ναι η οχι στη χρηση φιλτρου απονιτροποιησης?θα ηθελα να ακουσω γνωμες...

[kgf12345]

με αφορμη ενα αρθρο που διαβασα προσφατα(και θα ξαναδιαβασω αρκετες φορες μαλον)ηθελα να ρωτησω σχετικα με τις διαδικασιες φιλτρανσης που συντελουνται στο ενυδρειο και κυριως το σταδιο της απονιτροποιησης.
ψαχνοντας εδω μεσα βρηκα καποιες χρησιμες πληροφοριες αλλα οι περισσοτερες ητανε κατα κυριο λογο σκορπιες σε διαφορα θεματα και δεν βρηκα συζητηση που να αφορα αποκλειστικα αυτη τη διαδικασια,ενω ενα αρκετα χρησιμο θεμα βρισκεται εδω στις λιμνες.

αποτι εχω καταλαβει μετα απο οσα εχω διαβασει μεχρι στιγμης, η απονιτροποιηση που στη φυση συντελειται ταυτοχρονα με τη νιτροποιηση,(σε διαφορετικες περιοχες του βυθου κυριως), στα ενυδρεια τη θεωρουμε (ιδιως για πρακτικους λογους)το τελευταιο σταδιο της φιλτρανσης, και στις περισσοτερες περιπτωσεις την κανουμε εμεις μεσω των αλλαγων κατα κυριο λογο.
σε αντιθεση λοιπον με τη φυση,ειναι δυσκολο να το πετυχουμε σε ενυδρειο και οταν συμβει το θεωρουμε(οχι αδικα) δειγμα "τελειας" ισορροπιας ως ενα μεγαλο βαθμο, αφου αυτες οι διαδικασιες ειναι και αρρηκτα συνδεδεμενες με τα χαρακτηριστικα του νερου (PH,KH)και το ενα επηρρεαζει το αλλο.

αποτι εχω καταλαβει λοιπον η κυρια και βασικη διαφορα της απονιτροποιησης απο τα "προηγουμενα" σταδια φιλτρανσης,(δηλαδη τη "διασπαση" της αμμωνιας που γινεται στο φιλτρο),ειναι η απουσια οξυγονου και η παρουσια αναεροβιων βακτηριδιων τα οποια αναγκαζονται να διασπασουν τα NO3 για να παρουν το οξυγονο που χρειαζονται.

με βαση λοιπον οτι τα παραπανω ειναι σωστα,(και οτι δεν εχω καταλαβει κατι λαθος) ηθελα να ρωτησω:

α)τα πλεονεκτηματα η μειονεκτηματα της χρησης φιλτρου απονιτροποιησης.
β)αν καποιος εχει χρησιμοποιησει αυτο και ποιο ητανε το αποτελεσμα.
γ)αν τελικα αξιζει να ασχοληθει καποιος με τη αυτη τη διαδικασια με τετοιο τροπο(χρηση φιλτρου κλπ),αφου υπαρχουνε και αλλοι τροποι να μειωσουμε τα νιτρικα.(φυτα,αλλαγες, κλπ)
δ)επειδη σιγουρα ειναι θεμα που απασχολει ισως περισσοτερο τους "αφρικανους" θα ηθελα να ακουσω γνωμες και απο οσους διατηρουν αφρικανικα για το πως αντιμετωπιζουν την αυξηση νιτρικων(αν κανουν κατι αλλο δηλαδη εκτος απο αλλαγες).

[delta66]

Επειδη ξερω οτι εισαι μελετηρος και μια συντομη απαντηση δεν φτανει να σε καλυψει, σου δινω απευθειας μια πηγη με θυσαυρο πληροφοριων, να τις συνδυασεις με τη μελετη που κανεις για το βυθο.
Απλα να ξερεις οτι καθε φορα που θα τις διαβαζεις θα ανακαλυπτεις νεα "μυστικα" που δεν ειχες καταλαβει με την πρωτη αναγνωση.

