Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Αρχάριοι γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 04-12-08, 19:00
zidane1989 Ο χρήστης zidane1989 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-12-2008
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 14
Προεπιλογή ΚΑΙΝΟΥΡΙΟΣ

ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟΣ ΣΤΟ ΣΙΤΕ ΑΛΛΑ Κ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ.


ΛΟΙΠΟΝ ΠΗΡΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΟΙ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ 32Χ22Χ15....ΑΥΤΟ ΠΟΣΑ ΛΙΤΡΑ ΕΙΝΑΙ??????


ΕΧΩ ΤΡΙΑ ΧΡΥΣΟΨΑΡΑ (ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ???)ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΤΑ ΕΧΩ ΑΠΟ ΤΙΣ 28/10/2008 ΔΗΛ 1 ΜΗΝΑ Κ ΚΑΤΙ...


ΕΧΩ ΕΝΑ ΦΙΛΤΡΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΠΑΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ
ΛΕΓΕΤΑΙ Dophin KF-150(Internal Filter) ΚΑΙ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ:220V/50Hz
Power Consumption: 3.2W
Max Flow:170L/HR
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ???? ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ ΜΟΥ?????


ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΥΣΚΕΥΗ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ:MOUSE AIR PUMP
ΑΥΤΗ ΠΑΕΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ,, ΑΛΛΑ ΠΑΕΙ ΜΕΣΑ ΕΝΑ ΣΩΛΗΝΑΚΙ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΜΠΟΥΡΜΠΟΥΛΗΘΡΕΣ ΜΕ 120V/60HZ K Power:1.8W
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΜΟΥ????



ΓΙΑ ΤΡΟΦΗ ΤΟΥΣ ΡΙΧΝΩ ΚΑΤΙ ΞΕΡΑΜΕΝΑ ΠΟΛΥΧΡΩΜΑ ΦΥΛΛΑΡΑΚΙΑ.
ΤΟΥΣ ΡΙΧΝΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡ,,, ΠΕΡΙΠΟΥ 10 ΜΕ 12 ΦΥΛΛΑΡΑΚΙΑ(Κ ΓΙΑ ΤΑ ΤΡΙΑ ΨΑΡΙΑ ΜΑΖΙ)........
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΚ???????


ΤΟ ΝΕΡΟ ΤΟΥΣ ΤΟ ΑΛΛΑΖΩ ΚΑΘΕ 20 ΜΕΡΕΣ.ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΘΕ 20 ΜΕΡΕΣ ΤΑ ΒΓΑΖΩ ΟΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ Κ ΤΑ ΚΑΘΑΡΙΖΩ ΜΕ ΝΕΡΟ.ΜΕΤΑ ΑΦΟΥ ΤΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΩ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΒΑΖΩ ΕΝΑ ΥΓΡO DANIOS...ANTI-CHLORINE.ΕΝΑ ΚΑΠΑΚΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ.ΜΕΤΑ ΓΙΑ 20 ΜΕΡΕΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΙΧΝΩ ΤΡΟΦΗ....


ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΕΧΩ ΚΑΤΙ ΠΛΑΣΤΙΚΟΥΣ ΙΝΔΙΑΝΟΥΣ.............ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΤΟ ΠΛΑΣΤΙΚΟ????ΕΧΩ ΑΚΟΜΑ Κ ΧΑΛΙΚΙ ΑΛΛΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...


ΑΦΟΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΤΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ Κ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΤΕ Κ ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ????

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ...
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 04-12-08, 19:22
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

καλως ηρθες!!!

το ενυδρειο σου ειναι 10 λιτρα...(πολλαπλασιαζεις τις 3 διαστασεις σε εκατοστα και διαιρεις με το χιλια)

οπως καταλαβαινεις ειναι πολυ μικρο εστω και για ενα χρυσοψαρο που θελει πολλα περισσοτερα λιτρα...

σε αυτο το ενυδρειο το μονο που θα μπορουσες να βαλεις ειναι εναν μονομαχο...(οχι πως δε θα εκτιμουσε κι αυτος κατι λιγο μεγαλυτερο..) η μερικες γαριδες και σαλιγκαρακια..
με ενα θερμοστατη ολα αυτα βεβαια για να εχουμε την καταλληλη θερμοκρασια..


τα ψαρακια καλο θα ηταν συντομα να τα επιστρεψεις στο μαγαζι η να τα δωσεις σε καποιον με μεγαλο ενυδρειο γιατι στρεσσαρονται πολυ..

