Βοήθεια - "κατσαρωμένα" φύλα...

[aquaman]

Αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα-μυστήριο: ένα από τα φυτά στο ενυδρείο μου "κατσαρώνει" τα φύλα του, σαν να τα "διπλώνει-τυλίγει" προς τα μέσα. Το πρόβλημα εμφανίζεται στα _νέα_ φύλλα μόνο.

Το φυτό δεν ξέρω πως λέγεται ακριβώς - μου φαίνεται όμως σαν κάποιο είδος Ludwigia ή Hygrophila polysperma, αν και τα φύλα της είναι μικρότερα από ότι η polysperma. Είναι το φυτό που φαίνεται δεξιά-μπροστά στη φωτογραφία:
http://www.aquatek.gr/vb/attachment....3&d=1242153921

Μπορεί να είναι τυχαίο, αλλά το πρόβλημα εμφανίστηκε ιδιαίτερα έντονα από τότε που έβαλα μπουκάλα Co2. Φαντάζομαι ότι η αφθονία διοξειδίου έκανε τα φυτά να απορροφούν πιό γρήγορα τα ιχνοστοιχεία και μπορεί να δημιουργήθηκε κάποια έλλειψη ή ανισορροπία. Δεν έχει επηρρεαστεί κανένα άλλο φυτό προς το παρόν.

Οι ερωτήσεις μου τώρα:

1) Διάβασα τον οδηγό διάγνωσης και έψαξα εδώ κι εκεί - και υποτίθεται ότι το κατσάρωμα των φύλλων οφείλεται σε έλλειψη ασβεστίου. Όμως, το νερό μου (χρησιμοποιώ βρύσης) έχει ΚΗ=11, οπότε θα περίμενα να έχει αρκετό ασβέστιο. Αλλά τότε τι στο καλό μπορεί να είναι;

2) Αν είναι έλλειψη ασβεστίου, υπάρχει κάτι εύκολο και φτηνό που να μπορώ να ρίξω (όπως fleet π.χ. για φωσφορικά);

3) Διάβασα επίσης ότι υπερβολικό Κάλιο μπορεί να οδηγήσει σε συμπτώματα έλλειψης ασβεστίου. Δεν μπορώ να μετρήσω το Κάλιο, αλλά ρίχνω το ισοδύναμο περίπου 60ml Seachem Potasium σε 150 λίτρα (βγαίνει περίπου 15ppm) τη βδομάδα. Μήπως είναι πάρα πολύ;


Γενικές πληροφορίες: Το ενυδρείο τρέχει εδώ και ένα 9μηνο περίπου. Διαστάσεις 100χ40χ50, φωτισμός Rio hi-light 2x45W+reflectors για 10ωρες/μέρα. Από λιπάσματα ρίχνω KNO3, K2SO4, fleet, και Seachem Iron, Seachem Trace.
Διατηρώ τα Νιτρικά στο 15ππμ, τα Φωσφορικά στο 1ππμ.

[Raven]

Το φυτο σου μοιαζει με Η.polysperma οντως.
Λοιπον, καλιο ριχνεις οντως παραπανω απ οσο πρεπει αλλα δεν νομιζω να ειναι εκει το προβλημα...
Μην ξεχνας οτι εχει αρκετο Καλιο μεσα και το ΚΝΟ3 και θα πρεπει να το υπολογισεις και αυτο. Γενικα θα ελεγα να μην ξεπερνας το μισο κουταλακι του γλυκου K2SO4 ανα 2 μερες, που σημαινει περιπου 2-2μισυ κουταλακια την εβδομαδα.
Το κατσαρωμα των φυλλων μπορει να οφειλεται και σε ελλειπες CO2 αλλα οχι σε αυτο το ειδος που γενικα δεν ειναι απαιτητικο σε διοξειδιο.
Ενα αλλο Μακροστοιχειο που μπορει να λειπει ειναι το μαγνησιο αν ειναι χαμηλα τα ποσοστα του στο νερο βρυσης ή αν κανουμε πολυ αραιες αλλαγες νερου. Ουτε κι αυτο ομως μου φαινεται πιθανον στην περιπτωση σου.

