Υβρίδια μετά απο 6 μήνες?

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Κάτι τέτοια θέματα ανοίγετε μεσημεριάτικα και δεν μπορώ να αντισταθώ να μην γράψω

Το βιβλίο του Stan Shubel, "Aquarium Care for Fancy Guppies" γράφτηκε το 2006 και δεν αποτελεί επιστημονικό κείμενο. Σε αυτό ο Shubel αναφέρει ότι γνωρίζαμε έως τότε και εάν επικαιροποιήσει το βιβλίο του θα αναφέρετε στα Endler ως ξεχωριστώ είδος, αφού με τον πλέον επίσημο επιστημονικό τρόπο αποδείχτηκε αυτό με την δημοσίευση του 2009 των S. Schories, M. K. Meyer και M. Schartl.

Οπότε η κατάταξη που αναφέρει πιο πάνω ο Σπύρος είναι η σωστή και η ισχύουσα. Δεν νομίζω να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτή στο μέλλον από την στιγμή που έγινε με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους της μοριακής βιολογίας, μέθοδο που έχει αναταράξει την συστηματική κατάταξη σε πολλά είδη την τελευταία δεκαετία και μας έχει βοηθήσει τα μέγιστα να κατανοήσουμε την εξέλιξη και την συγγένεια μεταξύ των ειδών.

αρα λοιπον ειναι αλλο ειδος
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια!


ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

αρα λοιπον ειναι αλλο ειδος
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια!


ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ

Νομιζα το ειχες καταλαβει ηδη, οτι ειναι ετσι κι αλλιως υβριδια.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Υπαρχουν διαφορα επιπεδα υβριδισμου, ειτε γεννετικα ειτε ταξονομικα.
Tα ψαρια σου δλδ προκειται για υβριδια μεταξυ ειδων (species) interspecific hybrids.
Εκτος αν τελικα τα endler καταχωρηθουν ως subspecies του Poecilia reticulata (guppy) και θεωρηθουν intra-specific hybrids.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29

Φυσικα και δεν μπορεις να ξερεις ποτε τι ψαρια ειναι.
Φυσικα ομως υπαρχουν αξιοπιστοι χομπιστες και εκτροφεις που ειδικευονται στην καθαρη αναπαραγωγη των ψαριων.

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Νομιζα το ειχες καταλαβει ηδη, οτι ειναι ετσι κι αλλιως υβριδια.
.

οχι, γιατι αν υπήρχε η περίπτωση να ενταχτούν σαν υποειδος στα guppy τοτε θα ήταν ρατσιστικό να χαρακτηρίζονται υβρίδια!
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

οχι, γιατι αν υπήρχε η περίπτωση να ενταχτούν σαν υποειδος στα guppy τοτε θα ήταν ρατσιστικό να χαρακτηρίζονται υβρίδια!
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy

Ποιος ρατσισμος?
Για ορους βιολογιας συζηταμε. (με επιφυλαξη παντα αφου δεν ειμαστε πτυχιουχοι βιολογοι)
Μαλλον δεν διαβασες ή δεν καταλαβες το λινκ περι υβριδιων στο wiki.
Νομιζα οτι εγω τουλαχιστον τα ειχα γραψει κατανοητα.
Ακομα και ως υποειδος να καταχωρηθει το endler, θα ειναι intra-specific hybrid

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ποιος ρατσισμος?
Για ορους βιολογιας μιλαμε.
Μαλλον δεν διαβασες ή δεν καταλαβες το λινκ περι υβριδιων στο wiki.
Νομιζα οτι εγω τουλαχιστον τα ειχα γραψει κατανοητα.
Ακομα και ως υποειδος να καταχωρηθει το endler, θα ειναι intra-specific hybrid

αστειεύομαι περί ρατσισμού! αυτός ο γραπτός λόγος εχει καταστρέψει τα καλύτερα παιδιά!

αλλα τωρα με μπερδεψατε, ειναι η δεν ειναι υβριδια?

[lingistis]

Αν τα ψάρια ήταν υποείδος των guppy θα ήταν έτσι...

Species: Poecilia reticulata
Subspecies: Poecilia reticulata wingei (υποειδος του guppy)

και τότε τα Endler όμως ξανά δεν θα ήταν υβρίδια αλλά καθαρή μορφή. Σπύρο intra-specific hybrid είναι το αποτέλεσμα:

Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???

