστες.
Μονο που δεν κανουμε το ιδιο χομπι.

[kwstas_original]

Οπως ειπα και πιο πανω.
Ειναι χομπιστες.
Μονο που δεν κανουμε το ιδιο χομπι.

Ετσι ειναι.
Διαχωρηστηκαμε απο οποιον του ειναι δυσβασταχτα και ακατανοητα καποια πραγματα.
Αλλο χομπυ το δικο σας, και αλλο το δικο μας λοιπον, nice..δεν με χαλαει να συμφωνω με 80.000 ανθρωπους και να διαφωνω με εναν

@Plakas, i like U

Ωραιο θεμα, το παρακολουθω με ενδιαφερων

[delta66]

Δεν με χαλαει ακομα κι αν ειμαι μονος μου

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν με χαλαει ακομα κι αν ειμαι μονος μου

Παντα στριμαδι ησουνα!

[Plakas]

Σπύρο όρισε αν μπορείς το χόμπι σου για να καταλάβω τις διαφορές.

Έτσι χοντρά χοντρά όπως το βλέπω, εσύ προσπαθείς να δώσεις ότι καλύτερο μπορείς στους υδρόβιους φίλους σου, παρέχοντας τους τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, τον όσο πιο φυσικό υδροβιότοπο σε σχέση με το πως είναι γεννημένα να ζουν και γενικά τους προσφέρεις ότι μπορείς έχοντας παράλληλα την ευχαρίστηση να έχεις ένα κομμάτι από το υγρό στοιχείο....σχεδον όπως είναι στη φύση, στο σαλόνι σου.

Όπως το βλέπω εγώ, το ίδιο ακριβώς κάνει και ένας MFK. Η διαφορά είναι ότι σας συναρπάζει διαφορετικός τύπος ψαριών, διαφορετικός υδροβιότοπος και διαφορετικά φαινόμενα της φύσης.
Σίγουρα θα μπορούσαν να την βγάλουν με βιομηχανοποιημένες τροφές (οι οποίες παρεπιπτόντος γίνονται με τον ίδιο τρόπο....γαριδάδικα και δεξαμενές με ψάρια....μόνο που σου τα σκοτώνουν και σου τα συσκεβάζουν άλλοι). Αν όμως στο ενυδρείο σου έχεις ένα ψάρι γεννημένο θυρευτή, δεν του στερείς τη φυσική του διατροφή και τα φυσικά του ένστικτα αν δεν του προσφέρεις την ευχαρίστηση του κυνηγιου?....Δεν του αλλάζεις εντελός τη συμπεριφορά του σε σχέση με τη συμπεριφορά που θα είχε στη φύση? Δεν πας κόντρα σε αυτό που υποτίθεται ότι πρέπει να κάνεις αν είσε πραγματικός χομπιστής?

....με τα feeder fish δικής σου παραγογής η συμαντικότερη διαφορά είναι ότι ξέρεις τι ταϊζεις το ψάρι σου και μειώνεις συμαντικά τις πιθανότητες ασθενιών. ....Θα μου πεις τα ψάρια αυτά δεν έχουν ψυχή....έχουν αλλά και στη φύση τροφή γίνονται και για αυτό το λόγο δεν έχουν γεμίσει τα ποτάμια γκαπις και πλατις.