1. DENITRIFICATION
(Οπως και τα λινκ απο το αρθρο αυτο
Hydrogen Sulfide production in anaerobic De-Nitrification for Aquarium/Pond Nitrate Removal
και Aquarium Nitrates; Lowering Nitrate Levels, How to Control
Σου επιστω την προσοχη καταρχας στα εξης:
This process can take place in an environment of very limited oxygen by anaerobic bacteria. This process is more common in Marine aquaria and takes place in fine #00 sand, live rock, or “aquarium mud”.
In freshwater aquariums this process often produces potentially dangerous Hydrogen Sulfide, but by maintaining an oxygen level above 1 ppm, this can be avoided. Plants roots are great for maintaining this balance of oxygen in the gravel for proper Nitrate removal by allowing very small amounts of oxygen into the substrate which promotes nitrogen reduction over sulfur reduction (which occurs in substrate with 0 oxygen).

2. REDOX POTENTIAL (BALANCE) AS IT PERTAINS TO AQUARIUMS
Δυσκολο αλλα πολυ σημαντικο θεμα.
Σκεψου μονο ποσο, λεγωντας σου οτι με λαθος redox, μπορει να μετρας τελειες τιμες GH και τα ψαρια να μη λαμβανουν τιποτα χρησιμο, αφου τα ιοντα ασβεστιου ειναι οξειδωμενα.

Και να συμπληρωσω... οταν διαβαζεις κατι να σκεφτεσαι πιο μακρυα.
Πχ για τη σκουπα που αναφερει. Δεν θα πεις "αφου λεει σκουπα, θα κανω σκουπα", θα επικεντρωνεσαι στο σκοπο της καθε προτασης που γινεται.
Πχ λεει η σκουπα βοηθαει. Που? Για την απαραιτητη καθαριοτητα βυθου.
Σκεψου λοιπον οτι υπαρχουν και αλλες λυσεις για καθαριοτητα βυθου, αν δεν θελεις να κανεις σκουπα.
Σκεψου οτι η καθαριοτητα γινεται για την αποφυγη συγκεντρωσης mulm ή αλλιως detritus, (η μπιχλα η λεγομενη) που ειναι πηγη νιτρικων.
Σκεψου λοιπον οτι αυτη εκτος απο το βυθο μαζευεται και στο φιλτρο.
Τι κανεις?
Καθαριοτητα και στο βυθο (ή αποφυγη συσσωρευσης μπιχλας με καλη κυκλοφοριας στο βυθο που τη στελνει στο φιλτρο) και μετα καθαριοτητα στο φιλτρο οταν βρωμιζει και με τις εξτρα βρωμιες απο τους κυκλοφορητες.
Πλυσιμο των υλικων ακομα και των βιολογικων (μερους αυτου, οχι ολο μαζι) κατα περιοδους που βλεπεις και μαζευει πολυ detritus.
Παραλληλα δεν πανικοβαλεσαι οταν βλεπεις κατι που δεν περιμενες μεσα στο ενυδρειο, πχ σαλιγκαρακια στο βυθο, σκουληκακια (πχ detritus worms) κλπ, γιατι αυτα βοηθανε στη βιολογια του ενυδρειου αεριζοντας τον με την κινηση τους και καταναλωνοντας detritus.

ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ειναι η μαγικη λεξη.
Ολα χρειαζονται με μετρο.
Ουτε καθαρο σαν χειρουργειο το ενυδρειο, ουτε χαβουζα.
Ολα τα ζωντανα και φυτα που "γεννιουνται" (αναπτυσονται) μεσα στο χωρο του εχουν λογο υπαρξης και καποιοι λογοι τα ευνοουν να αναπτυχθουν
(πχ σκουληκακια βρισκουν detritus και "καθαριζουν". Δεν τα πειραζουμε. Ομως καποια στιγμη τα βλεπουμε να εχουν βγει απο το βυθο και να εχουν γεμισει το χωρο. Δεν βαζουμε φαρμακο να τα σκοτωσουμε, Ψαχνουμε την αιτια που οδηγησε σε υπαραναπτυξη και την διορθωνουμε. Αιτια, πολυ detritus. Καθαριζουμε.
Τετοια πραγματακια δλδ)

Εμεις λοιπον βοηθαμε μονο στην εξισορροπιση, καταρχας με το σωστο στησιμο του ενυδρειουυ και μετα με μικρες διορθωτικες κινησεις. (λεω μικρες γιατι αν πρεπει να ειμαστε αναγκασμανεοι να ειμαστε ολη μερα πανω απο το ενυδρειο με τεστακια, σκουπες βαλε βγαλε αλλαξε .... τοτε αποτυχαμε).