Επειδη τα εχω περασει, εδω θα ηθελα να πω κατι...συνηθως το πρωτο συμπτωμα που μας δειχνουν τα φυτα ειναι το σωστο και αν αντιμετωπιστει η ελλειψη, επανερχονται. Αν δεν το προσεξουμε ή το παραμελησουμε, τοτε εμφανιζονται κι αλλα συμπτωματα ,διαφορετικα που μπορει να μπερδεψουν την κατασταση.Θεωρω πολυ πιθανον το κατσαρωμα να ειναι δευτερευον συμπτωμα. Μηπως πριν απ αυτο παρουσιαστηκε εστω και ελαφρα χλωρωση;
Στην θεση σου θα τσεκαριζα τον σιδηρο και τα trace

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Το φυτο σου μοιαζει με Η.polysperma οντως.
Λοιπον, καλιο ριχνεις οντως παραπανω απ οσο πρεπει αλλα δεν νομιζω να ειναι εκει το προβλημα...
Μην ξεχνας οτι εχει αρκετο Καλιο μεσα και το ΚΝΟ3 και θα πρεπει να το υπολογισεις και αυτο. Γενικα θα ελεγα να μην ξεπερνας το μισο κουταλακι του γλυκου K2SO4 ανα 2 μερες, που σημαινει περιπου 2-2μισυ κουταλακια την εβδομαδα.

OK - αυτό που ρίχνω ισοδυναμεί με 1 κουταλάκι/εβδομάδα περίπου, άρα δε φαίνεται να είναι πολύ.

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Το κατσαρωμα των φυλλων μπορει να οφειλεται και σε ελλειπες CO2 αλλα οχι σε αυτο το ειδος που γενικα δεν ειναι απαιτητικο σε διοξειδιο.
Ενα αλλο Μακροστοιχειο που μπορει να λειπει ειναι το μαγνησιο αν ειναι χαμηλα τα ποσοστα του στο νερο βρυσης ή αν κανουμε πολυ αραιες αλλαγες νερου. Ουτε κι αυτο ομως μου φαινεται πιθανον στην περιπτωση σου.

Οι αλλαγές είναι 50% κάθε εβδομάδα, οπότε κι εγώ δε νομίζω να φταίει το Mg...

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Επειδη τα εχω περασει, εδω θα ηθελα να πω κατι...συνηθως το πρωτο συμπτωμα που μας δειχνουν τα φυτα ειναι το σωστο και αν αντιμετωπιστει η ελλειψη, επανερχονται. Αν δεν το προσεξουμε ή το παραμελησουμε, τοτε εμφανιζονται κι αλλα συμπτωματα ,διαφορετικα που μπορει να μπερδεψουν την κατασταση.Θεωρω πολυ πιθανον το κατσαρωμα να ειναι δευτερευον συμπτωμα. Μηπως πριν απ αυτο παρουσιαστηκε εστω και ελαφρα χλωρωση;
Στην θεση σου θα τσεκαριζα τον σιδηρο και τα trace

Δεν πρόσεξα χλώρωση - μάλιστα τα πάνω-πάνω φύλα είναι γενικά προς το κόκκινο. Το σίδηρο τον κρατάω στο 0.1-0.15ppm. Σε κάποια φάση έπεσε κάτω από 0.05, αλλά όχι για περισσότερο από 3-4 μέρες, και δεν είδα κανένα σύμπτωμα έλλειψης.

Άλλα traces γενικά δε ρίχνω - ίσως αυξήθηκαν οι ανάγκες λόγω CO2, και πρέπει να τα αρχίσω...

