Παραπονα Αρχαριου

[shadow]

Τωρα πως σκοπευετε να βοηθησετε το χομπυ οταν δεν απαντατε σε απλες ερωτησεις ειναι αλλο θεμα.
Η απογοητευση μου ειναι πληρης και την οποια "βοηθεια" ειναι διεθετημενοι
καποιοι να δωσουν κ οσο για το καλαμι καποιοι το εχουν καβαλησει ηδη πιστευω.Αν δεν εισαι κολλητος-γνωστος ή κ εγω δεν ξερω τι δεν μπαινει κανενας στον κοπο να απαντηση.Ή αν δεν ξεκιναει κανενα project μερικων 1000δων ευρω.Ή αν δεν εχουν την δυνατοτητα να προβαλουν τις γνωσεις τους.
Αυτα εχω καταλαβει τουλαχιστον και ειναι προσωπικη αποψη την οποια καποιοι θα κραξουν.αναλωνω τον χρονο μου ψαχνοντας παλαια ποστ.καλητερα να διαβασω κανενα βιβλιο παρα να κρεμομαι απο τον καθενα.
"Ε αντε διαβασε ρε μεγαλε και μην ασχολησε με εμας " θα πουν καποιοι.
Απλα βοηθεια για εξαπλωση του χομπι ακουω και βοηθεια δεν ειδα.
Και σιγα τα ποστ εχω κανει.
Last year μονο ο φιλος γαυρος ασχοληθηκε με ενα φιλτρο που ειχα παρει.
Και καποιοι αλλοι.Αλλα για το θαλασσινο μαλλον θα στηριχτω στον εαυτο μου και μονο.
Θα μπορουσε παρα πολυ κοσμος να εχει ενα χαμηλων απαιτησεων reefακι,
ουτε τιποτα τρομερα δυσκολο ειναι ουτε θελει και τις τρομερες γνωσεις.Οκ καποιο
κεφαλαιο παραπανω αλλα με υπομονη και μια σταδιακη επενδυση γινεται.
Κ οσο ασχολησαι κ διαβαζεις μαθαινεις.
Ειμαι της γνωμης οτι απλα εχετε τρομαξει τον κοσμο για τον βαθμο δυσκολιας και των χρηματων που θα πρεπει να δωσει.Σιγουρα ειναι περισσοτερα απο οτι για ενα γλυκου αλλα ειναι και θεμα του τι θες να κανεις και ποσο αντεχει η τσεπη σου.Ο καθενας μπορει να ορισει τα ορια του.
Για τα "αμερικανακια" που πολλοι κραζουν (μεσα και εγω) ειναι χομπυ που ξεκινα απο ηλικιες 14 χρ.Οκ εχουν τα μεσα (μαγαζια κτλ )αλλα τι γνωσεις εχει αυτος ο πιτσιρικας και κρατα mini-reef που ειναι "δυσκολο,θελει προσοχη" κ.α αληθινα ,αλλα απο ενα σημειο κ μετα τρομολαγνικα.
Ενδιαφερον εχει ,αγαπη και ουσιαστικη βοηθεια απο συνχομπιστες.
Τεσπα αυτα

[lasal]

Νομίζω πως γίνεσαι πικρόχολος και άδικος.
Αν δε σε εχουν βοηθήσει θα πρέπει να αναζητήσεις την αιτία.
Δεν βλέπω ατομικά εσένα αλλα η βοήθεια που προσφέρεται πρός όλα τα μέλη του board ειναι απλόχερη.
Αυτο αποδεικνύεται απο τις καθημερινές ευχαριστίες στα ίδια τα μέλη του.
Φιλικά Γιάννης

[TAN]

Φίλε shadow θα ήθελα να μου πεις πιο post σου δεν απαντήθηκε στον τομεα του θαλασσινού?
Νομίζεις ότι υπάρχουν κλίκες συμμορίες και κολιτιλικια που σκοπό έχουν τι?να μην μοιράσουμε όση γνώση έχουμε να μην βοηθήσουμε όσο μπορούμε καλύτερα?
Αν αυτά ίσχυαν τότε δεν θα υπήρχε αυτό το Forum…..

