Διοξειδιο

[CASPER]

Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους

Εβαλα πρόσφατα φιάλη διοξειδίου και θα ήθελα βοήθεια γιατί "ψάχνομαι" ακόμα για να καταλάβω τι γίνεται.

Πως μπορώ να ξέρω πως πρέπει να τη ρυθμίσω ανάλογα με το ενυδρείο μου? Στο μαγαζί μου είπαν ότι πρέπει να βγάζει 20 φυσαλίδες το λεπτό στο bubble counter. (Σωστό-λάθος, δεν ξέρω) υπάρχει τρόπος να το υπολογίσω, ή απλώς κοιτάζω τις τιμές του διοξειδίου στην πορεία και ανάλογα αυξάνω ή μειώνω τη ροή?

Πότε αρχίζω να βλέπω τις τιμές του διοξειδίου να ανεβαίνουν? Αν δηλαδή μέσα σε μερικές μέρες δε δώ ότι ανεβαίνει να ανησυχήσω, ή παίρνει κάποιο αρκετό διάστημα?

Αντί για την "σκαλίτσα" που ξέρω για τη διάχυση, το σωληνάκι καταλήγει σε έναν κυκλοφοριτή (έχω επισυνάψει φωτο..όσο φαίνεται τουλάχιστο). Υποτίθεται ότι γίνεται η διαχυση εκεί μέσα και επίσης υποτίθεται ότι έτσι γίνεται καλύτερα (κατά το κατάστημα δηλαδή). Είναι σωστό αυτό ή είναι καλύτερα να βάλω τη σκαλίτσα?

Μου είπαν επίσης, ότι είναι καλύτερα το βράδυ να μη δουλεύει το όλο σύστημα. Να δουλεύει δηλαδή όσο είναι τα φώτα ανοιχτά. Εχει πρόβλημα αν δουλεύει συνεχώς?

[george]

Το θεμα ειναι λιγο συνθετο.Ολα εξαρτωνται απο τον ογκο του ενυδρειου σου,τα ψαρια που ειχεις,τα φυτα την λιπανση,των φωτισμο.

Εχεις τεστ για να μετρησεις το CO2 ή θα παρεις τις τιμες απο τον πινακα ;

Θα ελεγα να ξεκινησεις με λιγοτερο CO2 (η αλγη παντα παραμονευει) βλεποντας τις φυσαλλιδες στον μετρητη.

Θα πρεπει να συμβουλευτεις και τον πινακα ΡΗ/ΚΗ που θα σε βοηθησει να βρεις την σωστη τιμη για το ενυδρειο σου.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8483
Επειδη θα πεσει το ΡΗ σου θα πρεπει να γινει σιγα σιγα για να μην εχουν προβλημα τα ψαρια.Εγω το εριχνα περιπου 0.2 καθε τρεις ημερες μεχρι να φτασει απο 8.2 σε 7.1

Η γνωμη μου ειναι να μη το κλεινεις το βραδυ (αλλοι βεβαια λενε το αντιθετο).

[CASPER]

Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση

Αρχική Δημοσίευση από george

Το θεμα ειναι λιγο συνθετο.Ολα εξαρτωνται απο τον ογκο του ενυδρειου σου,τα ψαρια που ειχεις,τα φυτα την λιπανση,των φωτισμο.

Ναι αυτό είναι το κακό...το ένα κακό δηλαδή. Το άλλο κακό, είναι ότι από κάπου πρέπει να ξεκινήσω. Για παράδειγμα:

Αρχική Δημοσίευση από george

Θα ελεγα να ξεκινησεις με λιγοτερο CO2 (η αλγη παντα παραμονευει) βλεποντας τις φυσαλλιδες στον μετρητη.

Λέγοντας "λιγότερο" τι εννοούμε? Δηλ. οι 20 φυσαλίδες το λεπτό που μου είπε το μαγαζί είναι πολύ ή λίγο άραγε? Θα φανεί από το πόσο ανεβαίνει η τιμή του διοξειδίου ή πόσο κατεβαίνει το ph αν κατάλαβα σωστά?

Αρχική Δημοσίευση από george

Εχεις τεστ για να μετρησεις το CO2 ή θα παρεις τις τιμες απο τον πινακα ;
Θα πρεπει να συμβουλευτεις και τον πινακα ΡΗ/ΚΗ που θα σε βοηθησει να βρεις την σωστη τιμη για το ενυδρειο σου.