[Raven]

Ξεκινα με τα trace και βλεπουμε, νομιζω κι εγω οτι αυτο φταιει, αν αναλογιστεις οτι παρουσιαστηκε πρωτα στην Ηygrophila επειδη ειναι γρηγορης αναπτυξης φυτο.
Εφοσον παρουσιαστηκε σ αυτη πρωτα η ελλειψη, να την εχεις σαν δεικτη απο εδω κι εμπρος.
Αλγες εμφανιστηκαν εξ αιτιας της ελλειψης;
Η ροη του νερου μεταφερει θρεπτικα στο συγκεκριμενο φυτο, ή ειναι σε νεκρη περιοχη;

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Ξεκινα με τα trace και βλεπουμε, νομιζω κι εγω οτι αυτο φταιει, αν αναλογιστεις οτι παρουσιαστηκε πρωτα στην Ηygrophila επειδη ειναι γρηγορης αναπτυξης φυτο.

Αυτό θα κάνω - ρίχνω λίγο Seachem trace παραπάνω σήμερα, και θα δω τι γίνεται...

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Αλγες εμφανιστηκαν εξ αιτιας της ελλειψης;
Η ροη του νερου μεταφερει θρεπτικα στο συγκεκριμενο φυτο, ή ειναι σε νεκρη περιοχη;

Τις τελευταίες 3 μέρες, σαν να έχω μια ιδέα παραπάνω καφέ άλγη, και σε ένα ξύλο είδα κάτι που μοιάζει με αρχή τριχοειδούς, το οποίο δεν είχα ποτέ. Αλλά επειδή πριν 3 μέρες έκανα γερό κλάδεμα και έφυγε αρκετή ποσότητα φυτομάζας, περίμενα να συμβούν κάποια σκαμπανεβάσματα...

Η ροή στο σημείο εκείνο είναι αρκετά καλή (από πίσω απ'το φυτό βρίσκεται το μπαστούνι εισόδου του φίλτρου) οπότε θρεπτικά πρέπει να μεταφέρονται, λογικά.

[lucky13]

Κανε αυτο που σου ειπε ο Αλεξανδρος και το βλεπεις πως θα παει.

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

Αλλά επειδή πριν 3 μέρες έκανα γερό κλάδεμα και έφυγε αρκετή ποσότητα φυτομάζας, περίμενα να συμβούν κάποια σκαμπανεβάσματα...

Γενικα ειναι ψιλοκαταστροφικό να βγαζεις μεγαλες ποσοτητες φυτομαζας κατευθείαν απο το ενυδρειο ειδικα αν βγαζεις πολλα γρηγορης ανάπτυξης φυτα γιατι τα σκαμπανευασματα που θα εχεις δεν θα ειναι καθολου μικρα, μπορει να χαθουν τελειως οι ισορροπίες και να ψαχνεσε παλι απο την αρχη με αλγες και ολα αυτα. Το εχω παθει στο παρελθον και αργησαν αρκετα να παρουν παλι μπρος ολα, οποτε ας εχεις στο μυαλο σου οτι μπορει να ειναι και κατι τετοιο.

[gaia]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

1) Διάβασα τον οδηγό διάγνωσης και έψαξα εδώ κι εκεί - και υποτίθεται ότι το κατσάρωμα των φύλλων οφείλεται σε έλλειψη ασβεστίου. Όμως, το νερό μου (χρησιμοποιώ βρύσης) έχει ΚΗ=11, οπότε θα περίμενα να έχει αρκετό ασβέστιο. Αλλά τότε τι στο καλό μπορεί να είναι;

Έχω την εντύπωση ότι το gh είναι αυτό που μας ενδιαφέρει.

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από gaia

Έχω την εντύπωση ότι το gh είναι αυτό που μας ενδιαφέρει.

Δεν είμαι σίγουρος, αλλά αν είναι έτσι, εφ'όσον GH > KH, παλι δεν θα έπρεπε να λείπει ασβέστιο, έτσι δεν είναι;

[gaia]

Άν και με την χημεία δεν τα πήγαινα ποτέ καλά ξέρω ότι δεν είναι απαραίτητα Gh > Kh .