Υβρίδια είναι οι άλλες περιπτώσεις που σου γράφει πολύ σωστά ο Σπύρος... και από τις φώτο και τα πανέμορφα ψαράκια σου. Υπάρχουν εκτροφείς που έχουν σκοπό ζωής να παράγουν τα ποιο όμορφα υβρίδια.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

και τότε τα Endler όμως ξανά δεν θα ήταν υβρίδια αλλά καθαρή μορφή. Σπύρο intra-specific hybrid είναι το αποτέλεσμα:

Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???

Υβρίδια είναι οι άλλες περιπτώσεις που σου γράφει πολύ σωστά ο Σπύρος... και από τις φώτο και τα πανέμορφα ψαράκια σου. Υπάρχουν εκτροφείς που έχουν σκοπό ζωής να παράγουν τα ποιο όμορφα υβρίδια.

Για αυτους ακριβως τους απογονους μιλησα Γιαννη.
"Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???"
Τα ψαρια του qbrain, διασταυρωση guppy και enlder (γωνια ) δεν ειναι?

Δεν μιλησα για τα καθαρα endles
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

αστειεύομαι περί ρατσισμού! αυτός ο γραπτός λόγος εχει καταστρέψει τα καλύτερα παιδιά!

αλλα τωρα με μπερδεψατε, ειναι η δεν ειναι υβριδια?

Τα ψαρια σου ναι ειναι intra-specific hybrids.
Tα guppy οχι.
Τα endlers οχι

(αν και ο ορος υβριδιο εχει επεκταθει και χρησιμοποιειται και για διασταυρωσεις μεταξυ διαφορετικων πληθυσμων του ιδιου ειδους - "The third type of hybrid" στο λινκ)

Βαζε κανενα emoticon οταν κανεις πλακα

[lingistis]

Τα ψαρια του qbrain, είναι διασταυρωση guppy και enlder... άρα υβρίδια

Φίλε μας qbrain, νομίζω ότι πλέον έχεις μια σαφή απάντηση… Το ‘‘θέμα υβρίδιο‘‘ είναι αρκετά περίπλοκο όσο απλό και εάν το νομίζουμε. Υπόψη ότι υπάρχουν συγγράμματα που έχουν καταρρεύσει επειδή δεν μπόρεσαν να είναι σαφείς σε ακριβώς αυτό το θέμα. Είναι κάτι πολύ λεπτό τελικά και όσοι έχουμε τύχει να ασχοληθούμε με θέματα βιολογίας μας συναρπάζει. Εγώ έγραφα και ξανάγραφα μια εργασία ώσπου να οριστικοποιηθούν κάποια πράγματα στο δικό μου πεδίο

http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_..._1013-1026.pdf

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Τα ψαρια του qbrain, είναι διασταυρωση guppy και enlder... άρα υβρίδια

Φίλε μας qbrain, νομίζω ότι πλέον έχεις μια σαφή απάντηση… Το ‘‘θέμα υβρίδιο‘‘ είναι αρκετά περίπλοκο όσο απλό και εάν το νομίζουμε. Υπόψη ότι υπάρχουν συγγράμματα που έχουν καταρρεύσει επειδή δεν μπόρεσαν να είναι σαφείς σε ακριβώς αυτό το θέμα. Είναι κάτι πολύ λεπτό τελικά και όσοι έχουμε τύχει να ασχοληθούμε με θέματα βιολογίας μας συναρπάζει. Εγώ έγραφα και ξανάγραφα μια εργασία ώσπου να οριστικοποιηθούν κάποια πράγματα στο δικό μου πεδίο

http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_..._1013-1026.pdf

Ο όρος intra-specific hybrids του Σπύρου ακούγεται καλύτερα απο το υβρίδια. . Ωραία εργασία για τους τρανσφορμερς χαχαχαχαχαχα (αν γράψεις bumblebees στο google θα καταλάβεις)

Επόμενος για να το κλείσουμε το θέμα
Τα συγκεκριμένα 2 και ενδεχομένως πολλα ακόμα ειναι κάποια διασταύρωση endler & guppy. Αυτα τα intra-specific λοιπόν θα μπορούν να διασταυρώνονται μόνο με guppy και intra-specific γιατι απλά δεν έχω endler. Το θέμα τώρα ειναι το εξής τα intra-specific που διασταυρώνονται με intra-specific τι θα βγάζουν. Και τα intra-specific που θα διασταυρώνονται με τα guppy τι θα βγάζουν. Και αν τα guppy ειναι περισσοτερα απο τα intra-specific καπια στιγμής δεν θα εκφυλιστουνε εντελώς και θα ξανά κυριαρχήσουν τα guppy?