βιβλιο για εκπαιδευση σκυλων.

[imichal]

αχαχαχα πολύ καλο ......!!!!

Βλεπε τον cesar στο N.Geographic.....

[mikrosaquaristas]

Αρχική Δημοσίευση από imichal

αχαχαχα πολύ καλο ......!!!!

Βλεπε τον cesar στο N.Geographic.....

ο σέζαρ είναι "ακατάλληλον για αρχαρίους"
οι μεθόδοι του είναι ως επι το πλείστον άκυρες έως απαράδεκτες

[harris samos]

ξεχασαμε κατι
τι ρατσα ειναι ο σκυλος ?
ειναι αρσενικο η θυλικο ?
αυτος που θα τον εκπεδευσει ειναι αντρας η γυναικα ?

[Πάνος]

προκειται για νεαρο αρσενικο ντομπερμαν και αρσενικο εκπαιδευτη αγνωστης ηλικιας..
δεν ειναι δικος μου ο σκυλος και δεν ξερω πολλες λεπτομερειες ...απλα μου ζητησαν αν μπορω να βρω και καποιο σχετικο βιβλιο να μελετησουν...για το οποιο δε νομιζω οτι εχει σχεση το φυλο...ειτε του σκυλου ειτε του εκπαιδευτη

[harris samos]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

προκειται για νεαρο αρσενικο ντομπερμαν και αρσενικο εκπαιδευτη αγνωστης ηλικιας..
δεν ειναι δικος μου ο σκυλος και δεν ξερω πολλες λεπτομερειες ...απλα μου ζητησαν αν μπορω να βρω και καποιο σχετικο βιβλιο να μελετησουν...για το οποιο δε νομιζω οτι εχει σχεση το φυλο...ειτε του σκυλου ειτε του εκπαιδευτη

κι ομως να σου πω τη συνταγη αυτος που εχει το σκυλι μπορει να το εχει 24 ωρες μαζι του και να του μιλαει ?
κανενας εκπεδευτης στον κοσμο δε μπορει να εκπεδευσει σκυλο αλλουνου δεν εχουμε ολοι τα χουγια του εκπεδευτη σωστα και αυτα που λενε ειναι βλακιες εχω δει εκπεδευμενα σκυλια που διπλα στον δικο μου το μουργο ηταν ανεκπεδευτα αλλα οπως ειπα τον ειχα ολη μερα μαζι μου παντου ακομα και στα μπαρακια οσο για το θεμα φυλακας ειναι να το εχει ο σκυλος κανεις δε μπορει να του το μαθει ... και αν προσπαθησει ειναι αυτο που γραφει ο φιλος πανω εξαγριονετε ο σκυλος και δαγκωνει οποτε και οπου και χωρις λογο

οσο για το φυλο που ρωτησα που ειναι πολυ σιμαντικο
οταν το σκυλι ειναι θυλικο και το αφεντικο αντρας δημιουργητε αλλη σχεση ερωτικη θα ελεγα και εκπεδευετε ποιο ευκολα
οταν ο σκυλος ειναι αρσενικος και το αφεντικο αντρας η σχεση τους ειναι σαν ο φανταρος με το λοχαγο του και οταν μιλαμε και για ντομπερμαν που ειναι κυριαρχη ρατσα αν τον καλομαθουν και του κανουν τα χατηρια η καταλαβει οτι αμα βγαλει δοντια το αφεντικο τον φωβατε τοτε την πατησε ο φιλος σου μετα τους 9 μηνες παντος να του το πεις θα αρχησουν οι μαγκιες και να μη τον λυπηθει 5-6 μπατσες παντα κανουν καλο σε τετειεσ περιπτοσεις

[mpoumpoula]

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas

ο σέζαρ είναι "ακατάλληλον για αρχαρίους"
οι μεθόδοι του είναι ως επι το πλείστον άκυρες έως απαράδεκτες

Θα σου αφήσω το πεδίο ελεύθερο... Να μη γράφουμε τα ίδια και μα μη μου παρεξηγησεις το αβατάρ μου...