[Raven]

Δεν υπαρχει περιπτωση να χρησιμοποιεις νερο δικτυου- και μαλιστα στη Θεσσαλονικη- και να εχεις προβλημα χαμηλου Gh/KH !
Θα ελεγα οτι στην περιπτωση σου δεν χρειαζεσαι ουτε καν Gh booster ή equilibrium, αν ακολουθεις την μεθοδο Estimative Index.
Αυτα που θα τσεκαρα εγω, ειναι τα trace και το Μg.
Αν πας σε Power 4 θα σου ερθει πολυ πιο οικονομικα απ οτι το trace της Seachem ,αλλα τα ποσοστα μαγνησιου δεν ειναι αρκετα και θα πρεπει να συμπληρωνεις και με θειικο μαγνησιο- ΜgSO4 (epsom salts).Προσοχη μονο: το Μg αυξανει το Dh 2 φορες περισσοτερο απο το Aσβεστιο.Μολις 4,4ppm Μg αυξανουν κατα 1βαθμο την Dh.
Επισης διαβασα καπου, αλλα δεν θυμαμαι που... ουτε και συγκρατησα τον λογο.. οτι μετα απο το κλαδεμα καλο ειναι να αυξανουμε λιγο την δοση του σιδηρου. Ενδιαφερον αλλα θελει λιγο ψαξιμο αν ισχυει και γιατι...

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Δεν υπαρχει περιπτωση να χρησιμοποιεις νερο δικτυου- και μαλιστα στη Θεσσαλονικη- και να εχεις προβλημα χαμηλου Gh/KH !
Θα ελεγα οτι στην περιπτωση σου δεν χρειαζεσαι ουτε καν Gh booster ή equilibrium, αν ακολουθεις την μεθοδο Estimative Index.
Αυτα που θα τσεκαρα εγω, ειναι τα trace και το Μg.
Αν πας σε Power 4 θα σου ερθει πολυ πιο οικονομικα απ οτι το trace της Seachem ,αλλα τα ποσοστα μαγνησιου δεν ειναι αρκετα και θα πρεπει να συμπληρωνεις και με θειικο μαγνησιο- ΜgSO4 (epsom salts).Προσοχη μονο: το Μg αυξανει το Dh 2 φορες περισσοτερο απο το Aσβεστιο.Μολις 4,4ppm Μg αυξανουν κατα 1βαθμο την Dh.
Επισης διαβασα καπου, αλλα δεν θυμαμαι που... ουτε και συγκρατησα τον λογο.. οτι μετα απο το κλαδεμα καλο ειναι να αυξανουμε λιγο την δοση του σιδηρου. Ενδιαφερον αλλα θελει λιγο ψαξιμο αν ισχυει και γιατι...

Μέτρησα το GH σήμερα - ήταν 18. Οπότε λογικά πρέπει να έχει μπόλικο ασβέστιο. Δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο για το "στρίψιμο" των φύλλων.

Υπάρχει περίπτωση το GH μου να οφείλεται μόνο σε Mg, και το Ca να έχει μειωθεί ώστε να δημιουργείται έλλειψη;

Από σίδηρο πάω καλά - 0.15ppm. Traces έριξα λίγο παραπάνω, ο νέος "ύποπτος" είναι το Βόριο...

[Raven]

Οπως σου ειπα και πιο πριν εχω περασει την ιδια φαση με καποια απαιτητικα φυτα. Η Proserpinaca palustris για μηνες ,ειχε "καραμπινατα" σημαδια ελλειψης ασβεστιου, κατσαρωμενα φυλλα και ωχρη εμφανιση. Παραλληλα ομως με μπερδευε με μαυρες τρυπες στα φυλλα, παγωμα και στριψιμο της κορυφης, νεκρωση και πτωση των παλιων φυλλων κλπ.
Τα συμπτωματα ολα εδειχναν σοβαρη ελλειψη ασβεστιου ή μαγνησιου.
Αρχισα λοιπον να αποκλειω σιγα σιγα και ενα προς ενα τα στοιχεια που πιστευα οτι φταιγανε.
Στην αρχη αυξησα το καλιο αλλα δεν ειδα διαφορα. Επειτα αυξησα τον φωσφορο αλλα ουτε κι αυτο εφταιγε...Επειτα ο Τom Barr μου συνεστησε να αυξησω το CO2 και να το κρατω σταθερο. Ουτε κι αυτο ομως ηταν η αιτια.
Οταν ομως αυξησα τα trace απο 5ml σε 15ml, και τον σιδηρο απο 5ml σε 15-20ml ανα δοση, τα φυτα που ειχαν το προβλημα ανεκαμψαν εντος μιας εβδομαδας και εκτοτε δεν ξαναπαρουσιασαν προβλημα.
Με το μαγνησιο δεν ψαχτηκα γιατι απλως βρηκα την αιτια και σταματησα. Εξαλλου παραλληλα με την αλλαγη νερου απο βρυση που περιεχει ικανοποιητικα ποσοστα Μg (υποθετω)..αναπληρωνω και με νερο απο Α/Ο με την προσθηκη Discus trace της seachem που περιεχει κι αυτο αρκετο μαγνησιο.