οποτε αναλογα τι θα αποφασισεις να βαλεις θα μιλησουμε και για το φιλτρο τη σιτηση τις αλλαγες νερου και τις αλλες λεπτομερειες..



για την ωρα διαβασε οσο μπορεις εδω και στo www.tsamisaquarium.gr για να εξοικειωθεις με τις εννοιες του χομπυ και να αποφασισεις τι θα κανεις...
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 04-12-08, 19:33
Το avatar του χρήστη Minakki
Minakki Ο χρήστης Minakki δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-09-2007
Περιοχή: Μαρούσι
Μηνύματα: 159
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην Minakki Send a message via Skype™ to Minakki
Thumbs up

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από zidane1989 Εμφάνιση μηνυμάτων
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟΣ ΣΤΟ ΣΙΤΕ ΑΛΛΑ Κ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ.
Καλωσήρθες στο site καλό κουράγιο και καλό διάβασμα γιατί το χόμπυ μας θέλει αρκετό διαβασματάκι για να μπορέσεις να καταλάβεις κάποια πραγματάκια και να είσαι σε θέση να τα εφαρμόσης.
Όμως αν θές μην γράψεις κεφαλαία. Είναι σαν να φωνάζεις.!!!

ΛΟΙΠΟΝ ΠΗΡΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΟΙ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ 32Χ22Χ15....ΑΥΤΟ ΠΟΣΑ ΛΙΤΡΑ ΕΙΝΑΙ??????
Δεν είμαι καμμία ειδική αλλά αυτό μου κάνει για 20λτρ.

ΕΧΩ ΤΡΙΑ ΧΡΥΣΟΨΑΡΑ (ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ???)ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΤΑ ΕΧΩ ΑΠΟ ΤΙΣ 28/10/2008 ΔΗΛ 1 ΜΗΝΑ Κ ΚΑΤΙ...
Σίγουρα τα 3 χρυσόψαρα είναι πάρα πολλά. Που τα είχες μέχρι τώρα ? Και πως κατέληξες να πάρεις τόσο μικρό ενυδρείο που δεν επιτρέπει και καθόλου λάθη!!!!!

ΕΧΩ ΕΝΑ ΦΙΛΤΡΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΠΑΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ
ΛΕΓΕΤΑΙ Dophin KF-150(Internal Filter) ΚΑΙ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ:220V/50Hz
Power Consumption: 3.2W
Max Flow:170L/HR
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ???? ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ ΜΟΥ?????


ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΥΣΚΕΥΗ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ:MOUSE AIR PUMP
ΑΥΤΗ ΠΑΕΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ,, ΑΛΛΑ ΠΑΕΙ ΜΕΣΑ ΕΝΑ ΣΩΛΗΝΑΚΙ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΜΠΟΥΡΜΠΟΥΛΗΘΡΕΣ ΜΕ 120V/60HZ K Power:1.8W
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΜΟΥ????
Αυτό είναι αεραντλία που μαζί με τις μπουρμπουλίθρες δίνει και οξυγόνο στα ψαράκια σου.



ΓΙΑ ΤΡΟΦΗ ΤΟΥΣ ΡΙΧΝΩ ΚΑΤΙ ΞΕΡΑΜΕΝΑ ΠΟΛΥΧΡΩΜΑ ΦΥΛΛΑΡΑΚΙΑ.
ΤΟΥΣ ΡΙΧΝΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡ,,, ΠΕΡΙΠΟΥ 10 ΜΕ 12 ΦΥΛΛΑΡΑΚΙΑ(Κ ΓΙΑ ΤΑ ΤΡΙΑ ΨΑΡΙΑ ΜΑΖΙ)........
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΚ???????
Εγώ δεν θα έδινα τοσα πολλά

ΤΟ ΝΕΡΟ ΤΟΥΣ ΤΟ ΑΛΛΑΖΩ ΚΑΘΕ 20 ΜΕΡΕΣ.ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΘΕ 20 ΜΕΡΕΣ ΤΑ ΒΓΑΖΩ ΟΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ Κ ΤΑ ΚΑΘΑΡΙΖΩ ΜΕ ΝΕΡΟ.ΜΕΤΑ ΑΦΟΥ ΤΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΩ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΒΑΖΩ ΕΝΑ ΥΓΡO DANIOS...ANTI-CHLORINE.ΕΝΑ ΚΑΠΑΚΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ.ΜΕΤΑ ΓΙΑ 20 ΜΕΡΕΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΙΧΝΩ ΤΡΟΦΗ....
Το νερό αλλάζεται 1 φορά την εβδομάδα το 1/3 και πλένεις -αν ντε και καλά θέλεις΄- τα υλικά σου ΜΟΝΟ με νερό του ενυδρείου σου αλλιώς η βιολογία σου καταστρέφεται.
Καλό θα είναι το νεράκι σου να το ετοιμάζεις από πρίν σε κουβάδες βάζοντας το αντίστοιχο κάθε φορά αντιχλώριο μέσα και μετά να το βάζεις στο ενυδρείο σου.



ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΕΧΩ ΚΑΤΙ ΠΛΑΣΤΙΚΟΥΣ ΙΝΔΙΑΝΟΥΣ.............ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΤΟ ΠΛΑΣΤΙΚΟ????ΕΧΩ ΑΚΟΜΑ Κ ΧΑΛΙΚΙ ΑΛΛΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...
Το πλαστικό δεν πειράζει αλλά ινδιάνοι μέσα στο ενυδρείο ??????

ΑΦΟΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΤΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ Κ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΤΕ Κ ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ????

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ...
Αυτά νομίζω για αρχή και αν κάπου δεν τα λέω σωστά ή παρέλειψα κάτι κάποιος πιο έμπειρος ας με διορθώσει.
__________________
Aν δεν πάθεις...... δεν θα μάθεις ....!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 04-12-08, 19:45
Το avatar του χρήστη blondi
blondi Ο χρήστης blondi δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-09-2007
Περιοχή: ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
Μηνύματα: 384
Προεπιλογή

καλως ορισες!!!
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 04-12-08, 19:56
zidane1989 Ο χρήστης zidane1989 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-12-2008
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 14
Wink

δηλαδη ποσα λιτρα πρεπει να ειναι το ενυδρειο για να ειναι καταληλο κ για τα 3 ψαρια.

τον 1 μηνα που τα εχω τα εχω στο ιδιο εωυδρειο...


ο θερμοστατης ειναι αναγκαιος?????
πολλα λεφτα κ πολλα καλωδια ρε παιδι μου


ευχαριστω για τις μεχρι τωρα απαντησεις....
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 04-12-08, 20:00
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

για 3 χρυσοψαρα θες τουλαχιστον 100-150 λιτρα....

θερμοστατης οχι οσο εχεις ψαρια κρυου νερου....αλλα αν βαλεις μονομαχο η γαριδες θα σου χρειαστει...
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 04-12-08, 20:07
Το avatar του χρήστη Σπύρος Μ
Σπύρος Μ Ο χρήστης Σπύρος Μ δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-02-2008
Περιοχή: Αιγαλεω
Μηνύματα: 1.232
Προεπιλογή

Οι θερμοκρασίες είναι αρκετά ασταθείς ειδικά τα τελευταία χρόνια την μιά ψηνόμαστε και την άλλη ντυνομαστε σαν εσκιμόοι.Νομίζω μια 25ρα αντισταση και ρυθμισμένη στην ελάχιστη θερμοκρασία ειναι απαραίτητη για κρύο ή και ζεστό νερο.
Απο τα ψάρια τώρα.Σε 10λιτρα μπορείς να βάλεις αυτά τα ψάρια που σου ειπε ο Πανος.
Δηλαδή ή εναν μονομάχο ή μερικές γαρίδες cherry με κανένα σαλιγγαράκι.
Το ενυδρείο σου είναι μικρό που συμαίνει πως αν διαταραχθεί το σύστημα σου(πχ να πεθάνει ενα ψάρι)αμέσως το ενυδρείο θα γεμίσει αμμωνία και μετά θα ακολουθήσουν τα άλλα.
Τα λευτά για το 10λιτρο είναι σχετικά λίγα σε σχέση με τα ενυδρεία που έχουν μερικοί χομπίστες.
Σου προτείνω να βγάλεις τους ινδιάνους γιατί επειδή τα χρυσόψαρα δεν είναι και μικρά ψάρια μπορεί να τραυματιστούν ασε που τους κόβεις και τον λίγο χώρο για κολύμπι.
Διάβασε τα αυτά που σου γράφω τα γράφω για καλό.

Καλως όρισες!!!
__________________
το 120 λιτρό μου
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 04-12-08, 20:13
Το avatar του χρήστη Nikos!
Nikos! Ο χρήστης Nikos! δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-09-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη-Κάτω τούμπα
Μηνύματα: 255
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από zidane1989 Εμφάνιση μηνυμάτων
δηλαδη ποσα λιτρα πρεπει να ειναι το ενυδρειο για να ειναι καταληλο κ για τα 3 ψαρια.