[imichal]

οι μεθόδοι του είναι ως επι το πλείστον άκυρες έως απαράδεκτες

γιατι ?

[mikrosaquaristas]

καταρχάς μόνο δικά μου σκυλιά έχω εκπαιδευσει και αυτά μόνο στα τελείως βασικά
\αλλά έχω φίλους με σκύλους που χορευουν κάνουν ράνουν φιάνουν
άλλους με σκύλους που πηδάνε εμπόδια και ρίχνουν κάτω ανθρώπους με το δάγκωμα τους
κι άλλους που τα σκυλιά τους παριστάνουν πως ξέρουν πρόσθεση ή αν τους κάνεις "μπάαααμ σε έφαγα" πέφτουν ξερά και πετάνε και την γλώσσα έξω

όλα αυτά τα λέω για να καταλάβετε ότι δεν είμαι εκπαιδευτής αλλά δεν είμαι και εκτός τόπου και χρόνου με την εκπαιδευση

απλά τον Μίλαν δεν τον εγκρίνω προσωπικά γιατί τα σκυλιά τα πονάει-τα χτυπάει και τα τρομοκρατεί χρησιμοποιώντας απλά τον ταχύτερο τρόπο σπασίματος σκύλου που υπάρχει
καθότι συνήθως τα σκυλιά που μας δείχνει δεν δουλευτηκαν καθόλου όταν έπρεπε και συν τις άλλοις έχουν αναπτύξει και παγιώσει διάφορες συμπεριφορές απο βαρεμάρα κυρίως ή και φοβίες
βέβαια υπάρχουν και άλλοι του χώρου που διαφωνούν και αντιπροτείνουν ότι εφόσον αυτά τα σκυλιά είναι τελειωμένα οι μέθοδοι του μίλαν είναι οι μόνοι διαθέσιμοι

τελικά επειδή πραγματικά ποτέ δεν ξέρουμε σε ένα τηλεοπτικό σόου ποιά είναι η αλήθεια και ποιό το ψέμα θεωρώ ότι τουλάχιστον το να βλέπει κάποιος μίλαν και να "κλέβει" τέχνη για τον σκύλο του που είναι κουτάβι ή που δεν είναι κανα βαρεμένο που δαγκώνει ή που κάνει σαν υστερικό για ψύλλου πήδημα είναι τουλάχιστον αυτοκαταστροφικό και σίγουρα βάρβαρο προς τον σκύλο

Για το πόστ του Χάρη - θα θεωρήσω ότι κάνει πλάκα για να "ανάψω"

αλλά ξύλο στον σκύλο δεν παίζει με τίποτα.......
δεν λέω ότι δεν θα φέρει αποτέλεσμα ,ανάλογα τον σκύλο πάλι(γιατί υπάρχουν και σκυλιά που αν αρχίσει το ξύλο "καίγονται" και τελειώνουν)
αλλά ο ίδιος σκύλος χωρίς ξύλο θα έφερνε πολύ πιο μόνιμα πολύ πιο σίγουρα και πολύ πιο τίμια αποτελέσματα

απλά το σκυλί πρέπει να δουλευτεί απο 2 μηνών ΣΩΣΤΑ με κοινωνικοποίηση,να είναι άνετο και ήρεμο
και μετά πρέπει να μάθει ότι το φαί η βόλτα το νερό (οι πόροι που λέμε) κερδίζονται και δεν είναι δεδομένα (όπως παντού άλλωστε)
ύστερα απλά του μαθαίνεις πότε θα κάνει τί (το γιατί το έχει μάθει απο πρίν)

με το ξύλο απλά το συστήνει σε έναν κόσμο που η βία φέρνει τα επιθυμητά αποτελέσματα ή το κάνεις να σε χέζεται.....