Η αποψη μου ειναι οτι ολα ειναι χρησιμα.
Δεν κυνηγας την ισορροπια μονο με χημικα, ουτε μονο με αλλαγες, ουτε μονο με καθαριοτητα ή "αδειο" ενυδρειο απο ψαρια.
Και αλλαγη θα κανεις οχι μονο για απονιτροποιηση αλλα και για εμπλουτισμο του νερου με νεα στοιχεια και επαναφορα του redox, και θα βοηθησεις με καποια ιχνοστοιχεια, και θα βαλεις/αφησεις στο ενυδρειο ζωντανα που χρησιμευουν και ας μην ειναι απο αυτα που σου αρεσουν (πχ σαλιγκαρια) και φυτα θα βαλεις ας μην ειναι βιοτοπικα (ξερα ενυδρεια) και οσα αντεξουν (και μαλιστα φυτα οπως ο ποθος, ο παπυρος το κερατοφυλλο, η Pistia, που ρουφανε νιτρικα) κλπ κλπ

ΥΓ Για τα νιτρικα σε αφρικανικα χωρις φυτα (συγκεκριμενα σε αυτα που ειναι φυτοφαγες οι αφρικανες) δεν εχεις υπολογισει κατι.
Ο λογος που δεν μπορεις να βαλεις φυτα, ειναι και ο λογος που δεν εχουν μεγαλη παραγωγη νιτρικων (αντιθετα με την αυξημενη παραγωγη νιτρικων σε ενυδρεια που μπορεις να βαλεις φυτα).
Χεχε σε μπερδεψα?
Απαντω. Στα ενυδρεια με φυτα, τα φυτα επιζουν γιατι τα ψαρια δεν τα τρωνε. Τι τρωνε? Πρωτεινη.
Η πρωτεινη δημιουργει πολλαπλασιους ρυπους (δλδ περισσοτερα νιτρικα στο τελος του κυκλου του αζωτου) απο τη φυτικη τροφη που καταναλωνουν οι φυτοφαγες αφρικανες

ΥΓ2 Ωστοσο μερικοι συνχομπιστες εχουν χρησιμοποιησει φιλτρο αμμου με καποια επιτυχια σε γλυκο νερο.

[kgf12345]

θα διαβασω πρωτα το αρθρο που εβαλες(ευχαριστω) και την απαντηση σου, και μετα θα απαντησω "κανονικα" (μαλον παλι με ερωτησεις)
αλλα να πω γιατι ξεχασα να το γραψω παραπανω, οτι η αρχικη απορια δεν εχει να κανει με την αποφυγη αλλαγων,σιγουρα η αλλαγες οπως ειπες δεν εχουν να κανουν μονο με τα νιτρικα,αλλα προσφερουν και αλλα πραγματα.ετσι κιαλλιως τα περισσοτερα ψαρια δε ζουνε σε τελειως στασιμα νερα(ανανεωνονται με τον ενα η τον αλλο τροπο).

επειδη ομως τωρα που δεν εχω ενυδρειο ειναι ευκαιρια να διαβασω χωρις "αγχος" αρκετα, θελω να δω λιγο τις υπολοιπες διαδικασιες που δεν "προσεξα" οσο θα επρεπε οταν ειχα.και επειδη δε θελω στο επομενο να αφησω πραγματα στην τυχη(οσο γινεται),ειπα να ρωτησω γιατι δεν εχω διαβασει κατι αποκλειστικα για την απονιτροποιηση.αυτα,θα ξανα απαντησω μολις διαβασω το αρθρο

[delta66]

Παντως πριν δοκιμασεις φιλτρο απονιτροποιησης ή ρισκαροντας με δημιουργια καταλληλου βυθου με αναεροβιες και αφου δεν θελεις να αποφυγεις επι μακρον τις αλλαγες, δοκιμασε τον ποθο. Θα εκπλαγεις