Ένας παίρνει ένα κυνηγόσκυλο για το σαλόνι του....νομίζεις ότι ο σκύλος αυτός είναι ευχαριστημένος? Μπορεί να περνά καλά, να τρώει να πηγαίνει βόλτα, να παίζει κλπ κλπ κλπ ....αλλά αν του καταπιέζεις τα φυσικά του ένστικτα σου υπογράφω ότι ΔΕΝ είναι ευχαριστήμενος, τουλάχιστον όχι όσο θα μπορούσε να ήταν. Και τα ψάρια είναι το ίδιο.....αν πάρεις μονομάχο και τον έχεις σε ένα ενυδρείο 60ρι με νερό κρισταλλο και τέλεια χημεία, θα είναι καλά το ζωνανό.....αν του βάλεις όμως και δυο μονομαχίνες και φυτέψεις το ενυδρείο σου, θα είναι ακόμη καλύτερα!
Με τα μεγάλα ψάρια είναι το ίδιο....αν του δίνεις έτοιμη τροφή που αγόρασες στο μαγαζί, θα μπορέσει να ζήσει.....αν του δώσεις όμως τη φυσική του τροφή και στη φυσική της μορφή......θα ζήσει πολύ καλύτερα!......Εμείς φίλε Σπύρο τί πραγματικά θέλουμε? Να ζήσουν? Η να ζήσουν όσο καλύτερα γίνεται?

Αυτά είναι οι δικοί μου ορισμοί και οι δικές μου απόψεις. Αν εσύ πιστεύεις κάτι διαφορετικό, πολύ θα ήθελα να το ακούσω.

Πάντα φιλικά!

[ippomas]

Πολλες οι ιδεες και οι αποψεις πανω στο θεμα της Ιωαννας. Βασικα λογω του οτι στο φορουμ μεσα ειναι πολλα τα ατομα που ασχολουνται με το χομπυ οι ηλικιες πιστευω εχουν μια κλιμακα απο μικρα παιδια μεχρι και συνταξιουχους, ειναι αναποφεκτο να μην παρατηρηθουν τετοια φαινομενα. Ετσι αγαπητη Ιωαννα σωστα τα παρατηρησες, αλλα συνηθως τα περισσοτερα απο αυτα που λες πρωτα γινονται και μετα τα αναφερουν εδω μεσα, οπως και πρωτα θα βαλουν το χρυσοψαρο και μετα θα ρωταν για το στρωσιμο του νεου ενιδρυου, σε αυτη την περιπτωση καταλαβαινης ολοι βοηθουν οσο μπορουν, αλλωστε δεν μπορουμε να βαραμε οποιον κανει λαθη.

[Maverick]

Θα συμφωνήσω εν μέρει με το Σπύρο, διότι κατά τη γνώμη μου αυτό που περιγράφετε ως φυσικό (το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό) δεν συμβαίνει "φυσικά" στο ενυδρείο που είναι ένα κλειστό κουτί με νερό. Στη φύση συμβαίνουν ένα σωρό άλλες διεργασίες που επηρεάζουν την εύρεση τροφής. Η επιβίωση του θηράματος και του θηρευτή εξαρτάται από τις ικανότητές τους για διαφυγή και θήρευση αντίστοιχα. Γιαυτό και οι 2 αναγκάζονται να γίνονται καλύτεροι γενιά με γενιά για να επιτύχουν.
Στο ενυδρείο, η δυνατότητα του θηράματος για διαφυγή μειώνεται στο ελάχιστο και οι θηρευτές δεν έχουν παρά να κάνουν μία εκτίναξη και να αρπάξουν το θήραμα που μόλις πέφτει σε ένα νέο ενυδρείο (χωρίς εγκλιματισμούς, εξισώσεις θερμοκρασίας, φουλ φώτα κλπ). Αν αυτό σας φαίνεται φυσική διαδικασία πάω πάσο. Προφανώς το κάνετε για να έχουν τα ψαράκια σας ότι καλύτερο από θέμα διατροφής, αλλά από την άλλη πολύς κόσμος απλά δεν κρατάει τα ψάρια αυτά γιαυτούς ακριβώς τους λόγους. Με αυτή τη λογική ο Σπύρος - πιστεύω - λέει ότι κάνουμε διαφορετικό χόμπι.
Βέβαια πολλοί από εμάς, ταίζουμε αρκετές ζωντανές τροφές τα ψάρια, χωρίς να έχουμε τα ίδια ηθικά διλλήματα. Δηλαδή οι Αρτεμιες, οι δάφνιες, τα tubifex και όλα τα άλλα ζωντανά δεν έχουν ψυχή; Το θέμα είναι κατά τη γνώμη μου, που θέτει κανείς τη γραμμή και λέει, αυτά τα θυσιάζω για τροφή αυτά όχι, και με ποια κριτήρια φυσικά. Διάφορα κριτήρια μπορεί να είναι η πολυπλοκότητα του οργανισμού, ή ικανότητα αντίληψης πόνου, οι γνωστικές του ικανότητες (cognitive abilities), η συμπάθεια προς αυτό και πολλά άλλα. Ο καθένας διαλέγει με βάση τη λογική του και προχωράει...