για το φύλλο ίσως να στέκει λίγο τώρα που το σκέφτομαι -αλλά δεν έχει να κάνει τόσο με σεξουαλικότητα κλπ αλλά ότι ανάλογα τον σκύλο "αποδίδει" καλύτερα ο γλυκός τόνος φωνής ή ο αυστηρός
τώρα αν είναι γυναίκα και έχει φωνή λοχία μονιμά
ή άντρας με φωνή .... γλυκιά και πρίμα
ο σκύλος δεν θα κάτσει να μυρίσει αχαμνά τους πόρους που λέγαμε θέλει να εξασφαλίσει

[imichal]

γιατί τα σκυλιά τα πονάει-τα χτυπάει και τα τρομοκρατεί χρησιμοποιώντας απλά τον ταχύτερο τρόπο σπασίματος σκύλου που υπάρχει

τωρα εδω νομιζω οτι υπερβαλεις..... Εχω δει τα περισσότερα επεισοδια του και δεν ειδα ποτε κατι τετοιο.... Να μην θεωρεις τη μεθοδο του σωστη για καποιο λογω που εγώ αγνοω σεβαστό, αλλά όχι να λεμε και οτι θελουμε.......

υπάρχουν και άλλοι του χώρου που διαφωνούν και αντιπροτείνουν ότι εφόσον αυτά τα σκυλιά είναι τελειωμένα οι μέθοδοι του μίλαν είναι οι μόνοι διαθέσιμοι

μπορει να ειναι και ετσι...

απλά το σκυλί πρέπει να δουλευτεί απο 2 μηνών ΣΩΣΤΑ με κοινωνικοποίηση,να είναι άνετο και ήρεμο
και μετά πρέπει να μάθει ότι το φαί η βόλτα το νερό (οι πόροι που λέμε) κερδίζονται και δεν είναι δεδομένα (όπως παντού άλλωστε)
ύστερα απλά του μαθαίνεις πότε θα κάνει τί (το γιατί το έχει μάθει απο πρίν)

με το ξύλο απλά το συστήνει σε έναν κόσμο που η βία φέρνει τα επιθυμητά αποτελέσματα ή το κάνεις να σε χέζεται..

Συμφωνω και εγω μαζι σου.......αλλα το ξυλο που το ειδες......?

[mikrosaquaristas]

για το ξύλο απάντησα στον Χάρη-όχι σε εσένα

για τον Μίλαν αν ψάξεις στο youtube θα βρείς πολλά βίντεο με αργή κίνηση ή βίντεο απο "πρίν το μοντάζ" και θα καταλάβεις...

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGt...embedded#at=95

http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD...embedded#at=90

και πολλά ακόμα...

γενικά είναι μιά αμφιλεγόμενη προσωπικότητα

[harris samos]

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas

καταρχάς μόνο δικά μου σκυλιά έχω εκπαιδευσει και αυτά μόνο στα τελείως βασικά
\αλλά έχω φίλους με σκύλους που χορευουν κάνουν ράνουν φιάνουν
άλλους με σκύλους που πηδάνε εμπόδια και ρίχνουν κάτω ανθρώπους με το δάγκωμα τους
κι άλλους που τα σκυλιά τους παριστάνουν πως ξέρουν πρόσθεση ή αν τους κάνεις "μπάαααμ σε έφαγα" πέφτουν ξερά και πετάνε και την γλώσσα έξω

όλα αυτά τα λέω για να καταλάβετε ότι δεν είμαι εκπαιδευτής αλλά δεν είμαι και εκτός τόπου και χρόνου με την εκπαιδευση

απλά τον Μίλαν δεν τον εγκρίνω προσωπικά γιατί τα σκυλιά τα πονάει-τα χτυπάει και τα τρομοκρατεί χρησιμοποιώντας απλά τον ταχύτερο τρόπο σπασίματος σκύλου που υπάρχει
καθότι συνήθως τα σκυλιά που μας δείχνει δεν δουλευτηκαν καθόλου όταν έπρεπε και συν τις άλλοις έχουν αναπτύξει και παγιώσει διάφορες συμπεριφορές απο βαρεμάρα κυρίως ή και φοβίες
βέβαια υπάρχουν και άλλοι του χώρου που διαφωνούν και αντιπροτείνουν ότι εφόσον αυτά τα σκυλιά είναι τελειωμένα οι μέθοδοι του μίλαν είναι οι μόνοι διαθέσιμοι