Με τον πίνακα θα δουλέψω. Μου δείνει και το aquarix τιμή για το διοξείδιο βάση του ΡΗ και ΚΗ.
Βάση πίνακα (και aquarix) είμαι στο 3,8..... εεεεεχω δουλειά ακόμα !!!

Για τον κυκλοφοριτή αντί σκαλίτσας τι γνώμη έχεις???

[annivas2000]

Casper οπως σου ειπε κι ο george ειναι καλυτερα να μην ξεκινησεις με full διοξειδιο, γιατι αυτο θα οδηγησει σε μεγαλυτερη καταναλωση θρεπτικων απο τα φυτά σου με συνεπεια αν δεν προσεξεις να μεινουν νηστικα και με επομενο αποτελεσμα την εμφανιση αλγης......το διοξειδιο μην το μετρας με τις φυσαλιδες...με τον πινακα κατ'αρχήν....βαλε φυσ/λεπτο, μετρα μετα απο μερικες (8-10) ωρες ph, kh δες τι σου δινει......κατεβαζε σιγα-σιγα το ph (μεσα σε μια βδομαδα) στην τιμη που θελεις (ρυθμιζε την παροχη)...
Αν το συστημα με τον κυκλοφορητη δουλευει σωστα, τοτε εχεις καλυτερη διαχυση απο τη μεθοδο με τη "σκαλα".........
Αν μετα απο 8-10 ωρες λειτουργιας δεν βλεπεις διαφορες στο ph, τοτε κατι δεν παει καλα........

[george]

Ή αγορασε εναν ΡΗ Controller.

[CASPER]

Καλησπέρα παιδιά, και καλά Χριστούγεννα

Αρχική Δημοσίευση από george

Ή αγορασε εναν ΡΗ Controller.

Αυτό ομολογουμένως θα μου άρεσε σαν ιδέα, αλλά νομίζω ότι οι τιμές για αυτά είναι πολύ επάνω
Αρχισα να κάνω αυτό μου μου είπε ο Annivas2000. Χθές το ΡΗ μου ήταν 7,6 και σήμερα 7,4. Αρα μάλλον γίνεται δουλίτσα σιγά σιγά.

Ξέρει μήπως κάποιος να μου πεί κάτι για αυτό το σύστημα με τον κυκλοφοριτή που έγραψα σε προηγουμενο post? Δεν ξέρω αν πρέπει να αφήσω αυτόν ή να βάλω τη σκαλίτσα.

Σας ευχαριστώ για τις οδηγίες και καλό σας απόγευμα.

[george]

Δεν κοστιζει και μια περιουσια !!
Γιορτες εχουμε καντο δωρο στον εαυτο σου.
Εξαλλου αργα ή γρηγορα θα το αγορασεις...ειναι και θεμα ασφαλειας και σιγουριας !

[CASPER]

Αρχική Δημοσίευση από george

Δεν κοστιζει και μια περιουσια !!
Γιορτες εχουμε καντο δωρο στον εαυτο σου.
Εξαλλου αργα ή γρηγορα θα το αγορασεις...ειναι και θεμα ασφαλειας και σιγουριας !

... ομολογώ ότι δεν το σκέφτηκα έτσι . Εχεις να μου προτείνεις κάτι συγκεκριμένο, ή ότι PH controller κυκλοφορεί είναι πάνω κάτω το ίδιο?

[klaz]

ψαξε για τον μιλγουωκι...αν και πιστευω οτι αν τον βρεις εδω ελλαδα θα εχει καπου 200 ευρω.....οποτε αναγκαστικα απο ιντερνετ......ψαξε σε παληα ποστ και θα βρεις απαντησεις στο θεμα αρκετες..........

