Ας μιλησουμε για Αλγες...

[gaia]

Όπως έγραψε παραπάνω και ο Raven , κυρίως τον φωτισμό . Στην περίπτωση μη φυτεμένου η περίσσεια θρεπτικών σχετίζεται με τις άλγες , βλέπε παράδειγμα με λίμνη χωρίς φυτά

Οι σκέψεις του Raven αφορούν κυρίως πυκνοφυτεμένα ενυδρεία που τρέχουν με φούλ φως και Co2 και από κει και πέρα δίνεις απλόχερα τα πάντα και ξεχνάς την άλγη. Ακολούθησα αυτή τη λογική τα τρία από τα τέσσερα χρόνια που είχα το πυκνοφυτεμένο μου και δεν είχα ποτέ πρόβλημα . Τα φυτά δεν τα πρόφταινα και όταν εμφανίζονταν ίχνη άλγης επιβεβαίωνα ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με το Co2 και το διόρθωνα . Αντίθετα τον πρώτο χρόνο που έδινα μακροστοιχεία με τσιγγουνιά για να μην ενθαρρύνω τις άλγες αυτές εμφανίζονταν συχνά .

[N4505]

Καταρχάς, συγχαρητήρια για το εξαιρετικό άρθρο..
Έπρεπε να γίνει κάποια στιγμή και νομίζω οτι έγινε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Αρχική Δημοσίευση από gaia

Οι σκέψεις του Raven αφορούν κυρίως πυκνοφυτεμένα ενυδρεία που τρέχουν με φούλ φως και Co2 και από κει και πέρα δίνεις απλόχερα τα πάντα και ξεχνάς την άλγη.

Το co2 το θεωρώ δεδομένο για ένα αξιοπρεπές φυτεμένο ενυδρείο, η απορία μου είναι στον φωτισμό. Από πόσα watt/l και πάνω ισχύει η λογική των ανωτέρω?
Η γνώμη μου είναι οτι ισχύει για όλες τις κατηγορίες φωτισμού, εφόσον υπάρχει co2 (έστω και excel) και τα φυτά δεν είναι μόνο πχ. anubias. Απλά διατηρώντας συγκεκριμένα ppm ανά στοιχείο (π.χ 10-15ppm No3), αναγκαστικά οι ποσότητες λίπανσης θα είναι λιγότερες, σε αναλογία με την κατανάλωση.
Επίσης θεωρώ οτι ισχύει και σε μή πυκνοφυτεμένα ενυδρεία, αλλά εκεί ίσως θα πρέπει να προσαρμόσουμε τα ppm, σε αναλογία με το ποσοστό κάλυψης των φυτών. Δηλαδή αν θεωρούμε οτι το 70% του ενυδρείου μας είναι φυτεμένο και δεν έχουμε και full φωτισμό (>1w/l), τότε π.χ αντί για 15ppm, πάμε για 10ppm. Απο εκεί και πέρα, ακόμα και αν ξεφύγουμε προς τα πανω, δεν πειράζει αρκεί να προσέξουμε το co2 και φυσικά να μην υπάρχει κάποια έλλειψη.
Καλό θα είναι να ακούσουμε κι άλλες γνώμες από έμπειρους (και μη) γιατί εγώ ντεν..

[kill_bill]

Εχω διαβασει αρκετα αρθρα ανα διαστηματα για τις αλγες σε ελληνικα και μη φορουμ (και οχι μονο).
Το παραπανω κειμενο απο τον Αλεξανδρο θεωρω οτι πρεπει να ειναι το απολυτο υποδειγμα για ολους μας ως προς τις αλγες, ας το μεταφρασουμε κιολας μπας και μαθει ο κοσμος να γραφει απλα, κατανοητα, ουσιωδη πραγματα.
Μπραβο, παλι "ζωγραφισες" Αλεξανδρε!

[gaia]

[quote=N4505;350051]Καταρχάς, συγχαρητήρια για το εξαιρετικό άρθρο..
Έπρεπε να γίνει κάποια στιγμή και νομίζω οτι έγινε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.



Το co2 το θεωρώ δεδομένο για ένα αξιοπρεπές φυτεμένο ενυδρείο, η απορία μου είναι στον φωτισμό. Από πόσα watt/l και πάνω ισχύει η λογική των ανωτέρω?
Η γνώμη μου είναι οτι ισχύει για όλες τις κατηγορίες φωτισμού, εφόσον υπάρχει co2 (έστω και excel) και τα φυτά δεν είναι μόνο πχ. anubias. Απλά διατηρώντας συγκεκριμένα ppm ανά στοιχείο (π.χ 10-15ppmNo3), αναγκαστικά οι ποσότητες λίπανσης θα είναι λιγότερες, σε αναλογία με την κατανάλωση.
Επίσης θεωρώ οτι ισχύει και σε μή πυκνοφυτεμένα ενυδρεία, αλλά εκεί ίσως θα πρέπει να προσαρμόσουμε τα ppm, σε αναλογία με το ποσοστό κάλυψης των φυτών. Δηλαδή αν θεωρούμε οτι το 70% του ενυδρείου μας είναι φυτεμένο και δεν έχουμε και full φωτισμό (>1w/l), τότε π.χ αντί για 15ppm, πάμε για 10ppm. Απο εκεί και πέρα, ακόμα και αν ξεφύγουμε προς τα πανω, δεν πειράζει αρκεί να προσέξουμε το co2 και φυσικά να μην υπάρχει κάποια έλλειψη.
Καλό θα είναι να ακούσουμε κι άλλες γνώμες από έμπειρους (και μη) γιατί εγώ ντεν.. [/quote]