τελικά επειδή πραγματικά ποτέ δεν ξέρουμε σε ένα τηλεοπτικό σόου ποιά είναι η αλήθεια και ποιό το ψέμα θεωρώ ότι τουλάχιστον το να βλέπει κάποιος μίλαν και να "κλέβει" τέχνη για τον σκύλο του που είναι κουτάβι ή που δεν είναι κανα βαρεμένο που δαγκώνει ή που κάνει σαν υστερικό για ψύλλου πήδημα είναι τουλάχιστον αυτοκαταστροφικό και σίγουρα βάρβαρο προς τον σκύλο

Για το πόστ του Χάρη - θα θεωρήσω ότι κάνει πλάκα για να "ανάψω"

αλλά ξύλο στον σκύλο δεν παίζει με τίποτα.......
δεν λέω ότι δεν θα φέρει αποτέλεσμα ,ανάλογα τον σκύλο πάλι(γιατί υπάρχουν και σκυλιά που αν αρχίσει το ξύλο "καίγονται" και τελειώνουν)
αλλά ο ίδιος σκύλος χωρίς ξύλο θα έφερνε πολύ πιο μόνιμα πολύ πιο σίγουρα και πολύ πιο τίμια αποτελέσματα

απλά το σκυλί πρέπει να δουλευτεί απο 2 μηνών ΣΩΣΤΑ με κοινωνικοποίηση,να είναι άνετο και ήρεμο
και μετά πρέπει να μάθει ότι το φαί η βόλτα το νερό (οι πόροι που λέμε) κερδίζονται και δεν είναι δεδομένα (όπως παντού άλλωστε)
ύστερα απλά του μαθαίνεις πότε θα κάνει τί (το γιατί το έχει μάθει απο πρίν)

με το ξύλο απλά το συστήνει σε έναν κόσμο που η βία φέρνει τα επιθυμητά αποτελέσματα ή το κάνεις να σε χέζεται.....


για το φύλλο ίσως να στέκει λίγο τώρα που το σκέφτομαι -αλλά δεν έχει να κάνει τόσο με σεξουαλικότητα κλπ αλλά ότι ανάλογα τον σκύλο "αποδίδει" καλύτερα ο γλυκός τόνος φωνής ή ο αυστηρός
τώρα αν είναι γυναίκα και έχει φωνή λοχία μονιμά
ή άντρας με φωνή .... γλυκιά και πρίμα
ο σκύλος δεν θα κάτσει να μυρίσει αχαμνά τους πόρους που λέγαμε θέλει να εξασφαλίσει

μαλλον φιλε μου ολα τα σκυλακια σου ηταν μπουμπουδες και πατσαβουρακια
αν ειχες κανενα τερας 55-60 κιλα με σαγονια σα καρχαρια μη το δειρεις και αμα αποφασισει να γινει αρχηγος της αγελης παρε μια καραμπινα να κοιμαστε αγκαλια
και για να παμε και στην αρχη της ιστοριας ο αρχηγος της αγελης δερνει τους αλλους για να τον σεβοντε αλλιωσ περνει ο δυνατοτεροσ τα σκυπτρα

οσο για το αν μυριζει αχαμνα ειναι το μονο σιγουρο και δε χρειαζετε να ερθει και κοντα για να το κανει και φυσικα αλλαζει ολη η φαση αναλογα το φυλο

[fishme1]

Στην πραξη ο πραγματικα δυνατος σκυλος και αυτο δεν εχει να κανει με το μεγεθος του , αν κακοποιηθει απλα δεν θα σπασει και ακομα πιο απλα θα σε φαει