[george]

http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8697

[CASPER]

Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους

Λίγη βοήθεια σχετικά με το ΡΗ μου και το διοξείδιο θα ήθελα.....
Αφού μπήκε μπρός το διοξείδιο, έπεσε σιγά σιγά το ΡΗ στο 7,1 περίπου (από 7,5) μέσα στην εβδομάδα(οπότε με ΚΗ στο 5, το διοξείδιο ήταν σε καλό επίπεδο).
Οταν έκανα αλλαγή νερού, (αρκετά γερή, γύρω στο 45% στην προσπάθεια να μειώσω τα νιτρικά μου από 25), ανέβηκε στο 7,4. Φυσικό βέβαια, μιας και το νερό της βρύσης είναι περίπου στο 7,6 (αν θυμάμαι καλά). Την επόμενη μέρα, ήμουν στο 7,3 με ΚΗ στο 5 ,άρα διοξείδιο στο 9 βάση του πίνακα, άρα λίγο...
Απλά πρέπει να περιμένω να το ξαναρίξει η παροχή διοξειδίου χωρίς να πειράξω τίποτα, ή πρέπει να αυξάνω την παροχή για λίγο μέχρι να πέσει μετά τις αλλαγές?
Δεν είναι επικίνδυνο που με τις αλλαγές νερού αυξάνεται και μετά πέφτει, ή είναι μέσα στα λογικά πλαίσια?
Εφόσον πρέπει να πέφτει σιγά σιγά, δεν θα είμαι συνεχώς με πολύ λίγο διοξείδιο για τα φυτάκια μου? Ανεβαίνει με την αλλαγή, και μέχρι να πέσει τόσο ώστε να έχω αρκετό διοξείδιο έρχεται η ώρα της επόμενης αλλαγής, και φτου και από την αρχή.
Είναι κάτι που δεν κάνω καλά?

[netblues]

Γενικα αυτο που παρατηρεις ειναι σωστό.
Απο τη μια, το νερο που προσθετεις ειναι φτωχο σε διοξειδιο, και απο την αλλη με το ανακατεμα της αλλαγης φευγει και καμποσο απο το νερο που μένει.
Λογικά, με τον κυκλοφορητη που εχεις, μετα την αλλαγη νερου το διοξειδιο πρεπει να ερχεται σε ισσοροπια το πολυ σε 5-6 ωρες.
Η μεταβολη αυτή δεν ειναι ακριβως επικινδυνη καλο ειναι ομως να αποφευγεται. Αυτο που μπορεις να κάνεις ειναι να αυξάνεις την παροχή κατα την αλλαγή, ενω να προσθέτεις το νεο νερό με αργους ρυθμους.
Ολα αυτά που λεω ομως ειναι ελαχιστα πρακτικά, ενώ η αυξηση της παροχης θα γινει επικινδυνη μολις την ξεχασεις ανοιχτή. (Αυτο θα συμβει σιγουρα).
O καλυτερος ισως τροπος ειναι με χρηση ph-controller και αλλαγες με νερο με χαμηλό ΚΗ. Το χαμηλο KH σημαινει οτι το νερο εχει χαμηλη ιοντικη ισχυ, οπότε κατα την αλλαγή το ph μεταβαλλεται λιγο, ενω ο ph controller ευκολα σταθεροποιει το ph στην επιθυμητη τιμή. Μετα την αλλαγή, προσθετουμε αργά και πολλες φορες λιγη μαγειρικη σοδα, ανεβαζοντας το kh (και κατ επεκταση το co2) στα επιθυμητα επίπεδα, χωρις να μεταβαλλεται το ph πανω απο 0,2 του βαθμού.

[CASPER]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Μετα την αλλαγή, προσθετουμε αργά και πολλες φορες λιγη μαγειρικη σοδα, ανεβαζοντας το kh (και κατ επεκταση το co2) στα επιθυμητα επίπεδα, χωρις να μεταβαλλεται το ph πανω απο 0,2 του βαθμού.

Θα μου πεις σε παράκαλώ κάποιες λεπτομέρειες γι'αυτό? "αργά και πολλές φορές" εννοείς για κάποιες μέρες, ή αρκεί μόνο τη μέρα της αλλαγής? Πόσες περίπου φορές εννοείς, και τι ποσότητα κάθε φορά? (δηλ. λέγοντας λίγη... μισό κουταλάκι ας πούμε?)

[netblues]

Ας πουμε , σε ενυδρειο 300 λιτρων μισο κουταλι του τσαγιου σοδα 5-6 φορες για τις 5-6 ωρες μετα την αλλαγή.
Ο ph controller θα σε καθοδηγησει.
Μολις το ph θα φτανει στην επιθυμητη τιμη θα κλεινει το διοξειδιο.
Τοτε ακριβως, ριχνεις μισο κουταλακι.
Στο επομενο τεταρτο θα εχει ξαναξεκινησει το διοξειδιο.
Συνεχιζεις ετσι μεχρις οτου φερεις το kh (αρα και το co2) στην επιθυμητη τιμή

Μετα την δευτερη φορά ειναι τυφλοσουρτης, αλλα αν παει κατι στραβα, ο ph controller θα σωσει την κατασταση....