[shadow]

Μα αυτο ειπα και σε προηγουμενο ποστ φιλε λασαλ,
οτι μονο προσωπικα μπορω να το παρω,αλλα δεν βλεπω τον λογο.
Αν εχει καποιος κατι να πει ας το πει.
Οι ευχαριστιες σιγουρα ειναι πολλες αλλα κ η βοηθεια απλοχερη,
αλλα δεν βλεπω κατι αντιστοιχο στην κατηγορια του θαλασσινου.
Διακρινω ενα σνομπισμο νομιζω.
Αληθεια δεν θυμαμαι να εβαλα εδω το ποστ.Γιατι μετακινηθηκε και μπηκε εδω με αυτο τον τιτλο?Μην αμαυρωσω το προηγουμενο?Ξερω πολυ καλα
που ποσταρω.
Ακου παραπονα αρχαριου.....
Αντε ελατε να διαβασεται τον παραπονιαρη αρχαριο

[shadow]

http://www.greekaquarist.com/board/viewtopic.php?t=5419

http://www.greekaquarist.com/board/viewtopic.php?t=5365

Μηπως τα εβαλα σε λαθος κατηγορια φιλε ΤΑΝ?
Ουτε εγω βγαζω νοημα για το με ποια κριτηρια μοιραζεται η γνωση,
αλλα οταν ρωταω αυτο:

http://www.greekaquarist.com/board/viewtopic.php?t=5493
(προτελευταιο ποστ)
και απλα αδιαφορια ε πολλα μπορει να πει κανεις.

Τεσπα δεν εχω ορεξη ουτε να την πω σε καποιους ουτε να τσακωθω,
απλα ειδα τα πραγματα λιγο διαφορετικα και δεν εχω μαθει να μην λεω την αποψη μου

[chrisstam]

φιλε shadow αν μπορω σε κατι να βοηθησω στειλε αν θες πμ.αν και νομιζω εισαι λιγακι αδικος.καλα κανεις ομως και το λες.ειναι η γνωμη σου και μ αρεσει που εχεις το θαρρος και τη λες.τα παιδια παντως εμενα με εχουν βοηθησει πολυ και το reef μου παει καλα.σε ακουω....οσο βεβαια μπορω να βοηθησω γιατι δεν εχω και πολυ εμπειρια.τα βασικα παντως πλεον τα γνωριζω.

[Discos]

Φιλε shadow, πρεπει να καταλαβεις πως οι κατηγοριες του θαλλασινου ειναι αυτες που μπορουμε να βλεπουμε σχεδον παντα, και οι αλλες κατηγοριες προσωπικα δεν μπορω να τις βλεπω παντα, διοτι δεν εχω τον ελευθερο χρονο για αυτο. Ηδη το θαλλασινο κοματι μαζι με την βιβλιογραφια ειναι αρκετα χρονοβορο. Εαν νομιζεις οτι εχουμε αγνοηση αλλα παιδια η και εσενα προσωπικα ειναι δικαιωμα σου. Φτανει να μπορεις να το στηριξεις και αναλογα και εγω κατι τετοιο δεν μπορω να πω οτι το βλεπω.

Ουτε εχουμε πει οτι μπορουμε να αντικαστησουμε την ξενη βιβλιογραφια, και για αυτο το λογο υπαρχει η αναλογη κατηγορια. Ηδη ομως σε αρκετα θεματα και αρκετος κοσμος εχει προχωρησει μεσαα απο εδω σε ενα θαλλασινο ενυδρειο. Εαν ομως νομιζεις οτι ειναι τοσο απλο ενα reef , εστω μινι και εμεις λεμε οτι ειναι δυσκολο η βοηθαμε μονο τους "δικους" μας και για αυτο το λογο κρυβουμε την αληθεια, τοτε εισαι ευπροσδεκτος να μας διαψευσεις. Οχι ομως με το που τα βαλεις τα ζωντανα μεσα σε ενα ενυδρειο, αλλα απο την πορεια τους σε βαθος χρονου.

Εγω μετεφερα εδω τα παραπονα σου διοτι εκει ηταν εκτος θεματος. Ετσι θα μπορεσουν να σου απαντησουν αναλογα και να μπορεις στο συγκεκριμενο θεμα να πεις τα παραπονα σου. Αλλα να ξερεις πρωτα πως και εμεις ειμαστε ανθρωποι, με προσωπικες σχεσεις, με εργασια και δεν μπορουμε να ειμαστε πανω απο εναν υπολογιστη ολη την ημερα, κατι που ενδεχωμενος καποιοι για δικους τους λογους καποιες συγκεκριμενες στιγμες μπορουν. Επισεις δεν ειναι λυση οτι βλεπω να το απανταω με την μια, διοτι πρεπει να απαντησουν και αλλα παιδια που μαθαινουν και ετσι τους δινετε ενα εξτρα κινητρο να ψαξουν και να δουν.