ΥΓ προς Plakas και kwstas_original: Αν σας φέρω άγρια guppies για να ταίσετε τα ψάρια σας, είναι πολύ πιθανό να πεθάνουν απ την πείνα. Κρύβονται τόσο καλά και κολυμπάνε τόσο γρήγορα που πιστεύω ότι θα ζήσουν αρκετό καιρό στα ενυδρείο σας
Αυτό το παράδειγμα το δίνω για να αναδείξω το "αφύσικο" του πράγματος..

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Σπύρο όρισε αν μπορείς το χόμπι σου για να καταλάβω τις διαφορές.

Έτσι χοντρά χοντρά όπως το βλέπω, εσύ προσπαθείς να δώσεις ότι καλύτερο μπορείς στους υδρόβιους φίλους σου, παρέχοντας τους τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, τον όσο πιο φυσικό υδροβιότοπο σε σχέση με το πως είναι γεννημένα να ζουν και γενικά τους προσφέρεις ότι μπορείς έχοντας παράλληλα την ευχαρίστηση να έχεις ένα κομμάτι από το υγρό στοιχείο....σχεδον όπως είναι στη φύση, στο σαλόνι σου.

Όπως το βλέπω εγώ, το ίδιο ακριβώς κάνει και ένας MFK. Η διαφορά είναι ότι σας συναρπάζει διαφορετικός τύπος ψαριών, διαφορετικός υδροβιότοπος και διαφορετικά φαινόμενα της φύσης.
Σίγουρα θα μπορούσαν να την βγάλουν με βιομηχανοποιημένες τροφές (οι οποίες παρεπιπτόντος γίνονται με τον ίδιο τρόπο....γαριδάδικα και δεξαμενές με ψάρια....μόνο που σου τα σκοτώνουν και σου τα συσκεβάζουν άλλοι). Αν όμως στο ενυδρείο σου έχεις ένα ψάρι γεννημένο θυρευτή, δεν του στερείς τη φυσική του διατροφή και τα φυσικά του ένστικτα αν δεν του προσφέρεις την ευχαρίστηση του κυνηγιου?....Δεν του αλλάζεις εντελός τη συμπεριφορά του σε σχέση με τη συμπεριφορά που θα είχε στη φύση? Δεν πας κόντρα σε αυτό που υποτίθεται ότι πρέπει να κάνεις αν είσε πραγματικός χομπιστής?

....με τα feeder fish δικής σου παραγογής η συμαντικότερη διαφορά είναι ότι ξέρεις τι ταϊζεις το ψάρι σου και μειώνεις συμαντικά τις πιθανότητες ασθενιών. ....Θα μου πεις τα ψάρια αυτά δεν έχουν ψυχή....έχουν αλλά και στη φύση τροφή γίνονται και για αυτό το λόγο δεν έχουν γεμίσει τα ποτάμια γκαπις και πλατις.