[CASPER]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ας πουμε , σε ενυδρειο 300 λιτρων μισο κουταλι του τσαγιου σοδα 5-6 φορες για τις 5-6 ωρες μετα την αλλαγή.
Ο ph controller θα σε καθοδηγησει.
Μολις το ph θα φτανει στην επιθυμητη τιμη θα κλεινει το διοξειδιο.
Τοτε ακριβως, ριχνεις μισο κουταλακι.
Στο επομενο τεταρτο θα εχει ξαναξεκινησει το διοξειδιο.
Συνεχιζεις ετσι μεχρις οτου φερεις το kh (αρα και το co2) στην επιθυμητη τιμή

Μετα την δευτερη φορά ειναι τυφλοσουρτης, αλλα αν παει κατι στραβα, ο ph controller θα σωσει την κατασταση....

Δεν έχω ph controller (ακόμα τουλάχιστο). Και μια και μιλάμε για αυτό, υπάρχει κάποιο ph controller που μπορείς να μου προτείνεις ώστε να μην πάρω όποιο βρώ μπροστά μου επειδή δεν ξέρω? Κάποιο θα είναι "δοκιμασμένο" από εσάς που ήδη χρησιμοποιήτε.
Αυτή τη διαδικασία που μου περιέγραψες για τη σόδα δε μπορώ να την κάνω μετρώντας μόνη μου το ΡΗ και να ρίχνω τη σόδα (1/4 κουτ.φαντάζομαι για 160lit) όταν φτάνει στην επιθυμητή τιμή? (όταν θα έκλεινε δηλ. ο controler το διοξείδιο)?

[netblues]

Φυσικα και μπορεις...
Αλλα δεν ειναι πρακτικο να μετρας καθε 10 λεπτα χωρις ηλεκτρονικο ph-metro...
Δοκιμασμενο ειναι το Milwaukee, το iks, το tunze (αν και με το τελευταιο οι γνωμες διαφερουν...), καλο επισης ειναι και της american marine(pinpoint), και της aqua-medic. Καποια απο αυτά κανουν αναλογικό ελεγχο ενω καποια διαθετουν μικροεπεξεργαστη. Οι διαφορες ειναι μικρες ομως οποτε καθοριστικος παραγοντας ειναι η τιμή και η διαθεσιμοτητα.
Διαβασε και δω
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8697

Επισης να προσθεσω οτι εχω ενα φυτεμενο 180 λιτρων με φιαλη μονιμα ανοιχτη στη 1 φυσαλιδα το δευτερολεπτο και διαχυση με σκαλα. Το διοξειδιο ειναι μονιμα ανοικτο 24/7 με ΚΗ 4. Το διοξειδιο ειναι ετσι απο τα μεσα Ιουνιου, (στηθηκε στισ 29 Μαιου) και το ενυδρειο παει απο το καλό στο καλυτερο.. (φτου φτου).
Σε αλλο με Ph-controller πηγαινει απο το ενα προβλημα στο αλλο.. Η θεωρια (και η λογικη) λεει οτι δεν φταιει ο Ph-controller.. η πραξη ομως..

[CASPER]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Αλλα δεν ειναι πρακτικο να μετρας καθε 10 λεπτα χωρις ηλεκτρονικο ph-metro...

Εχω της hanna. Τι στο καλό το χρυσοπλήρωσα !!!

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Επισης να προσθεσω οτι εχω ενα φυτεμενο 180 λιτρων με φιαλη μονιμα ανοιχτη στη 1 φυσαλιδα το δευτερολεπτο και διαχυση με σκαλα. Το διοξειδιο ειναι μονιμα ανοικτο 24/7 με ΚΗ 4. Το διοξειδιο ειναι ετσι απο τα μεσα Ιουνιου, (στηθηκε στισ 29 Μαιου) και το ενυδρειο παει απο το καλό στο καλυτερο.. (φτου φτου).
Σε αλλο με Ph-controller πηγαινει απο το ενα προβλημα στο αλλο.. Η θεωρια (και η λογικη) λεει οτι δεν φταιει ο Ph-controller.. η πραξη ομως..