τον 1 μηνα που τα εχω τα εχω στο ιδιο εωυδρειο...


ο θερμοστατης ειναι αναγκαιος?????
πολλα λεφτα κ πολλα καλωδια ρε παιδι μου


ευχαριστω για τις μεχρι τωρα απαντησεις....
Που να αρχισεις και θαλασσινο...εκει να δεις λεφτα και καλωδια...
καλωσηρθες!!!
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 04-12-08, 20:26
zidane1989 Ο χρήστης zidane1989 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-12-2008
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 14
Προεπιλογή

ευχαριστω για τις συμβουλεσ σας.
και κατι αλλο... οταν τα ψαρια πηγαινουν στην επιφανεια και κανουν σαν να τρωνε αλλα χωρις να εχω ριξει τροφη,,τι σημαινει?
θελουν οξυγονο?
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 04-12-08, 20:41
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

ναι ζητουν οξυγονο....βαλε το φιλτρο να χτυπα στην επιφανεια για να εχεις αναταραξη και να οξυγονωνεται το νερο περισσοτερο...

αυτο σαν εκτακτο μετρο μεχρι να επιστρεψεις τα ψαρακια....
πραγματικα ειναι μονοδρομος και δεν μπορεις να τα κρατησεις...
ισως να εχεις δεθει μαζι τους κιολας αλλα δεν υπαρχει αλλη λυση...
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 04-12-08, 21:04
zidane1989 Ο χρήστης zidane1989 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-12-2008
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 14
Προεπιλογή

μπα δεν νομιζω να τα επιστρεψω
λεω να παρω μεγαλυτερο ενυδρειο
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 04-12-08, 21:10
Το avatar του χρήστη Σπύρος Μ
Σπύρος Μ Ο χρήστης Σπύρος Μ δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-02-2008
Περιοχή: Αιγαλεω
Μηνύματα: 1.232
Προεπιλογή

Φροντισε να είναι τουλάχιστον 120-130λιτρα καθαρα(για αρχή μετά θα πρέπει να γίνει ακομη πιο μεγάλο).Οποτε παρε κανενα 180ρι και βαλε.
__________________
το 120 λιτρό μου
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 04-12-08, 21:48
Το avatar του χρήστη andreas72
andreas72 Ο χρήστης andreas72 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-10-2007
Περιοχή: Αλεξανδρουπολη
Μηνύματα: 277
Προεπιλογή

βρε παιδιά ? μήπως είναι υπερβολή 200 λίτρα για 3 χρυσόψαρα? άντε και πήρε το 200 L, μετά????.... πέστε του και ότι θέλει,και φίλτρο εξωτερικό,με βιολογικό υλικό, xm και ένα ακόμα φίλτρο για χημικό, xm και RO.xm και κάνα 2 κοραλία γιατί τα χρυσόψαρα θέλουν πολύ οξυγόνο,VU ΛΑΜΠΑ? μερικα τεστακια?? κ τ λ. χμ αντε συνολο 700-800 ευρο για 3 χρυσόψαρα????.

όντως φιλε μου το ενυδρειο σου ειναι 10 λιτρα,1 μονομάχο καλύτερα.......
..... η ένα χρυσόψαρο και όσο αντέχει.

ΌΧΙ ότι δεν sinfono με αυτά που γράψατε,καλά τα λέτε αλλα......
__________________
Η εμπιστοσύνη νικάει το φόβο
Μην κοιτάς την ομορφιά
Η ομορφιά είναι επιφανειακή
Κι αν γοητευτείς μόνο από την Εικόνα
Θα πληγωθείς.
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 04-12-08, 21:56
Το avatar του χρήστη fishme1
fishme1 Ο χρήστης fishme1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2006
Περιοχή: νεαπολη-νικαια
Μηνύματα: 1.163
Προεπιλογή

αν θες να βοηθησεις καποιον δεν χαιδευεις αυτια
__________________


διαθετω καλλιεργειες ζωντανων τροφων για τα μελη του πανελληνιου συλλογου φιλων του ενυδρειου
Νικος
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 04-12-08, 21:58
Το avatar του χρήστη imichal
imichal Ο χρήστης imichal δεν είναι συνδεδεμένος
Τanganyika Support
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 3.200
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην imichal Send a message via Skype™ to imichal
Προεπιλογή

