Διαρροη Ρευματος

[StefanosS]

Χαιρετω σας.Λοιπον εχθες την ωρα που βουτηξα το χερι μου στο ενυδρειο σε ενα σημειο οπου ειχα εναν μικροτραυματισμο νιωθω να με χτυπαει ρευμα.Τελος παντων για να μην πολυλογω κατελιξα στο οτι η διαρροη ειναι απο τον εξωτερικο θερμοστατη.Το παραδοξο ειναι οτι εβαλα αλλον εσωτερικο και και αυτος παρουσιαζει διαρροη(και οι 2 το κανουν μονο οταν ειναι αναμενοι για να ζεστανουν το νερο).Παιδια εσας ποια ειναι η γνωμη σας?Τι να κανω?Να γειωσω το ενυδρειο ή να παρω καινουργιο θερμοστατη?Επισης 2 πολυ βασικες αποριες.Παιζει να φταιει το πολυπριζο?Και πανω απο ολα τα ψαρια νιωθουν ρευμα οταν ειναι τραυματισμενα?Οπως και εγω?

[gianniwpopi]

εγω πιστευω οτι τα ψαρια εχουν απο μονα τους γειωση αλλα δεν ξερω κιολας....
εγω θα εβαζα γειωση αλλα θα εβρισκα και αλλον ενα θερμοστατη να δοκιμασω μηπως εχουν προβλημα οι παλιοι

[kgf12345]

εγω θα επαιρνα καινουριο θερμαντικο κατευθειαν.κοιταξε το και το πολυπριζο ομως καλου κακου.και δοκιμασε να το συνδεσεις και σε αλλη πριζα στον τοιχο.και δοκιμες με δοκιμαστικο.οχι με το χερι!!!

[exelix]

Αν έχει διαρροή κάποια ηλεκτρική συσκευή στο ενυδρείο σου υπάρχει σοβαρός κίνδυνος ηλεκτροπληξίας. Το να βάλεις γείωση στο ενυδρείο δεν είναι μία λύση που θα σταματήσει τη διαρροή. Το νόημα είναι ότι αν έχεις διαρροή και έχεις γειώσει το ενυδρείο θα πέσει στον πίνακά σου το ρελέ διαφυγής (κανονικά πρέπει να έχεις εκτός αν έχει κάνει μ... ο ηλεκτρολόγος οπότε και θα πρέπει να βάλεις). Αυτό είναι ένα μέσο προστασίας σε περίπτωση που παρουσιαστεί διαρροή, οπότε να μη σε σκοτώσει. Άμα ξέρεις ότι έχεις διαρροή δεν έχει κάποιο νόημα αυτή η ιστορία. Τα ψάρια δε νομίζω ότι έχουν κάποιο θέμα.

Τσέκαρε σίγουρα ποιες είναι οι συσκευές που σε χτυπάνε. Αν έχεις κάποιο πολύμετρο μπορεί να σε βοηθήσει. Δες μήπως φταίνε τα φώτα.

Και πολλή προσοχή! Το ρεύμα δεν είναι παιχνίδι! Αν δεν ξέρεις τι κάνεις τα πετάς και παίρνεις καινούργια, δε βάζεις τα χέρια σου για δοκιμές.

[StefanosS]

Τα ψαρια ζουνε τρωνε και απλωνουν αυγα κανονικοτατα δεν μοιαζουν να τους ενοχλει κατι.Απλα ο φοβος μου ειναι αν οταν ειναι χτυπημενα γιατι ενταχει δισκοι ειναι τσαμπουκαδες ανα διαστηματα εχουν ειδηκα οταν θελουν να απλωσουν αυγα νιωθουν οτι τους χτυπαει ρευμα γιατι δεν ξερω ποσο καιρο εχω αυτην την διαρροη και αν πονανε καιρο τωρα θα το εχω φοβερες τυψεις.

[exelix]

Δεν τα χτυπάει ρεύμα. Εσένα χτυπάει όταν κλείνεις κύκλωμα βάζοντας μέσα τα χέρια σου. Δεν είναι παιχνίδι αν είναι από διαρροή.