[kgf12345]

καλα ειναι απιστευτο το αρθρο,παρα πολλες πληροφοριες και εχω βρει πραγματα που τα ειχα "ξανακουσει" καποια στιγμη εδω μεσα νομιζω αλλα δεν ειχα δωσει πολυ προσοχη
οπως η παρενεργεια που μπορει να εχουν τα χαμηλα Kh,ph στη νιτροποιηση.που αποτι αναφερει κατω απο 6 ph σταματαει τελειως να γινεται απτα βακτηρια,ενω το πλεονεκτημα του χαμηλου ph ειναι η ευκολοτερη μετατροπη της ελευθερης αμμωνιας σε αμμωνιο που ειναι λιγοτερο τοξικο.αυτο το τελευταιο το "ηξερα",αλλα πολυ "γενικα",και ειναι εμφανες απο οσα λεει το αρθρο οτι σε ενυδρεια "αμαζονιου" με χαμηλα Ph και σκληροτητες ειναι ακομα πιο σημαντικη η αναγκη για σταθεροτητα στα χαρακτηριστικα του νερου,αφου μια προσθηκη(αλλαγη) νερου με μεγαλυτερο Ph μπορει να προκαλεσει αποτομη αυξηση της ελευθερης αμμωνιας(αφου δεν γινεται η νιτροποιηση).

ειναι απιστευτο ποσο ευαισθητες ειναι οι ισορροπιες στο ενυδρειο και οι περισσοτεροι(μαζι κιεγω),ισως δεν το αντιλαμβανομαστε οσο θα επρεπεδηλαδη νομιζω οτι προκειται για θαυμα που στεκονται τοσα ενυδρεια χωρις προβληματα
και ακομα δεν το εχω διαβασει ολο το αρθρο,δεν εχω φτασει στην απονιτροποιηση

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

οπως η παρενεργεια που μπορει να εχουν τα χαμηλα Kh,ph στη νιτροποιηση.που αποτι αναφερει κατω απο 6 ph σταματαει τελειως να γινεται απτα βακτηρια

Καλα δεν μενεις σε μια πηγη πληροφοριων ποτε. Συνεχιζεις την ερευνα και διασταυρωση πληροφοριων γιατι υπαρχουν και νεες ανακαλυψεις.
Εκτος αυτου δεν θα εξηγοταν αλλιως η νιτροποιηση σε δισκοενυδρεια με πεχα κατω του 5 (ακομα και του 4).
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

και ακομα δεν το εχω διαβασει ολο το αρθρο,δεν εχω φτασει στην απονιτροποιηση

Και σε αυτο εχω να προσθεσω (αντιθετα ισως απο οτι διαβαζεις γενικα) οτι στα ενυδρεια (ακομα και του γλυκου) μπορει να γινεται απονιτροποιηση (απο λιγη εως πολυ).
Και αναφερομαι στην κανονικη απονιτροποιηση απο βακτηρια και οχι τεχνητη ή εμμεση.
Σκεψου οτι χωρις να κανεις ολικη αλλαγη, δεν αυξανονται σταδιακα τα νιτρικα.

[kgf12345]

ελεοςσαν να εχω εξεταστικη στο πανεπιστημιο νιωθω παλι,ουτε εκει δε διαβαζα τοσοκαλα ειναι ομως,ευχαριστω

για την απονιτροποιηση που λες κιεγω απτα λιγα που εχω διαβασει μεχρι στιγμης αυτο εχω καταλαβει οτι μπορει να συμβει,απλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο να γινει εσκεμμενα χωρις τις πιθανες αρνητικες συνεπειες.(μιλαω για ενυδρειο παντα και οχι για λιμνη)να γινει υπολογισμενα δηλαδη.γιαυτο ξεκινησα και το θεμα.βεβαια θα χρειαστει αρκετη εως παρα πολυ μελετη αποτι καταλαβα,αλλα η γνωση δεν παει χαμενηακομα και αν δεν προσπαθησω τιποτα απο αυτα ποτε,σιγουρα το διαβασμα θα βοηθησει οταν φτασω να κρατησω τα altum που θελω