Θέματα θερμοκρασίας τεχνητής λίμνης

[in the pond]

Το βέβαιο είναι ότι η γεωθερμία είναι ένα γεγονός. Εννοείται βέβαια ότι στα 10 και 20 μέτρα μέτρα βάθος σε μια λίμνη η θερμοκρασία θα είναι σαφέστατα αρκετά υψηλότερη από την επιφάνεια, αλλά από την άλλη, εκτός από αυτούς που ασχολούνται με την ιχθυοκαλλιέργεια ποιοι άλλοι κάνουν μια δεξαμένη με τόσο βάθος? Ακόμα και στις πολύ ψυχρές χώρες, οι φίλοι των ΚΟΙ αποφεύγουν τα πού μεγάλα βάθη και εξαιρετικά σπάνια προχωρούν σε κατασκευές άνω των 2.50 μέτρων. Προσωπικά, θεωρώ ότι αυτό το βάθος δικαιολογεί μόνο το θέμα της θερμοκρασίας του νερού (μεταξύ των οποίων και λιγότερη απώλεια λόγω των θερμομονωτικών χωμάτινων τοιχωμάτων) και όχι την αύξηση των λίτρων ενός κλειστού συστήματος, που ως γνωστόν, τα Nishikigoi απαιτούν οριζόντιο χώρο κίνησης και όχι μεγάλο βάθος.

Εμπειρικά μιλώντας, αφού έχω περάσει προσωπικά ολόκληρο τον χειμώνα μετρώντας τις θερμοκρασίες του νερού, στο 1,15μ. η διαφορά θερμοκρασίας επιφανείας και πυθμένα ήταν μονάχα 1-2 βαθμούς, μια διαφορά δηλαδή αμελητέα. Ο λόγος είναι γιατί μιλάμε για πολύ μικρά και αβαθή κυκλώματα με αρκετή κυκλοφορία. Το νερό ανακυκλώνεται σχετικά γρήγορα, οπότε η γεωθερμία μας παρέχει λίγη μόνο βοήθεια, λειτουργώντας περισσότερο στη διατήρηση της γενικής θερμοκρασίας του νερού και όχι στη δημιουργία ζωνών θερμοκρασίας ανά τα τόσα εκατοστά. Πράγμα που θα λειτουργούσε σίγουρα σε μια μεγάλη, υπόγεια, βαθιά δεξαμένη, με σταθερό νερό, χωρίς ανατάραξη και κυκλοφορία. Προσωπικά, δεν έχω καταγράψει ακόμα θερμοκρασία νερού (επιφάνεια) κάτω των 11 βαθμών κελσίου και παράλληλα, την περίοδο αυτή η ατμοσφαιρική θερμοκρασία έχει πέσει στους 4 βαθμούς κελσίου.

Υπάρχουν παράλληλα πολλοί-πολλοί παράγοντες που μπορούν να διαταράξουν την ισορροπία της γενικής θερμοκρασίας του νερού στα μικρά μας συστήματα. Οι σοβαρότεροι από τους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν (από μόνοι τους ή και σε συνδυασμό) τη γενική θερμοκρασία μιας μικρής δεξαμένης είναι οι πιο κάτω:
1. Γενικά λίτρα λίμνης
2. Κυκλοφορία νερού (υψηλή-χαμηλή)
3. Χρήση αεραντλίας ή όχι
4. Χρήση καταρράκτη
5. Χρήση ρυακιού / υπερχείλισης
6. Έκταση επιφάνειας (σε τετραγωνικά μέτρα ανά λίτρα)
7. Τρόπος-θέση κατασκευής (υπόγεια, υπέργεια, υλικό, τοποθεσία)
8. Βάθος

Σε γενικές γραμμές όμως σε μικρά βάθη, όσο περισσότερο εκθέτουμε το νερό και τη ροή στην ατμοσφαιρική θερμοκρασία (σωλήνες, φίλτρα, καταρράκτες, συντριβανάκια, ρυάκια, αεραντλίες, έκταση επιφάνειας) τόσο περισσότερη απώλεια θερμοκρασίας θα' χουμε. Ανακυκλώνουμε το ίδιο νερό σε συνεχόμενη βάση στο ίδιο μικρό βάθος. Εδώ κρύβεται η απάντηση.

Μιλάμε βέβαια και για ψάρια όμως και ένα "ζωντανό κύκλωμα", οπότε ο εξοπλισμός είναι απαραίτητος (έστω και αντλία).
Ο σωστός σχεδιασμός είναι και το μυστικό της επιτυχίας.

[kouman]

ναι με τον 2 τροπο πετυχενυμε λιγοτερες απολειες θερμοκρασιας αλλα η οξυγωνονοση? με στασιμο το νερο και χωρις κυκλοφορια θα εχουμε αλλα προβληματα.. κανω λαθος?
-------------------------
θα μπορουσαμε με αρκετα φυτα να δημηουργισουμε την καταληλη οξυγωνονοση στα ψαρια μας?

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kouman

ναι με τον 2 τροπο πετυχενυμε λιγοτερες απολειες θερμοκρασιας αλλα η οξυγωνονοση? με στασιμο το νερο και χωρις κυκλοφορια θα εχουμε αλλα προβληματα.. κανω λαθος?

Φίλε, η αναφορά που έχω κάνει για το στάσημο νερό, είναι για να εννοήσουμε καλύτερα πότε η γεωθερμία μπορεί να μετατρέψει τη στήλη του νερού σε ζώνες διαφορετικών θερμοκρασιών. Στα δικά μας μικρά συστήματα αυτό δε συμβαίνει, γιατί η κυκλοφορία από μόνη της ανακυκλώνοντας το νερό έστω μια φορά την ώρα, διαταράσσει την σταθερότητα αυτή, δίνοντας μια γενική θερμοκρασία στο νερό και όχι βαθμιαία σε ζώνες προς τον πυθμένα.