[StefanosS]

Οχι οχι παιδια με δοκιμαστικο το εκανα και εγω.Ρελε φυσικα και εχω.Οταν λεω οτι ενιωσα ρευμα μην φανταστεις κατι τραγικο ισα ισα σαν τσουξιμο καπως.Το κανουν μεχρι στιγμης 2 θερμοστατες τι να πω δεν ξερω.Το ρελε σε καμια περιπτωση δεν επεσε.Ειμαι και σκραπας τελιως στα ηλεκτρολογικα και δεν ξερω να βγαλω ακρη ιδιαιτερα.Θα δοκιμασω και να το βαλω σε αλλη πριζα μηπως ειναι αυτο.Μεχρι εχθες παντως οπου δεν ειμουν χτυπημενος εγω στα χερια ποτε δεν με ειχα ξανανιωσει ρευμα και ακομα και τωρα με το αλλο χερι μεσα δεν νιωθω τιποτα.

[Sakisdraminos]

για μενα καλυτερα να δεις πιο εχει διαροη και να το διορθωθεις μην μπερδευτης και σε τηναξει το ρευμα καμια μερα και βγεις καμενος!!!
εμενα εχανε απο ενα φιλτρο sun sun και το αλλαξα...

[StefanosS]

Ηλπιζα να γλιτωσω την 50ρουμπα σε αυτους τους χαλεπους καιρους αλλα οπως το βλεπω τελικα δεν την γλιτωνω.Ευχαριστω παντως παιδια μαλλον θα παω για καινουργιο θερμοστατη
-------------------------
Ισχυει οτι μπορει να αναβει λογο επαγωγικου ρευματος το κατσαβιδι?Γιατι ρε παιδια η αληθεια ειναι πως αν ειχα οντως διαρροη δεν επρεπε να πεφτει το ρελε?

[Nick74]

Μη βάζετε γείωσης. Αν κάποιος θέλει προστασία ας σκεφτεί σοβαρά την αγορά μετασχηματιστη 1:1

[mixalakis]

Τα τσέκαρα ένα ένα . Ο θερμοστάτης έκανε την δουλειά . Αλλά και ο δεύτερος ;;; Γείωση αυτοί δεν έχουν ... Το χτύπημα που ένιωθα ήταν σαν κι αυτό που σου δίνει ο θερμοσίφωνας όταν είναι ανοιχτός αλλά όχι τόσο δυνατά.
Ο 1:1 που τον πουλάνε ;;

[Τάκης]

Ας με διορθώσει κάποιος με περισσότερες γνώσεις αλλά αν βάλεις μετασχηματιστή 1:1 πάλι θα αισθάνεσαι τη διαρροή αλλά δεν θα είναι τόσο επικίνδυνο. Από την άλλη αν έχεις διαρροή και έχεις ρελέ διαφυγής , θα έπεφτε, αν όμως βάλεις μετασχηματιστή τότε το ρελέ φοβάμαι πως δεν θα ενεργοποιηθεί σε περίπτωση διαρροής ή βραχυκυκλώματος

[puntomad]

Ας μας πει καποιος με περισσοτερες ηλεκτρολογικες γνωσεις.
Εγω παντως μετασχηματιστη 1:1 εχω στον παγκο μου για να δοκιμαζω συσκευες που μπορει να βραχυκυκλωνουν ωστε να μην μου ριχνουν τις ασφαλειες.
Ο ρελες διαφυγης πεφτει σε συσκευες με γειωση.

Παντως για να νιωθεις ηλεκτρισμο στο χερι, στανταρ εχει διαρροη ηλεκτρισμου ο θερμαντηρας. Ειναι η μονη συσκευη που εχει ρευμα μεσα στο νερο.

[Nick74]

Με 1:1 δεν σε διαρεει ρεύμα, δεν κάνεις κυκλωμα με τίποτα άρα είναι σα να βρίσκεσαι εκτός.
Μπορεί να είναι θεωρητικά ένα επί πλέον έξοδο αλλά είναι η απόλυτη προστασία.
Η γείωση μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις -δε θα τις αναλύσω τώρα αλλά είναι αρκετες- να λειτουργήσει αρνητικά ενώ ένας 1:1 μόνο καλό κάνει.
Αν δε γνωρίζεις μαγαζί που να τυλίγει μετ/ες σε όποιο καλό ηλεκτρολογειο και να πας έχει

[Τάκης]

Νίκο

[Nick74]

Το auto correct με έχει κάνει να ακούγομαι σα τον Τσακαλωτο λολ
Τα δίωρο ωσάν όλα η ξέφυγε τπτ?