Ένας παίρνει ένα κυνηγόσκυλο για το σαλόνι του....νομίζεις ότι ο σκύλος αυτός είναι ευχαριστημένος? Μπορεί να περνά καλά, να τρώει να πηγαίνει βόλτα, να παίζει κλπ κλπ κλπ ....αλλά αν του καταπιέζεις τα φυσικά του ένστικτα σου υπογράφω ότι ΔΕΝ είναι ευχαριστήμενος, τουλάχιστον όχι όσο θα μπορούσε να ήταν. Και τα ψάρια είναι το ίδιο.....αν πάρεις μονομάχο και τον έχεις σε ένα ενυδρείο 60ρι με νερό κρισταλλο και τέλεια χημεία, θα είναι καλά το ζωνανό.....αν του βάλεις όμως και δυο μονομαχίνες και φυτέψεις το ενυδρείο σου, θα είναι ακόμη καλύτερα!
Με τα μεγάλα ψάρια είναι το ίδιο....αν του δίνεις έτοιμη τροφή που αγόρασες στο μαγαζί, θα μπορέσει να ζήσει.....αν του δώσεις όμως τη φυσική του τροφή και στη φυσική της μορφή......θα ζήσει πολύ καλύτερα!......Εμείς φίλε Σπύρο τί πραγματικά θέλουμε? Να ζήσουν? Η να ζήσουν όσο καλύτερα γίνεται?

Αυτά είναι οι δικοί μου ορισμοί και οι δικές μου απόψεις. Αν εσύ πιστεύεις κάτι διαφορετικό, πολύ θα ήθελα να το ακούσω.

Πάντα φιλικά!

Η διαφορα ειναι οτι στο ενα χομπι ο χομπιστας εκτρεφει ψαρια για να ζησουν τη ζωη τους οσο καλυτερα γινεται και να προσφερουν απλα θεαμα στον χομπιστα, και στο αλλο για να μεγαλωσουν και να γινουν τροφη.
Οσο σχεση εχει το χομπι μου, με το χομπι του Δουραμπεη που εχει τσιπουρες στο ενυδρειο του για τους πελατες της ψαροταβερνας του, αλλο τοσο εχει σχεση και με τους αλλους.

Οσο για τη ζωντανη τροφη εχει ξαναγινει πολλες φορες συζητηση, και εχω αναφερει οτι δεν εχει σχεση η νουμοσυνη της αρτεμιας και των σκουληκιων με αυτη του ψαριου ή του ποντικιου, που καταλαβαινει τι θα του συμβει μολις πεσει στο ενυδρειο με τους θηρευτες, ουτε και θα μεινουν με το μισο σωμα φαγωμενο να κολυμπανε απεγνωσμενα μεχρι να το αποτελειωσουν, προσφεροντας απλα (σε πολλους απο τους χομπιστες με θηρευτες) και το προσθετο "θεαμα" στο χομπι τους, του "φονου" και του αιματος.
Αν η θανατωση των feeders γινοταν απο πριν και με αξιοπρεπη τροπο (οπως ειμαι υπερμαχος να γινεται και με τα "fedders" αρνακια μοσχαρακια κοτουλες κλπ που τρωμε εμεις) δεν θα μπορουσα να πω το ιδιο.

ΥΓ βλεπει καποιος ευκολα απο το ποστ σου, οτι συγκρινεις τα χομπι μονο στη ιδια προσοχη που δινει ο ενας χομπιστας στα "μεγαλα" ψαρια του, αλλα δεν αναφερεις τιποτα για τη συμπεριφορα του απεναντι στα μικρα ψαρια fedders .... σαν να μην υπαρχουν.
Αν μεινουμε στη συμπεριφορα τους απεναντι στα μεγαλα ψαρια, δεν εχω αντιρρηση οτι και πολλοι απο αυτους κανουν πολλα λαθη στη διατηρηση τους, οπως και αυτοι που δεν εχουν μεγαλα ψαρια και "παιζουν" με ενυδρειακια και ψαρακια.
Αυτο προσπαθουμε να βελτιωσουμε στις συζητησεις των φορουμ.
Το θεμα ομως εδω, εχει σκοπο την ενημερωση αυτων που σκοτωνουν αθελα τους περισσοτερο, ψαρια με λαθος αναπαραγωγες, στρωσιμο κλπ.
Το ενσυνειδητο ταισμα τους σε μεγαλυτερα ψαρια ειναι καπως ... τραβηγμενο, ακομα και να αναφερεται στο θεμα του GAB (και οχι του MFK).