Πράγματι "φτου φτου"... εύχομαι να συνεχίσει να πηγαίνει έτσι!!!
Τώρα για να πώ την αλήθεια, με καθησυχάζει λίγο αυτό που λές. Controller δε θα ήθελα να πάρω,ακόμα τουλάχιστο, για διάφορους λόγους, έστω κιαν αυτό σημαίνει ότι πρέπει να μετράω μόνη μου κάθε τρεις και λίγο. Απλά δεν ήξερα αν κρίνεται ΑΚΡΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ για την ... "καλή λειτουργία" του όλου συστήματος.
Οπότε, για να ανακεφαλαιώσω (μην κάνω και καμιά πατατιά... ):
Μετά την αλλαγή, 1/4 περίπου κουτ. σόδα. Μόλις φτάσει το ΡΗ σε καλή τιμή, πάλι σόδα. Μετά από κανένα τέταρτο -που φαντάζομαι εννοείς ότι θα έχει αρχίσει να ανεβαίνει πάλι, οπότε και θα άρχιζε ο controller (αν είχα!!!) πάλι την παροχή-, ξανά μανά σόδα..... καλά το'πιασα?????

... αν και πιο δελεαστική μου φαίνεται η λύση να ανοίγω λίγο την παροχή για κάποιες ώρες μετά τις αλλαγές (ξέρω... αρκεί να μην ξεχάσω να την ξαναμειώσω).

Λέγοντας "επιθυμητή τιμή ΡΗ" εννοούμε τόσο ώστε σε συνδυασμό με το ΚΗ, να είμαι στην πράσσινη περιοχή του πίνακα. Σωστά???
Επικίνδυνο από πόσο και "κάτω" θεωρείται το ΡΗ? Ανάλογα με τις απαιτήσεις που έχουν τα ψαράκια μου δεν είναι? Δηλ. εφόσον τα ψάρια μου παίζουν από 6,5 περίπου έως 7,5, δεν πρέπει να πέφτω κάτω από 6,5, αν κατάλαβα σωστά?

[netblues]

Καλα τα λες..
Το ph μετρο θα σου πει ποτε πρεπει να ξαναρριξεις σοδα. (αν o στοχος ειναι 6.5, μολις δειξει 6.4 ωστε να ξαναπαει μετα απο λιγο στο 6.5 κλπ..
βεβαια ειναι αδυνατο να το σταθεροποιησεις τελιεως με το χερι..
Σιγα σιγ ατο χερι αποκταει πειρα και το κανεις πολυ καλυτερα απο ph-controller.

Σιγουρα αυξανοντας την παροχη θα ισορροπησει γρηγοροτερα..
Αλλα αν πειραζεις την βελονοειδη συνεχως θα ανακαλυψεις οτι μετα απο μια ρυθμιση μετα απο λιγο ξαναθελει αλλη μια μικρή..
Ολα αυτα κανουν την ολη λειτουργια μια σχετικα δυσκολη και βαρετη (την 10η φορα) διαδικασια..

[CASPER]

Αρχική Δημοσίευση από CASPER

Λέγοντας "επιθυμητή τιμή ΡΗ" εννοούμε τόσο ώστε σε συνδυασμό με το ΚΗ, να είμαι στην πράσσινη περιοχή του πίνακα. Σωστά???
Επικίνδυνο από πόσο και "κάτω" θεωρείται το ΡΗ? Ανάλογα με τις απαιτήσεις που έχουν τα ψαράκια μου δεν είναι? Δηλ. εφόσον τα ψάρια μου παίζουν από 6,5 περίπου έως 7,5, δεν πρέπει να πέφτω κάτω από 6,5, αν κατάλαβα σωστά?

...
πές μου σε παρακαλώ για αυτό....

[netblues]

προφανως και ειναι οπως τα λες....
Ας πουμε οι αρλεκινοι στο 5,5 αρχιζουν να πηγαινουν με τα πλαγια, ενω οι δισκοι ειναι μια χαρα..

[CASPER]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

προφανως και ειναι οπως τα λες....

ευχαριστώ και καλό σου βράδυ.