[puntomad]

καλημερα,
δεν καταλαβα τι εννοεις?
π.χ. ο θερμαντηρας εχει διαρροη και περναει μια α ταση στο νερο.
τι διαφορα εχει αν τα 220V τα εχει κατευθειαν απο την πριζα του δικτυου και αν τα περνει απο τον μετασχηματιστη? Παλι 220 περνει, παλι την ιδια διαρροη θα εχει.

[mixalakis]

Αυτό που πρέπει να πω είναι ότι είχε νερά το μπαλκόνι όποτε και πάταγα σε αυτά . Το σαμπ είναι στο μπαλκόνι μην σας μπερδέψω. Βέβαια ισχύει αυτό που είπαν πιο πάνω . Είμαι πολύ ευαίσθητος στο ρεύμα . Νερό θερμοσίφωνα με χτύπαγε και δεν χτύπαγε την γυναίκα μου ..

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από puntomad

καλημερα,
δεν καταλαβα τι εννοεις?
π.χ. ο θερμαντηρας εχει διαρροη και περναει μια α ταση στο νερο.
τι διαφορα εχει αν τα 220V τα εχει κατευθειαν απο την πριζα του δικτυου και αν τα περνει απο τον μετασχηματιστη? Παλι 220 περνει, παλι την ιδια διαρροη θα εχει.

για να σε "χτυπησει" το ρευμα πρεπει το σωμα σου να κανει κυκλωμα με κατι (με τη Γη στη συγκεκριμενη περιπτωση) διαφορετικα αν δεν υπαρχει ροη ηλεκτρονιων δεν υπαρχει και ρευμα.
Η ταση που εχει ο ενας και μοναδικος αγωγος που θα ποιασεις ειναι αδιαφορη γιατι ειναι σε σχεση με τον αλλο αγωγο κι οχι με τη Γη η με οτιδηποτε αλλο.
αν υπαρχει μετασχηματιστης απομονωσης οτι ταση και να ποιασεις δεν κανεις κυκλωμα με τη Γη οποτε δε σε διαρρεει απολυτως τιποτα.
Παντου αυτο κανουμε.

δες τις φωτο για να καταλαβεις καλυτερα






η μοδα με τις γειωσεις παντου μπορει να προστατευε σε περιπτωση που κεποιο καλωδιο ερχοταν σε επαφη με το σασι μιας συσκευης, αλλα σε περιπτωση ενος φθαρμενου αγωγου που τον ποιανεις κατα λαθος εχει ακριβως τα αντιθετα αποτελεσματα ενω στην πληρη απομονωση με μετασχηματιστη απλα δεν υπαρχει προβλημα να ποιασεις το φθαρμενο αγωγο, εκτος πια κι αν θες να αυτοκτονησεις και ποιασεις τον ενα με το ενα χερι και τον αλλο με το αλλο! (γιατι εστω κι αν ποιασεις με το ιδιο χερι δυο φθαρμενους αγωγους, παλι δεν θα κανει κυκλωμα με την καρδια σου για να ειναι επικινδυνο).

Σε οικιακες εγκαταστασεις πολυ σπανια φυσικα χρησιμοποιειται κατι τετοιο αφου ειναι πραγματικα παρα πολυ σπανιο να παθει καποιος ηλεκτροπληξια, και μαλιστα θανατηφορα. οποτε η προστασια με Γη + ρελε διαφυγης εχει θεωρηθει ικανοποιητικη

[hiphophooligan]

ρε παιδια ειστε σιγουροι οτι δεν ειναι επαγωγικο απο το μοτερ του φιλτρου? ειναι κλασσικο φαινομενο και το "τσιμπιμα" στο χερι αλλα και η ενδειξη στο δοκιμαστικο

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από hiphophooligan

ρε παιδια ειστε σιγουροι οτι δεν ειναι επαγωγικο απο το μοτερ του φιλτρου? ειναι κλασσικο φαινομενο και το "τσιμπιμα" στο χερι αλλα και η ενδειξη στο δοκιμαστικο

Τα μοτεράκια των αντλιών είσαι σίγουρα επαγωγικά, δεν έχουν καρβουνάκια μέσα βρε παιδιά

[hiphophooligan]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Τα μοτεράκια των αντλιών είσαι σίγουρα επαγωγικά, δεν έχουν καρβουνάκια μέσα βρε παιδιά