Εννοείται ότι επιβάλλεται η συνεχόμενη χορήγηση οξυγόνου, αλλά και η φίλτρανση του νερού.

Αρχική Δημοσίευση από kouman

θα μπορουσαμε με αρκετα φυτα να δημηουργισουμε την καταληλη οξυγωνονοση στα ψαρια μας?

Οχι! τα φυτά από μόνα τους δεν μπορούν να υποστηρίξουν αποκληστικά το θέμα οξυγόνωσης. Όταν επίσης μιλάμε για φυτά ικανά να περέχουν κάποια υποστήριξη, τότε περιοριζόμαστε μόνο σε αυτά που ζουν κάτω από την επιφάνια του νερού (Οι ρίζες και τα ριζώματα δεν δίνουν οξυγόνο, παρά μονάχα τα φύλλα). Σε αυτήν την περίπτωση όμως υπάρχει και το θέμα νύκτας και τα συγκεκριμένα φυτά δεσμεύουν αντιστρόφως οξυγόνο. σε όλες τις περιπτώσεις πάντως, η σωστή κυκλοφορία είναι σημαντικότατη.

[Yiannis59]

Με -4 περιβάλλον ειχα +2 εως +3,6 στο 1,20 βάθος Βασίλη.
ολη η επιφάνεια πάγωσε εκτός του σημείου που σκάει ο καταρράκτης
Σήμερα με θερμοκρασιες γυρο στους 8 - 14 περιβαλλον (ημέρα/νύχτα) ολα τα ψαρια ειναι στον πυθμενα και μολις βγει ο ηλιος αναβαινουν στην επιφάνεια.
Φυσικά δεν τρώνε απλα κινούνται νωχελικά

Σημ. ολα τα φυτα εχουν ξεραθει ελπιζω να ζωντανεψουν την ανοιξη
Σημ2. Αν ειναι ασχετο το ποστ σβου no problem

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Yiannis59

Με -4 περιβάλλον ειχα +2 εως +3,6 στο 1,20 βάθος Βασίλη.
ολη η επιφάνεια πάγωσε εκτός του σημείου που σκάει ο καταρράκτης

Γιάννη, δεν επιφέρω αντίθετη άποψη από εσένα. Αν λάβουμε υπόψην την -4 ατμοσφαιρική θερμοκρασία και τον πάγο στην επιφάνεια στους 0 βαθμούς, τότε λίγα μόνο εκατοστά κάτω από τον πάγο η θερμοκρασία του νερού θα είναι +1. Αν δεν ίσχυε αυτό, τότε θα πάγωνε και αυτή η περιοχή. Αν πάρεις λοιπόν το +1 με το +2 και +3,6 του πυθμένα μιλάμε για μικρή και πάλι διαφορά.
Εσύ είχες ατμόσφαιρα -4 με θερμοκρασία νερού +2
Εγώ είχα ατμόσφαιρα +4 με θερμοκρασία νερού +11
Μήπως αυτό σου λέει κάτι? Αυτή είναι η συμπεριφορά του νερού Γιάννη. Είναι λογικότατη η διαφορά θερμοκρασίας ανάμεσα στο νερό-ατμόσφαιρα. Αν π.χ. είχες μια υπέργεια δεξαμένη με το ίδιο βάθος πιστεύεις ότι θα σου πάγωνε ως τον πυθμένα? Σίγουρα η θερμοκρασία εκεί θα ήταν λιγάκι χαμηλότερη, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να πάγωνε ολόκληρος ο όγκος του νερού (με το -4 ατμόσφαιρα). Εννοείται ότι σε αυτή την περίπτωση (χωρίς γεωθερμία) οι απώλειες θα επεκτείνονταν προς όλες τις κατευθύνσεις εκτός πυθμένα.

Αρχική Δημοσίευση από Yiannis59

Σημ. ολα τα φυτα εχουν ξεραθει ελπιζω να ζωντανεψουν την ανοιξη
Σημ2. Αν ειναι ασχετο το ποστ σβου no problem

Οι νυμφαία είναι ιδανική για τις συνθήκες αυτές επομένως θα σου ζήσει.

Σχετικότατη είναι η τοποθέτηση σου...

Πολύ όμορφες οι φωτογραφίες σου Γιάννη μου, αλλά το θέμα χιονιού να το σκεφτείς για τον επόμενο χειμώνα. Υπάρχει το ενδεχόμενο να χάσεις ακόμα και τα ψάρια σου, κυρίως τα ΚΟΙ. Όχι τόσο από το πολύ χαμηλό της θερμοκρασίας του νερού, αλλά περισσότερο από το πολύ απότομα που μπορεί να μεταβληθεί η θερμοκρασία του νερού με την πτώση χιονιού στην ίδια τη λίμνη.

[kwstas_original]

Να ρωτησω κατι που μου κανει εντυπωση?
Μπορουμε να μιλαμε για γεωθερμια σε μια λιμνη την οποια την περιβαλει liner η τσιμεντο?
Δεν ''σφραγιζουν'' τα παραπανω υλικα τις μεταβολες απο χωμα προς νερο και το αντιθετο?
Η γεωθερμια στη φυση περναει κατευθειαν απο το χωμα/λασπη του πυθμενα στο νερο.
Στην τεχνιτη λιμνη νομιζω πως απλα το χωμα μηδενιζει τις απωλειες.
Δεν νομιζω να ανεβαζει και την θερμοκρασια.
Αλλο διατηρω θερμοκρασια, και αλλο την ανεβαζω-μεταβαλλω.
[νομιζω?]