δηλαδη τα χρυσοψαρα μια που ειναι φτηνα να τα εχουμε στο φτυσιμο.....
Δεν καταλαβα την λογικη σου.....
Τα χρυσοψαρα μεγαλωνουν και θελουν περιπου 50 λιτρα το καθενα. Και ναι χρειαζονται και τεστακια.. Και ισως και καλυτερη φιλτρανση γιατι βρωμιζουν αρκετα. Το οτι αντεχουν και στη γυαλα δεν σημαινει τιποτα. Εδώ προωθουμε το χομπι και δεν βασανιζουμε ψαρια...... Αν νομιζεις το αντιθετο εισαι σε λαθος φορουμ....
__________________
http://imichalfishphotos.blogspot.com/
Ηλίας
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 04-12-08, 21:59
Το avatar του χρήστη andreas72
andreas72 Ο χρήστης andreas72 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-10-2007
Περιοχή: Αλεξανδρουπολη
Μηνύματα: 277
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από fishme1 Εμφάνιση μηνυμάτων
αν θες να βοηθησεις καποιον δεν χαιδευεις αυτια


ποιος χαιδευεις αυτια??
__________________
Η εμπιστοσύνη νικάει το φόβο
Μην κοιτάς την ομορφιά
Η ομορφιά είναι επιφανειακή
Κι αν γοητευτείς μόνο από την Εικόνα
Θα πληγωθείς.
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 04-12-08, 22:28
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από andreas72 Εμφάνιση μηνυμάτων
βρε παιδιά ? μήπως είναι υπερβολή 200 λίτρα για 3 χρυσόψαρα? άντε και πήρε το 200 L, μετά????.... πέστε του και ότι θέλει,και φίλτρο εξωτερικό,με βιολογικό υλικό, xm και ένα ακόμα φίλτρο για χημικό, xm και RO.xm και κάνα 2 κοραλία γιατί τα χρυσόψαρα θέλουν πολύ οξυγόνο,VU ΛΑΜΠΑ? μερικα τεστακια?? κ τ λ. χμ αντε συνολο 700-800 ευρο για 3 χρυσόψαρα????.

όντως φιλε μου το ενυδρειο σου ειναι 10 λιτρα,1 μονομάχο καλύτερα.......
..... η ένα χρυσόψαρο και όσο αντέχει.

ΌΧΙ ότι δεν sinfono με αυτά που γράψατε,καλά τα λέτε αλλα......
εχεις δικιο αντρεα οτι τα εξοδα δεν ειναι λιγα...αλλα εσυ που ασχολεισαι και με το αλατι ξερεις πολυ καλα οτι με το "καλημερα" στο χομπυ πρεπει να διαθεσεις ενα ποσο....

κανεις δεν ειπε οτι τα χρυσοψαρα ειναι απο τα "φτηνα" ψαρια..και το οτι τα πουλουν σε γυαλες δε σημαινει οτι αυτο δε πρεπει να σταματησει....

εξτρα κυκλοφορητες και uv και ΑΟ δεν ειναι απαραιτητα για χρυσοψαρα...
με ενα νορμαλ budget kανεις ενα ομορφο ενυδρειο και δεν εχεις και εξοδα στη δεη μιας και δε χρησιμοποιεις θερμοστατη ουτε πολλα βατ για φυτα...
και το κυριοτερο βλεπεις ψαρια και οχι παστες σαρδελες..
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 04-12-08, 22:43
Το avatar του χρήστη andreas72
andreas72 Ο χρήστης andreas72 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-10-2007
Περιοχή: Αλεξανδρουπολη
Μηνύματα: 277
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από imichal Εμφάνιση μηνυμάτων
δηλαδη τα χρυσοψαρα μια που ειναι φτηνα να τα εχουμε στο φτυσιμο.....
Δεν καταλαβα την λογικη σου.....
Τα χρυσοψαρα μεγαλωνουν και θελουν περιπου 50 λιτρα το καθενα. Και ναι χρειαζονται και τεστακια.. Και ισως και καλυτερη φιλτρανση γιατι βρωμιζουν αρκετα. Το οτι αντεχουν και στη γυαλα δεν σημαινει τιποτα. Εδώ προωθουμε το χομπι και δεν βασανιζουμε ψαρια...... Αν νομιζεις το αντιθετο εισαι σε λαθος φορουμ....