Ειπα αυτα που ειχα να πω και δεν προκειται προσωπικα να αναφερθω αλλο σε αυτο το θεμα.

Φιλικα Μαριος

[shadow]

Φιλε Discos ειναι απολυτα κατανοητο οτι ολος ο κοσμος εδω μεσα
εχων γνωσεις η οχι εχει και αλλα ενδιαφεροντα,προσωπικη ζωη,ελευθερο χρονο απο τον οποιο αφιερωνει ενα μερος για να βοηθησει καποιους
και κατ επεκταση το χομπι.Σιγουρα εχει βοηθηθει κοσμος και υπαρχουν ευτυχισμενα ατομα που απο το 0 εχουν κανει κατι ομορφο.
Αν κοιταξει νομιζω ο οποιοδηποτε τα ποστ μου θα δει οτι μαλλον δεν εχω αδικο αφου ποτε εγινε κανενος ειδους συζητηση για τα ερωτηματα που ειχα.Απο την αρχη ειπα οτι το πηρα καπως προσωπικα.Δεν απαιτησα απαντησεις αλλα καπου λεσ τι γινεται οταν βλεπεις να επαναλαμβανονται
χιλιοειπωμενα πραγματα και ενα απλο "μην βαλεις τοσο ανθρακα","το φωσφορο θες"."τι την θες την σωληνα" δεν νομιζω οτι ειναι κοπος.
Ποτε δεν θεωρησα οτι ειναι ευκολο ενα reef και ποσο μαλλον ενα μινι.
Ειπα οτι μαλλον εχετε τρομαξει λιγο τον κοσμο για το οικονομικο και γνωστικο επιπεδο που χρειαζεται για να στηθει.
Ουδεποτε ειπα οτι κρυβετε την οποια "αληθεια"
Προσοχη,μελετη και υπομονη θελει.Απλα θα αργησεις περισσοτερο να δεις το αποτελεσμα,που θα εβλεπε καποιος με μεγαλυτερο κεφαλαιο.
Δεν εχω διαθεση να αποδειξω κατι σε καποιον παρα μονο στον εαυτο μου.
Και δεν μιλαω για το παρον ποστ,αλλα για αυτο που θελω να φτιαξω.
Φιλικα Διονυσης

[manosdr]

Διονύση χωρίς να θέλω να σε θίξω να σου πώ ότι ένοιωσα έκπληξη για
αυτά που γράφεις. Κοίταξα όλα τα γραφόμενα σου και είδα ότι
στο τμήμα του θαλασσινού εδώ και δύο μέρες μόνο γράφεις.Πως λοιπόν
κάνεις παράπονα και μάλιστα μας κατηγορείς ότι δεν σου απαντάμε ή ότι
υπάρχουν κλίκες που απαντάνε στους ''δικούς τους'' Εγώ που γράφω
μόνο στο θαλασσινό τμήμα του board σπάνια ή ποτέ δεν διαβάζω τα
θέματα του γλυκού νερού ή άλλα τμήματα του board στα οποία έγραφες
επομένως πώς θα σου απαντούσα Νομίζω ότι είσαι πολύ άδικος γιατί
όλοι εδώ προσπαθούμε να λύσουμε απορίες και να βάλουμε και άλλους στο χόμπυ και όχι όπως λές να αποτρέπουμε κόσμο λέγοντας ότι είναι πολύ
δύσκολο ή πολύ ακριβό.Υπάρχουν τρόποι όταν θές κάτι πολύ και πιό φτηνό
να το κάνεις και πιό εύκολο.Αυτά είχα να πώ και δεν θα συνεχίσω.

[enzo]

Xαιρομαι που ανοιχτηκε αυτο το θεμα και μου δινεται και εμενα αυτη η
ευκαιρια να πω δυο λογια.
Το αν οι reefαδες ειναι λιγο σνομπ,η εχουν ενα αισθημα ανωτεροτητας
αυτο δεν με ενοχλει καθολου ουτε ειναι επι του παροντος
το μονο σιγουρο ομως ειναι οτι σε παλιοτερα post που εχω στειλη και
εγω δεν εχουν απαντηθη καποια πραγματα με αποτελεσμα να απαγοητευτω
και να μην κανω αλλες ερωτησεις
επισης να αναφερω οτι γραφτηκα στον συλλογο σχετικα τελευταια,
εχω ερθει στις τελευταιες τεσσερις συγκεντρωσεις,και ψαχνω με το
κυαλι να βρω καποιον να μιλησω για reef ειτε επειδη δεν υπαρχει καποιος
ειτε επειδη εχουν γινει τα γνωστα πηγαδακια οποτε ειναι και λιγο δυσκολο
να μπεις
και τελος να αναφερω οτι περιμενω εδω και κανα μηνα τηλεφωνο απο
πολυ γνωστο ατομο του board για να μου δειξη το ενυδρειο του και να μου
λυθουν πολλες αποριες και για το δικο μου set up