Θα ελεγα λοιπον πριν αρχισεις να προσθετεις ασβεστιο/γυψο κλπ που θα εκτοξευσει την σκληροτητα στα υψη, να ψαξεις με την μεθοδο της απαγωγης εις ατοπον και να βρεις τι λειπει απο τα φυτα σου.
Αν θες να μαντεψω..θα πονταρα 50ευρω στον σιδηρο

--------Α, και κατι ακομα...flourish ριχνεις ;;

[aquaman]

50 ευρώ, έ ; ξαναέκανα τεστ Fe - δείχνει 0.1ppm - υποτίθεται ότι είναι αρκετό, έτσι δεν είναι; Ή υπάρχει περίπτωση να θέλουν υψηλότερα επίπεδα; Γενικά με βάση τις δοσολογίες μου κυμαίνεται γύρω στο 0.1-0.15 πάντα.

Βασικά ακολουθώ τη μέθοδο που πρότεινες αποκλείοντας 1-1 τα διάφορα πιθανά στοιχεία.

Χτες βρήκα ότι έλλειψη Βορίου μπορεί να οδηγήσει σε κατσάρωμα φύλλων επίσης, οπότε έριξα πολύ λίγο διάλυμα βόρακα. Μέχρι το βράδυ, το pearling είχε αυξηθεί ραγδαία, αλλά ίσως ήταν τυχαίο.

Seachem flourish ρίχνω, αλλά πολύ λίγο (1-2ml τη βδομάδα), βασικά για τα ιχνοστοιχεία του, γιατί τα NPK και Fe τα ρίχνω χωριστά.

[lucky13]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

ξαναέκανα τεστ Fe - δείχνει 0.1ppm.

Δεν πας και τοσο καλα με 0.1ppm σιδηρο.. δοκιμασε να αυξήσεις τουλαχιστον στο διπλασιο το σιδηρο,εγω το εχω περιπου στα 0.5ppm και επισης αυξησε και το flourish εγω σε 120lt ριχνω γυρο στα 4ml την εβδομαδα σπαστα.

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από lucky13

Δεν πας και τοσο καλα με 0.1ppm σιδηρο.. δοκιμασε να αυξήσεις τουλαχιστον στο διπλασιο το σιδηρο,εγω το εχω περιπου στα 0.5ppm...

Για το σίδηρο, βλέπω διάφορες "γνώμες" (π.χ. της Seachem που συνιστά 0.1ppm, και σε άλλα forums) για 0,1-0,2ppm. Εγώ το έχω στα 0.15 συνήθως και δε βλέπω χλώρωση πουθενά, οπότε δεν υποπτεύομαι έλλειψη σιδήρου.

Αναρωτιέμαι σε τι επίπεδα έχουν το σίδηρο οι περισσότεροι μποστανάδες εδώ μέσα...

Βασικά η πορεία του φυτού φαίνεται να επιβεβαιώνει ότι ήταν έλλειψη Βορίου. Από την Πέμπτη που έριξα λίγο Βορικό οξύ η hygrophyla έχει βγάλει αρκετά νέα φυλαράκια, τα οποία φαίνονται νορμάλ προς το παρόν. Τα ήδη κατσαρωμένα δεν στρώνουν, αλλά διαβάζω ότι η έλλειψη Βορίου προκαλεί μη-αναστρέψιμη ζημία. Προς το παρόν συνεχίζω την παρακολούθηση...