Τον σκυλο που δεν σηκωνει κοντρα δεν τον κοντραρουμε για να μην τον χαλασουμε και τον σκυλο που σηκωνει για να μην τον χασουμε

[chemical mac]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

μαλλον φιλε μου ολα τα σκυλακια σου ηταν μπουμπουδες και πατσαβουρακια
αν ειχες κανενα τερας 55-60 κιλα με σαγονια σα καρχαρια μη το δειρεις και αμα αποφασισει να γινει αρχηγος της αγελης παρε μια καραμπινα να κοιμαστε αγκαλια
και για να παμε και στην αρχη της ιστοριας ο αρχηγος της αγελης δερνει τους αλλους για να τον σεβοντε αλλιωσ περνει ο δυνατοτεροσ τα σκυπτρα

οσο για το αν μυριζει αχαμνα ειναι το μονο σιγουρο και δε χρειαζετε να ερθει και κοντα για να το κανει και φυσικα αλλαζει ολη η φαση αναλογα το φυλο

μιλάμε για αστεία περίπτωση έτσι;

[fishme1]

Αρχική Δημοσίευση από imichal

γιατι ?

Επειδη αντιλαμβανεται τον σκυλο τελειως λαθος με κριτηρια τα οποια δεν συμφωνουν με την φυση του σκυλου που οπως ειναι φυσικο συμφωνα με την αντιληψη του δεν υπαρχει σκυλος που να ειναι ισορροπημενος

Ο σκυλος για να δουλεψει με τον χειριστη του ή αφεντικο του πρεπει να εχει μια Α σχεση

Η σχεση πρεπει να ειναι καλη και το ζευγαρι δεμενο , αυτο ξεκιναει απο το αφεντικο που σεβεται τον σκυλο του και την φυση του σκυλου γενικοτερα

Οταν ενας σκυλος βγαινει βολτα και τραβαει στο λουρι , δεν το κανει επειδη θελει να ειναι αρχηγος και για αυτο προσπερνα το αφεντικο του , αλλα επειδη το αφεντικο δεν του εχει δωσει καποιον στοχο , κοινως ο σκυλος δεν ξερει τι να κανει και τραβαει , ο Μιλαν αντι να δωσει κινητρο στον σκυλο τον κλωτσαει ή τον πνιγει

Στην εκπαιδευση σκυλων ( και μιλαω για σοβαρες καταστασεις με επιθετικα σκυλια , ατυνομιας , σπορ , στρατου ) οι σκυλοι δουλευονται συμφωνα με τα ενστικτα τους , εκφραζονται δηλαδη , η καθε ασκηση ( εντολη ) γινεται με σκοπο την επιβραβευση ( κινητρο δλδ τροφη και παιχνιδι )

Στην " εκπαιδευση " του μιλαν το κινητρο απουσιαζει εντελως , ο σκυλος που κανει κατι που δεν θελουμε δεν μαθαινει να κανει αυτο που θελουμε με σκοπο την επιβραβευση αλλα μαθαινει οτι αμα εκφραζει τον εαυτο του θα πονεσει

Λεει οτι σωζει φοβικους και επιθετικους σκυλους απο την ευθανασια , μεχρι τωρα πραγματικα φοβικο σκυλο δεν εχω δει στην εκπομπη του , φοβικος ειναι οπ σκυλος που οταν ερθει αντιμετωπος με την φοβια του σχεδον πεθαινει , οπως και να εχει ομως εναν σκυλο που φοβαται δεν τον φοβιζεις περισσοτερο αλλα τον κανεις να νιωσει ωραια προσφεροντας του ενα κινητρο για να γεφυρωσει το χασμα που δημιουργει η φοβια του ( το ιδιο και για τους σκυλους που γινονται επιθετικοι λογω φοβου ) , ο Μιλαν απλα μαθαινει τον σκυλο οτι οποτε θα εκφρασει την φοβια του θα πονεσει , οποτε ο σκυλος δεν εκφραζεται