[manosdr]

Πάντως enzo στίς 3/11/04 ευχαριστούσες για τις απαντήσεις
Μπορεί να υπάρχουν βρε παιδιά κάποια παράπονα και καλά κάνετε και τα λέτε αλλά δεν είναι δυνατόν να είναι ο κάθε ένας μας συνέχεια στο forum
και να απαντάει σε ερωτήσεις ,έχουμε δουλειά και οικογένεια άσε που και εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι ανήκω στην κατηγορία των πολύ έμπειρων
ακόμα και πολλές φορές έχω και εγώ απορίες ή δεν μπορώ να απαντήσω τεκμηριωμένα σε μερικές ερωτήσεις.

[ahar]

Αρχική Δημοσίευση από enzo

επισης να αναφερω οτι γραφτηκα στον συλλογο σχετικα τελευταια,
εχω ερθει στις τελευταιες τεσσερις συγκεντρωσεις,και ψαχνω με το
κυαλι να βρω καποιον να μιλησω για reef ειτε επειδη δεν υπαρχει καποιος
ειτε επειδη εχουν γινει τα γνωστα πηγαδακια οποτε ειναι και λιγο δυσκολο
να μπεις

To na "μπείς στα πηγαδάκια" δεν είναι καθόλου δυσκολο...
Μια και ξερεις το κλιμα που επικρατει στις συναντήσεις το μονο που έχεις να κανεις είναι ή εξης ερώτηση. "Βρε παιδια ποιοι ασχολουνται με reef;"
Το ποιο πιθανον είνια οτι τουλαχιστον 1 ατομο απο αυτα που θα μιλας εκεινη την στιγμη θα σου πει "εγω" .
(αααχχχ και το ελεγα εγω Μανο μου οτι θα γινουμε μόδααααα )
Διαφορετικα αν σου πουν ο ταδε .."ποιος ειναι αυτος ρε παιδια ;;; " "Να εκεινος ο κοντος χοντρος με την φαλακρα!!! (αν δεν πενεψουμε το σπίτι μας.. ) "
Πας τον πιανεις, συστήνεσαι και ρώτας....

Δεν είδα ακόμα κανενα κλειστο πηγαδακι στις συναντησεις... το μονο κλειστο ήταν οταν βουτηξα όλους του moderator πριν 3 μηνες και τους "προτεινα" πως να γραφουν στο gab και καποια νεα εργαλεια που ανεπτησα... Αλλα αυτο δεν αφορούσε τα υπόλοιπα μέλη...

Λοιπον που είναι το προβλημα;;;;

[Tolis]

Δεν θα σχολιασω τα περι "σνομπισμου" των θαλασσινων και τα "κλειστα" πηγαδακια, κλπ, να πουμε ομως και του στραβου το δικιο - οντως τα συγκεκριμενα ποστς του shadow εμειναν αναπαντητα.

[Discos]

Καταρχην συμφωνω με τον Μανο και τον Αλεξανδρο απολυτα. Enzo, στις τελευταιες συναντησεις ημουν μαζι με εξαιρεση την τελευταια. Δεν νομιζω εαν μου μιλησες να σε αγνοησα. Οσο για τα γνωστα πηγαδακια, οπως τα λες, οταν εχουμε βρεθει καποια παιδια πανω απο 5-10 φορες, τοτε εαν δεν μιλαμε το λογικο θα ειναι να υπαρχει προβλημα. Αυτο σημαινει οτι ειμαστε σνομπ?? Σοβαροι να ειμαστε. Δεν λεγονται τετοιοι χαρακτηρισμοι ετσι απλα...

Τι ζητατε βρε παιδια? Να αφησουμε δουλειες, προσωπικη ζωη και να τρεχουμε? Χομπι ειναι, οχι βιοποριστικος σκοπος. Ξερει κανεις εγω τι ωρες δουλευω? Τι υποχρεωσεις εχω? Τι προσωπικη ζωη εχω? Πως κρινεται οτι δεν βοηθαμε η ειμαστε σνομπ? Μην τρελαθουμε κιολας. Δεν μπορω να βρω χρονο για εμενα, τα ψαρακια μου και θα βρεθω και υπολογος?