Σε κάθε είδους φυτεμένο ενυδρείο μπορούμε να πετύχουμε ισορροπία σε φως-Co2-θρεπτικά στοιχεία.
Γράφω ότι αφορά κυρίως και όχι απαραίτητα πυκνοφυτεμένα με φούλ φως - Co2 .Ένα τέτοιου τύπου ενυδρείο όμως σου δίνει την ευχέρεια να ρίχνεις με σχετική ασφάλεια γενναίες ποσότητες λίπανσης ώστε να μην υποθέτεις πλέον ότι έχεις όλα τα στοιχεία που χρειάζονται τα φυτά αλλά να είσαι σίγουρος , να μην υποθέτεις ότι έχεις επαρκή φωτισμό , Co2 κλπ αλλά να είσαι σίγουρος και από εκεί και πέρα κρατώντας χαμηλή ιχθυοφόρτιση και κάνοντας γερές αλλαγές νερού στην ουσία τα μόνα τεστ που θα θες θα είναι για kh - gh , εννοείται ότι θα έχεις Ph κοντρόλερ .
Θέλουμε δηλ. ένα ενυδρείο γεμάτο υγιή φυτά που δεν τους λείπει τίποτε και δεν θα δώσουν έτσι ευκαιρία να πάρει το πάνω χέρι κάποια άλγη.
Τα παραπάνω που έγραψα δεν είναι παρά ένας μόνο τρόπος από τους πολλούς που μπορεί κάποιος να εφαρμόσει και να έχει υγιή φυτά χωρίς άλγες.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός ;

Πολύ ωραία τα έγραψες Αλέξανδρε και νομίζω ότι θα είναι πιο χρήσιμα σε όσους έχουν ήδη μια σχετική εμπειρία με τα φυτεμένα

[N4505]

Αρχική Δημοσίευση από gaia

Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός ;

Gaia, ήσουν κατανοητός και απ'το προηγούμενο post και βάζοντας την φράση σου σε παράθεση, δεν ήθελα να διαφωνήσω σε κάτι, αφού όσα γράφεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και μάλιστα επιβεβαιώνουν και όσα λέει το άρθρο. Προσωπικά θεωρώ πιο εύκολο ένα ενυδρείο υψηλών απαιτήσεων από ένα μέτριων, για τους λόγους που προανέφερες.
Ο προβληματισμός που μου προέκυψε όμως πιο συγκεκριμένα, είναι αν οι δυο μύθοι που αναφέρονται στο άρθρο, ισχύουν γενικά και σε χαμηλότερων απαιτήσεων φυτεμένα.

[gaia]

Εφόσον είμαστε σίγουρα σωστοί σε φως , Co2 (σύμφωνα με τις απαιτήσεις των φυτών μας) , κυκλοφορία , ιχθυοφόρτιση κλπ και έχουμε σταθερότητα σε όλα αυτά τότε τα όρια στην λίπανση ανεβαίνουν σημαντικά. Πάντα όμως υπάρχουν όρια .
Τώρα αν σε ένα ενυδρείο τα φυτά μας είναι ψιλοχάλι , έχουμε δυνατό φωτισμό , δεν έχουμε επάρκεια σε Co2 έχουμε ήδη "θέμα" , αν το "πλακώσουμε" σε νιτρικά και φωσφορικά (νομίζοντας ότι έτσι θα βοηθήσουμε τα φυτά) επιβαρύνουμε το πρόβλημα και μ' αυτήν την έννοια είναι μύθος τα περί περίσσειας θρεπτικών συστατικών αφού η αιτία είναι το ότι τα φυτά δεν είναι σε καλή κατάσταση επειδή δεν έχουν Co2 και έτσι δεν μπορούν να υπερνικήσουν την άλγη.

Η ουσία είναι να βγούμε από την λογική του << πως θα απαλλαγούμε από την άλγη ; >> και να επικεντρωθούμε στο << πως θα προσφέρουμε στα φυτά μας όλα όσα χρειάζονται; >> γιατί όταν έχουμε μία ικανή μάζα "ευτυχισμένων" φυτών η άλγη πάει στο περιθώριο. Και αυτό πιστεύω ότι ισχύει είτε πρόκειται για χαμηλών είτε για υψηλών απαιτήσεων φυτεμένο.

Το υψηλών απαιτήσεων (όπως περιγράφηκε σε παραπάνω post ) είναι πιο εύκολο με την έννοια ότι έχει πιο συγκεκριμένη "συνταγή" : πολύ απ' όλα.
Από την άλλη έχει πολύ μεγάλες απαιτήσεις σε κλαδέματα , λίπανση και κυρίως διατήρησης σταθερών συνθηκών . Ειδικά στο Co2 , αρκεί ένα Σ.Κ χωρίς ή με προβλήματική παροχή και θα έχουμε εκπληξούλες όταν επιστρέψουμε. Όταν έχουμε πρόβλημα στην σωστή παροχή σβήνουμε τις μισές λάμπες μεχρί να λυθεί , αυτό πρέπει να γίνεται και όταν μας αδειάσει η μπουκάλα και μέχρι να ξαναλειτουργήσει κανονικά. Επίσης τα συχνά μαζικά κλαδέματα , όπως έγραψε και ο Αλέξανδρος , περιπλέκουν λίγο τα πράγματα .