ναι ίσος να είμαι σε λάθος forum....έχεις δίκαιο οποτε φιλε zidane1989 όπως διαβάζεις και εσέι, δώσε 800 euro-πουλα,το λιγότερο.... και εγώ σε προτείνω το rio 400( 900 euro) για τα 3 χρυσόψαρα σου,+ και τα πιο πάνω που έγραψα, πάρε και κανένα skimmer να σου βρίσκετε.
είναι άδικο για τα ψαράκια σου να τα κακομεταχειρίζεσαι τροπή σου... τελος.γιατί σε λίγο θα έχουμε διαφωνίες πιο φίλτρο είναι καλο πιο κακό,ποσα χιλιοστά θα είναι το χαλίκι κτλ.
__________________
Η εμπιστοσύνη νικάει το φόβο
Μην κοιτάς την ομορφιά
Η ομορφιά είναι επιφανειακή
Κι αν γοητευτείς μόνο από την Εικόνα
Θα πληγωθείς.
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 04-12-08, 22:59
Το avatar του χρήστη imichal
imichal Ο χρήστης imichal δεν είναι συνδεδεμένος
Τanganyika Support
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 3.200
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην imichal Send a message via Skype™ to imichal
Προεπιλογή

Αν πραγματικα θελεις να βοηθησεις τον zidane1989 καλυτερα να σοβαρευτεις......
Προσπαθησαμε ολοι, πλην απο σενα, να εξηγησουμε 2 πραγματακια στον ανθρωπο για να ζησουν σωστα τα ψαρακια του και εσυ μιλας για ΑΟ και σκιμερ.....
Μαλλον δεν βοηθας ετσι......
Αστο λοιπον.....
__________________
http://imichalfishphotos.blogspot.com/
Ηλίας
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 04-12-08, 23:08
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

ανδρεα εσυ εχεις στοιβαξει 3 tang σε 10 λιτρα??

Η επειδη τα θαλασσινα ειναι πιο ακριβα πρεπει να τα προσεχουμε περισσοτερο....
καθενας κανει το καλυτερο που μπορει για τα ψαρακια που μπορει να αγορασει....

κι αν δεν μπορει...απλα τα επιστρεφει..λυσεις υπαρχουν απειρες..οι υπερβολες κοβουν τα φτερα σε καποιον που πιθανον να θελει να ασχοληθει περισσοτερο....
οποτε ας μην τρομοκρατουμε το νεο φιλο μας....
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 04-12-08, 23:11
Το avatar του χρήστη andreas72
andreas72 Ο χρήστης andreas72 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-10-2007
Περιοχή: Αλεξανδρουπολη
Μηνύματα: 277
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από imichal Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν πραγματικα θελεις να βοηθησεις τον zidane1989 καλυτερα να σοβαρευτεις......
Προσπαθησαμε ολοι, πλην απο σενα, να εξηγησουμε 2 πραγματακια στον ανθρωπο για να ζησουν σωστα τα ψαρακια του και εσυ μιλας για ΑΟ και σκιμερ.....
Μαλλον δεν βοηθας ετσι......
Αστο λοιπον.....

ok ok ! άκυρον το σκίμερ και AO .πάρε όμως το rio 400, γιατί έρχονται γιορτές,φαντάζεσαι να σου φέρουν 1-2 ακόμα?..... υπερβάλλω λίγο επίτηδες για να καταλάβουν κάποιοι ότι δεν είναι δυνατόν να δώσεις 1000 euro για 3-4 χρυσόψαρα!!!!!!!!!!!

και για να σοβαρευτώ, καλε μου φιλε διάβασε εδώ (απλά πράγματα) _ -> http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/goldfish.htm


πάνo μου, του λέτε να πάει να πάρει 200 l, πες te του και τα υπόλοιπα!!!!εντάξει ο άνθρωπος πήρε μια γιάλα με 3 ψαράκια ,παρασύρθηκε όπως όλοι μας.

εγώ θα του έλεγα 1 μονομάχο, η ένα χρυσόψαρο.....και διάβασε το πιο πάνω link.... και γενικά καλο diabazma εδώ στο GAB

όχι πάρε 100, μετά πάρε 182, μετά 201... όχι 201 γιατί μπορεί να σε κάνουν και κανένα δώρο!

εγώ τον διώχνω από το χόμπι,??? εγώ που έκανα θαλασσινό με βλάχικο βράχο?? χιχιχί
__________________
Η εμπιστοσύνη νικάει το φόβο
Μην κοιτάς την ομορφιά
Η ομορφιά είναι επιφανειακή
Κι αν γοητευτείς μόνο από την Εικόνα
Θα πληγωθείς.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 04-12-08, 23:11
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από zidane1989 Εμφάνιση μηνυμάτων
πολλα λεφτα κ πολλα καλωδια ρε παιδι μου
φιλε μου το χομπυ μας εχει πολυ συχνα και πολλα λεφτα και πολλα καλωδια....

ισως σου ταιριαζει ισως και οχι...εσυ θα αποφασισεις...ομως αν κανεις κατι οφειλεις εφοσον ειχαι υπευθυνος για ζωες κατοικιδιων να το κανεις σωστα...