Υστ. Οσο για το τηλεφωνο που περιμενεις, επειδη κατα καιρους με εχουν παρει διαφορα παιδια τηλεφωνο, εχω παρατηρηση πως καποια παιδια. ελαχιστα ευτηχως, οταν σε πετυχουν σε μια στιγμη που δεν μπορεις να μιλησεις, και ζητας να σε παρουν καποια στιγμη αργοτερα η το απογευμα,συχνα δεν σε παιρνουν και πιθανον να νομιζουν οτι τα σνομπαρω κιολας. Μην το τραβαμε, οποιος θελει κατι μπορει να παρει και μια δευτερη φορα. Δεν ειναι κακο...

Υστ.2 Τολη οντως εμειναν αναπαντητα, αλλα δεν ηταν στην κατηγορια για θαλλασινα, για να πει εδω το παραπονο του. Ειχα σχεση με εμας μεν αλλα ο χρονος μας δεν ειναι απειρος. Προσπαθουμε να δωσουμε οτι μπορουμε και πιστευω πως τα παμε παρα πολυ καλα.

[shadow]

οντως παιδια δεν ηταν στην μερια του θαλασσινου,
απλα αυτη θεωρησα οτι ηταν η σωστη κατηγορια αφου αφορουσε εξοπλισμο
κ επισης ηταν κατι που θα μπορουσε να χρησιμευσει κ σε γλυκους αν δεν το ειχαν δει ηδη.
Δεν μπορουσα να ξερω σε κομματια του φορουμ συχναζει ο καθενας
αλλα εκανα κ εκει τα παραπονα μου,δεν εισασταν εσεις μονο το επικεντρο του στοχου.
Οκ το τραβηξα λιγο περι σνομπισμου αλλα καπου ενιωσα αποκλεισμενος.
Νομιζω ομως οτι σας εδωσα να καταλαβετε οτι δεν εχω κ την απαιτηση να
παρατησει ο καθενας την προσωπικη του ζωη και να απαντα εδω μεσα.Αν ειναι δυνατον.Δεν σας πληρωνουν κιολας!
Το καλαμπουρι ειναι οτι περισσοτερες απαντησεις πηρα με τα παραπονα
παρα με τις 2-3 ερωτησεις που εκανα.
Τεσπα για μενα ειναι ληξαν το θεμα κ πηγε πολυ πιο μακρια απο οτι θα ηθελα.
Φιλικα Διονυσης

[enzo]

Σιγουρα το board και ο συλλογος εχουν βοηθησει παρα πολυ οπως
και τα παιδια που απαντανε στις ερωτησεις μας
Επισης σιγουρο ειναι οτι ολοι τρεχουμε με υποχρεωσεις και δουλειες,απο κει και περα ομως ολοι μπορουν να διαθεσουν μια ωρα τον μηνα για να
ερθουν στην συγκεντρωση,γιατι οταν ψαχνω να βρω ατομο με υπερχειλιση
να μου εξηγηση καποια πραγματα και δεν υπαρχει,τοτε εχουμε προβλημα
να το πω ποιο κατανοητα
ειστε λιγοι και ειστε πολυτιμοι
για αυτο το λογο παρακαλω ολοι στις συγκεντρωσεις και να μην ξεμοναχιαζονται οι πιο νεοι
ΥΣΤ.παντως η αληθεια ειναι οτι αν δεν ηξερα αγγλικα θα με ειχε φαει
η μαρμαγκα

[Tricky]

Η αληθεια ειναι οτι εαν δεν δωσεις το μυστικο ορκο των ''θαλασσινων'' , δεν ασχολουνται μαζι σου ... μετα τον ορκο , θα τους χαιρετας με ειδικη χειραψια , σαν αλλοι τεκτονες, και εαν ποτε κανεις το λαθος να σταματησεις το reef ενυδρειο σου , τοτε θα κυνηγηθεις μεχρι εξοντωσης ...
...ας χαλαρωσουμε λιγο...

εγω γυρναω στο board και κανω καθε ειδους ερωτηση και σχεδον παντα καποιος απαντα ...και δεν ειμαι και μελος!

εαν ετυχε καποια ερωτηση να μην απαντηθει , δεν ειναι και το τελος του κοσμου...