το ιδιο δε λεμε?
εντιτ: εννοω την ταση που μετραει ο φιλος οτι ειναι επαγωγικη

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από hiphophooligan

το ιδιο δε λεμε?
εντιτ: εννοω την ταση που μετραει ο φιλος οτι ειναι επαγωγικη

Ναι, απλα το επιβεβαιώνω

Σε όλα τα ενυδρεία μου έχω τάση επαγωγική, και έχω κάνει δοκιμή με αντλίες, τις βάζω σε κουβα με νερό και ανάβει το δοκιμαστικό, και το δοκιμαστικό είναι αυτο με τη μπαταρία, που ανάβει επαγωγικά, όχι τα απλά που βάζεις δάκτυλο
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

για να σε "χτυπησει" το ρευμα πρεπει το σωμα σου να κανει κυκλωμα με κατι (με τη Γη στη συγκεκριμενη περιπτωση) διαφορετικα αν δεν υπαρχει ροη ηλεκτρονιων δεν υπαρχει και ρευμα.
Η ταση που εχει ο ενας και μοναδικος αγωγος που θα ποιασεις ειναι αδιαφορη γιατι ειναι σε σχεση με τον αλλο αγωγο κι οχι με τη Γη η με οτιδηποτε αλλο.
αν υπαρχει μετασχηματιστης απομονωσης οτι ταση και να ποιασεις δεν κανεις κυκλωμα με τη Γη οποτε δε σε διαρρεει απολυτως τιποτα.
Παντου αυτο κανουμε.

δες τις φωτο για να καταλαβεις καλυτερα






η μοδα με τις γειωσεις παντου μπορει να προστατευε σε περιπτωση που κεποιο καλωδιο ερχοταν σε επαφη με το σασι μιας συσκευης, αλλα σε περιπτωση ενος φθαρμενου αγωγου που τον ποιανεις κατα λαθος εχει ακριβως τα αντιθετα αποτελεσματα ενω στην πληρη απομονωση με μετασχηματιστη απλα δεν υπαρχει προβλημα να ποιασεις το φθαρμενο αγωγο, εκτος πια κι αν θες να αυτοκτονησεις και ποιασεις τον ενα με το ενα χερι και τον αλλο με το αλλο! (γιατι εστω κι αν ποιασεις με το ιδιο χερι δυο φθαρμενους αγωγους, παλι δεν θα κανει κυκλωμα με την καρδια σου για να ειναι επικινδυνο).

Σε οικιακες εγκαταστασεις πολυ σπανια φυσικα χρησιμοποιειται κατι τετοιο αφου ειναι πραγματικα παρα πολυ σπανιο να παθει καποιος ηλεκτροπληξια, και μαλιστα θανατηφορα. οποτε η προστασια με Γη + ρελε διαφυγης εχει θεωρηθει ικανοποιητικη

Νίκο πολύ καλός ο τρόπος που το θέτεις.
Τώρα θα χρειαστούμε τη βοήθεια σου,
έψαξα λίγο για το θέμα (προς Θεού δεν σε αμφισβητώ, απλά μου αρέσει το ψάξιμο ) και βρήκα αυτό http://www.monachos.gr/forum/showthr...ull=1#post4807
το θεωρώ αρκετά ενδιαφέρον και θα ήθελα τις προτάσεις σου.
Οτι δηλαδή, από όσα κατάλαβα, θα πρέπει να προσέξουμε ο μετασχηματιστής που θα πάρουμε να μην είναι 3πολικός, να μην έχει δηλαδή 3 καλώδια, αλλά 2 εισόδου και 2 εξόδου , και να μας το επιβεβαιωσουν πως δεν είναι αυτομετασχηματιστής , σωστά ;
για παράδειγμα βρήκα αυτά
http://anastasiadi.gr/index.php/shop...41-475-product
αυτός φαίνεται πως έχει 2 καλώδια μπροστά και μάλλον άλλα 2 πίσω
ενω σε αντίθεση αυτοί που λένε τριπολικοί (όχι βέβαια αυτοί που γράφουν 220/110, δεν μας κάνουν έτσι και αλλιώς)
http://www.markidis.gr/index.php?cPath=36_369_798
προφανώς δεν είναι αυτό που θέλουμε εμεις , σωστά ;

[mixalakis]

και διαβάζοντας τα παραπάνω έρχομαι και στην εξής επιπλεον ερώτηση.... ο μετασχηματιστής πρέπει να μπεί πριν η μετά το ρελε?? αλλά χωρίς γείωση...?