μπορεις να κινηθεις και με χαμηλο προυπολογισμο καλλιστα....για ενα ενυδρειο μπορεις να ξοδεψεις απο λιγα ευρω μεχρι χιλιαδες....
και να εχεις και στις 2 περιπτωσεις ενα υγιες ενυδρειο....
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 04-12-08, 23:18
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Καλως ηρθες φιλε μου.
Καλο διαβασμα (στα σχετικα αρθρα) και αυτο γιατι δεν πρεπει να περιμενεις μονο απο συμβουλες και προτασεις να βγαλεις ακρη.
Ομως οπως τα ειπαν τα παιδια ειναι.
Απο την αλλη, κανενας δεν ξερει το ενυδρειο σου εκτος απο σενα που το ζεις και κανεις δεν ξερει ολες τις παραμετρους για να εκφρασει σωστη προταση.
Γι'αυτο ευχομαι καλη αρχη στις γνωσεις των μυστικων μας.

Εδω θα βρεις αρκετα για αρχη
Τι χρειαζομαι για να στησω ενα ενυδρειο ως αρχαριος?
Κατανοώντας τον κύκλο του αζώτου
ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΧΩΡΙΣ ΨΑΡΙΑ (με αμμωνία)
http://www.tsamisaquarium.gr/periechomena.htm


Αναφερω και εγω οτι
- 3 χρυσοψαρα (αναλογα και το ειδος) θελουν 100-120 λιτρα ((καθαρα νερο) ενυδρειο για να μην εχεις προβληματα στο μελλον (αλλα προβληματα σε κοντινο και αλλα στο μακρυνο μελλον)
- Τα ψαρια για να τα εισαγουμε στο ενυδρειο, υπολογιζουμε το τελικο μεγεθος που θα εχουν και οχι το μεγεθο; που εχουν στην αρχη που ειναι μωρα (συνηθως μωρα πουλανε τα πετσοπ) Εκτος και αν καθε λιγο και λιγακι αγοραζουμε μεγαλυτερο ενυδρειο
- Τα χρυσοψαρα ζουν και 30 χρονια. Το οτι επιβιωσαν μερικες εβδομαδες δεν ειναι δειγμα οτι ολα ειναι καλα.
- Οι μπουρμουληθρες δεν κανουν καλο οταν υπαρχουν φυτα στο ενυδρειο.
- Οι αλλαγες νερου σε στρωμενο σωστο ενυδρειο, συνηθως γινονται καθε εβδομαδα και σε ποσοστο 30%
- Τα χρυσοψαρα ειναι ψαρια κρυου νερου αλλα χρειαζονται και ενα θερμοστατη το χειμωνα για σιγουρια (το καλοκαιρι ανεμηστηρακια).
- Το ενυδρειο ειναι 10,5 λιτρα (32Χ22Χ15 :1000 = 10,560), Τα παραγματικα λιτρα νερου ειναι ομως λιγοτερα και αυτα ψαχνουμε. Πρεπει να υπολογισεις το υψος του νερου και οχι τα 22cm που ειναι το υψος του ενυδρειου απο το χαλικι-αμμο και πανω, και να αφαιρεσεις και τον ογκο που πιανει το φιλτρο και οτι αλλο υπαρχει μεσα στο ενυδρειο. Χονδρικα μπορει να εχει 7 λιτρα νερο μεσα στο ενυδρειο σου (ειναι θαυμα πως επιβιωσαν τρια χρυσοψαρα σε 7 λιτρα και με τοσο αραιες αλλαγες νερου).
- Ο μονομαχος διατηρειται πιο ευκολα αν μπαινει σε ενυδρειο >20 λιτρα και μαλιστα σε τοσο μικρο ενυδρειο μονος του ή με 1-2 σαλλιγαρια applesnail.
- Η τροφη και οι ρυποι των ψαριων μετατρεπονται σα αμμωνια (δηλητηριο στο νερο) αν δεν υπαρχει στρωμενο φιλτρο να τα δεσμευσει η βιολογια (βακτηρια) που κατοικουν μεσα του.
- Η αναπνοη στην επιφανεια εκτος απο συμπτωμα ελλειψης οξυγονου ειναι και συμπτωμα ενδειξης αμμωνιας στο νερο.
- Βασικο : τα υλικα του φιλτρου του ενυδρειου τα ξεπλενουμε μονο με νερο απο το ενυδρειο (πχ φυλαμε νερο κατα την αλλαγη) και μονο αν πεσει η ροη του φιλτρου.
Μαζι καθαριζουμε (προσεκτικα γιατι σπαει ευκολα) και τη "φτερωτη" (το προπελακι που γυριζει μεσα στο φιλτρο) οπως και το θαλαμο που βρισκεται μεσα του η φτερωτη.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 04-12-08, 23:29
Το avatar του χρήστη supermanx
supermanx Ο χρήστης supermanx δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-11-2008
Περιοχή: Καματερό
Μηνύματα: 272
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην supermanx Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην supermanx
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
- Οι μπουρμουληθρες δεν κανουν καλο οταν υπαρχουν φυτα στο ενυδρειο.
Καλη αρχη σου ευχομαι zidane1989.Ασχετο αυτο που θα ρωτησω και ζηταω συγνωμη εχω κερατοφυλλο στο ενυδρειο μου και εχω και μηχανιμα με μπουρμπουλιθρες πρέπει να το βγάλω ε?
και παλι συγνωμη για το οφ τοπικ
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 05-12-08, 00:17
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