γιατί καταλαβαίνω ότι

Α :αν το αφήσω όπως έχει τότε απλά καταλαβαίνω μια μικρή διαρροή που οκ την ανέχομαι και αν κάτσει καμια διαροή μεγάλη πχ καταλάθος παω να κοψω ενα ται ραπ και περνω το καλώδιο τότε την ακουει το ρελέ και πεφτει και σώθηκα...
Β : βάζω ένα κήτος μετασχηματιστή ... μπαίνουν όλα πάνω ... τέρμα οι μικρο διαροές αλλά αν κόψω κάτι κατά λάθος τότε μπαι μπαι.... για θυμαράκια...

[Nick74]

Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις 1:1 αυτόμετασχηματιστη (ακούγεται σαν ανεκδοτο. .. αν ήσουν του χώρου θα καταλάβαινε το γιατι... ουσιαστικά αν υπηρχε θα ήταν ένα εξάρτημα που δεν κάνει απολύτως τιποτα... κάτι σαν τα βακτήρια σε μπουκάλι lol).
Δε χρειάζεται ούτε ψάξιμο ούτε φιλοσοφία, ένα κλασσικό γνωστό εξάρτημα είναι που απ όπου και να το πάρεις είναι το ίδιο. Πας καυκα το παίρνεις και τέλος (τους λες αν δε θες να κάνεις συνδέσεις να σου προσαρμόσουν κι ένα φις απ τη μία κι ένα πολύμπριζο απ την άλλη )

Ισχύ βάλε καμιά 500ρια watt κι είσαι μια χαρά και από ανοχες



Μιχαλακη Ποιο ρελε; στην πρίζα θα τον βάλεις. .. Δε σου πα να κάνεις νέα εγκατάσταση σε όλο το δίκτυο του σπιτιού (βεβαια όχι πως θα ταν άσχημα αλλά πολλά τα έξοδα και δεν χρειαζεται. βεβαια θα ηταν η απολυτη προστασια αλλα σε σπιτι παραειναι υπερβολικο κατι τετοιο. Σε πλοια το κανουμε και σε βιομηχανικους χωρους αλλα εκει ειναι τελειως διαφορετικες οι συνθηκες και δεν ειναι σπανιο να κοπουν καλωδια, να καουν να ακουμπησουν σε γη κτλ κτλ κτλ)


Αυτό με το αν κόψεις κατι και τα θυμαρακια δεν το κατάλαβα. .. αν έχεις απομόνωση απ την γη έχεις απομόνωση. Ότι και να κάνεις είσαι εκτός γείωσης άρα 100000% προστατευμενος.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις 1:1 αυτόμετασχηματιστη (ακούγεται σαν ανεκδοτο. .. αν ήσουν του χώρου θα καταλάβαινε το γιατι... ουσιαστικά αν υπηρχε θα ήταν ένα εξάρτημα που δεν κάνει απολύτως τιποτα... κάτι σαν τα βακτήρια σε μπουκάλι lol).
Δε χρειάζεται ούτε ψάξιμο ούτε φιλοσοφία, ένα κλασσικό γνωστό εξάρτημα είναι που απ όπου και να το πάρεις είναι το ίδιο. Πας καυκα το παίρνεις και τέλος (τους λες αν δε θες να κάνεις συνδέσεις να σου προσαρμόσουν κι ένα φις απ τη μία κι ένα πολύμπριζο απ την άλλη )

Ισχύ βάλε καμιά 500ρια watt κι είσαι μια χαρά και από ανοχες

Νίκο και πάλι

[puntomad]

Νικο,
εξακολουθω και το χανω.
Απο την στιγμη που λειτουργει η συσκευη υπαρχει κινηση ηλεκτρονιων, αρα η διαρροη υφισταται και απλα την νιωθεις βαζοντας το χερι στο νερο.
την ωρα που βαζω το χερι μου στο νερο δεν γειωνω καπου φοαρω λαστιχενια παπουτσια και δεν ακουμπαω πουθενα
(το ειχα παθει με τον παλιο θερμαντηρα οταν δουλευε δεν μπορουσα να βαλω το χερι μεσα στο ενυδρειο)

Αν ειχα μετασχηματιστη τι θα αλλαζε?

Παντως για να πιασεις μονο την φαση, παιζει ρολο και ο ανθρωπος, εχω φιλο που πιανει την φαση και την κραταει και καλα δεν εχει ρευμα (μαλιστα λεει οτι εχει περασει ηλεκτροπληξια μικρος ) και μετα την παταει ο επομενος και τιναζεται

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από puntomad

Νικο,
εξακολουθω και το χανω.
Απο την στιγμη που λειτουργει η συσκευη υπαρχει κινηση ηλεκτρονιων, αρα η διαρροη υφισταται και απλα την νιωθεις βαζοντας το χερι στο νερο.
την ωρα που βαζω το χερι μου στο νερο δεν γειωνω καπου φοαρω λαστιχενια παπουτσια και δεν ακουμπαω πουθενα
(το ειχα παθει με τον παλιο θερμαντηρα οταν δουλευε δεν μπορουσα να βαλω το χερι μεσα στο ενυδρειο)

Αν ειχα μετασχηματιστη τι θα αλλαζε?

Παντως για να πιασεις μονο την φαση, παιζει ρολο και ο ανθρωπος, εχω φιλο που πιανει την φαση και την κραταει και καλα δεν εχει ρευμα (μαλιστα λεει οτι εχει περασει ηλεκτροπληξια μικρος ) και μετα την παταει ο επομενος και τιναζεται

Εχεις ακουμπίσει ποτε καλώδιο απο μπουζι αυτοκινήτου ;
Ειναι πολλά τα volt, αν το ακουμπίσεις δεν θα πάθεις τίποτα, αν ακομπας όμως και το σασί θα χορεύεις σάμπα , ετσι ακριβως είναι και αυτο. το ρεύμα αν δεν κλεινει κύκλωμα δεν παθαίνεις τιποτα, και με τον μετασχηματιστή επειδή είναι ρεύμα εξ επαγωγής απο τη ΔΕΗ και όχι άμεσο, αν δεν πιασεις και τους 2 πόλους (φάση και ουδέτερο) δεν κλείνεις κύκλωμα και δεν σε πειράζει, ενω το ρευμα του δικτύου, το ουδέτερο είναι και γείωση και ετσι όταν έρθεις σε επαφή με τη φάση θα περάσει το ρεύμα απο το σώμα σου για να παει στη γη και σε σκοτώνει ή σου κάνει ζημιά, εκτος και αν φοράς καλα πλαστικά παπουτσια, και αυτο ανάλογα με τα volt

[mixalakis]

Μα ήδη έχω κάνει ξεχωριστη εγκατάσταση . Παίρνω ρεύμα απο τον πίνακα και φτάνω δε έναν υποπίνακα στο Ενυδρειο όπου έχω ρελε ασφαλείας και ασφάλειες . Τα θυμαράκια τα αναφέρω γιατί αναρωτιέμαι αν θα δουλεψει το ρελε σε περίπτωση βραχυκυκλώματος την στιγμή που παρεμβάλλεται αυτός ο μετασχηματιστής .

[Nick74]

1:1 ζητας. Ολοι ξερουν τι ειναι


Τακη οι κηποι και γενικα οι εξωτερικες portable εγκαταστασεις ειναι 48v




Για να καταφερει καποιος με μετ/η απομονωσης να παει στα θυμαρακια πρεπει να ποιασει τα δυο ακρα με ξεχωριστα χερια και μαλιστα με τροπο ωστε οι μυς να κλεισουν σε γροθια δηλαδη με τις παλαμες!!!! Και μαλιστα μια για καθε αγωγο !!!! Επισεις ταυτοχρονα πρεπει να εχει συντρεχουν κι ολες οι συνθηκες οπου καποιος μπορει να σκοτωθει με 220 βολτ!!!!

Εχμμμ... οκ... θα πρεπει να κανει εκτροφη μαυρων γατων στο οποιο για να παει να περασει κατω απο 13 σκαλες και σ ολη τη διαδρομη να χει φωτογραφιες του νονου του (του Μητσοτακη ντε) κι ενα σωρω ακομα βουντου που μου διαφευγουν... αλλα ετσι ουτε το ρελε θα τον εσωζε (θα εβγαινε ελαττωματικο) κι επι πλεον αν ειναι να ποιασεις και τα δυο καλωδια μ αυτο τον τροπο δε βλεπω λογο να σε γλυτωνε το ρελε...

Πιο πολυ θα πονταρα σε πτωση αστεροειδη