οι μπουρμουληθρες με αναταραξη επιφανειας επισπευδουν την εξοδο του διοξειδιου στην ατμοσφαιρα...και στα φυτεμενα το θελουμε διαλυμενο στο νερο το διοξειδιο...

απο τη στιγμη που δεν εχεις παροχη διοξειδιου δεν κανεις καμια φοβερη ζημια....απλα αν εχεις αναταραξη επιφανειας απο το φιλτρο σου..η αντλια ειναι περιττη....
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 05-12-08, 10:08
Το avatar του χρήστη mikele
mikele Ο χρήστης mikele δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-12-2005
Περιοχή: thessaloniki
Μηνύματα: 2.027
Προεπιλογή

καλως ηρθες καλη αρχη με το ομορφο αυτο χομπυ !!!!!!!!!!!!!!!!!

το ενυδρειακι σου ειναι μικρο για 3 χρυσοψαρα
αν μπορεις παρε ενα κοντα στα 100 λιτρα ....αν μεινεις με τα χρυσοψαρα θερμοστατης δεν χρειαζεται
οπως επισης δε σου χρειαζεται και η αεραντλια αν κανεις τακτικες αλλαγες νερου
ετσι γλυτωσες και απο δυο καλωδια

στο μικρο θα ελεγα να βαλεις γαριδουλες


απο την αλλη αν δε μπορεις να αγορασεις μεγαλυτερο πανε τα χρυσοψαρα πισω και αγορασε καναδυο γκαπυ η μερικες γαριδες

καλη αρχη
__________________
  1. ph7
  2. gh4
  3. kh3
  4. no2 0-0.3mg/l
  5. no3 12.5mg/l
  6. nh4nh3 omg/l
  7. po4=1mg/l
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 05-12-08, 11:10
zidane1989 Ο χρήστης zidane1989 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-12-2008
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 14
Προεπιλογή

ok
sas euxaristw ollous
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 05-12-08, 20:57
rontoes Ο χρήστης rontoes δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 22-10-2008
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 9
Προεπιλογή Καλή αρχή

Έχω και εγώ 2 χρυσόψαρα σε 90άρη που απ΄ότι έχω καταλάβει είναι και αυτό μικρό κατά την γνώμη μου ειδικά τα χρυσόψαρα θέλουν λιμνούλα αλλά πας σε άλλους μπελάδες. Κάτι που τα παιδιά παραπάνω δεν σου είπαν και νομίζω θα σου δώσει μια ιδέα είναι οτί σε καλές συνθήκες τα χρυσοψαρα έχουν ζήσει ακόμα και 40 χρόνια οπότε θα τα έχουν και τα εγγόνια σου που λέει ο λόγος και το συνολικό τους μήκος τα φτάνει τα 45 εκατοστά. Καταλαβαίνεις λοιπόν την πίεση που θα νιώθουν τα καημένα. Και εμένα το πρώτο τέτειο ήταν και το είχε πάρει η μητέρα μου, ενώ τώρα που βλέπω στα διάφορα ενυδριάδικα τα μικρά κουτάκια που πουλάνε μαζί με τα χρυσόψαρα φρυκάρω!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Ο καινουριος!! hlias Bettas 8 28-02-06 00:52
καινουριος φιλος στο σπιτι Artemis Bettas 9 17-10-05 21:12
Γεια σας. Είμαι καινουριος! Είναι κανείς εδώ?!!? kflynt2005 Χρυσόψαρα 2 15-01-05 03:11

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:26.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,10206 seconds with 13 queries