Ενας σκυλος που ειναι επιθετικος χωρις να φοβαται , ειναι θησαυρος για εναν που ξερει να τον δουλεψει γιατι η επιθετικοτητα του μπορει να γινει το κινητρο ωστε ο σκυλος να κανει παππαδες , ο Μιλαν μεχρι τωρα εχει φροντισει ετσι ωστε δεν εχει πεσει σε σκυλο που πραγματικα πιστευει στον εαυτο του ( για να ξεκαθαριζουμε ορισμενα πραγματα για τις ικανοτητες του )

Ο Μιλαν λεει οτι : ο σκυλος πρεπει να μας αφηνει να περασουμε την πορτα , να σηκωνεται για να περασουμε , να μην ανεβαινει στους καναπεδες γιατι λογω του οτι ειναι ψηλοτεροι απο το πατωμα και οταν το κανει προσπαθει να ανεβει στην ιεραρχια ( επειδη ο καναπες ειναι μαλακος ανεβαινουν ) να μην τραβαει στην βολτα , να μην γαυγιζει σε ξενους κλπ

Οποτε , στρεσσαρει ειτε με πονο ειτε οχι τον σκυλο καθε φορα που αυτος φοβαται , καθε φορα που αυτος εκφραζει το φυσιολογικοτατο ενστικτο της προστασιας του ζωτικου του χωρου , καθε φορα που παει να περασει την πορτα πριν απο εμας , καθε φορα που κοπροσκυλιαζει σαν σκυλος στο πατωμα και δεν σηκωνεται για να περασουμε , καθε φορα που βγαινει βολτα και επειδη δεν εχει επικοινωνια με εμας ή/και στοχο - κινητρο μην ξεροντας τι να κανει τραβαει μπροστα ειτε για να εκτονωθει ειτε για να γεφυρωσει το αγχος λογω της ελλειψης κινητρου

Σχεδον ολα τα σκυλια που παρουσιαζει ως ετοιμα παρουσιαζουν σημαδια αγχους , ο Μιλλαν ομως λεει οτι ειναι ηρεμα και κουλ πλεον

Με λιγα λογια ο Μιλλαν δεν κανει τιποτα για να μην συνδεσει ο σκυλος τις δυσαρεστες εμπειρειες με τον ιδιοκτητη του η για να δημιουργησει σχεση αλληλοσεβασμου στο ζευγαρι και αναγκαζει τον σκυλο να μην δειχνει τα συναισθηματα του και αυτο λεγεται σπασιμο προσωπικοτητας , ο μονος τροπος να υπαρχει ενα αποτελεσμα εστω και ψευτικο μεσα στο χρονικο διαστημα μιας εκπομπης

εσεις αυτο το θεωρειτε εκπαιδευση , σχεση χειριστη - σκυλου , και χαλαρο σκυλο ;

Για να προλαβω καποιες συνηθισμενες αποριες , οταν ο σκυλος ειναι μεγαλος και με εδραιωμενα προβληματα απλα ξεκιναμε παλι απο το 0 λες και ειχαμε κουταβι μεχρι εκει που θα φτασει ενας ενηλικας σκυλος και χωρις τρομερες απαιτησεις σεβομενοι τον σκυλο

Οι σκυλοι δεν κανουν τιποτα χωρις κινητρο οπως και οι περισσοτεροι απο εμας για αυτο και η αναγκαιοτητα της επιβραβευσης

Χαρη λαθος οι σφαλιαρες , κινητρο και ανακατευθυνση θελει ο σκυλος και αν χρειαστει διορθωση οι σφαλιαρες ειναι λαθος τροπος

[mpoumpoula]

Με απλά λόγια positive training - θετική εκπαίδευση.....

[tsoum]

Πολύ ενδιαφερονται όλα αυτα που ακούγονται. Τον τελευταίο καίρο παρακολουθούσα την εκπομπη που και που, και μου φαίνονταν λογικα. Ειχαμε σκυλο οικογενειακώς απο τοτε που ήμουν ακόμα στην περπατούρα αλλα δεν ειχα ασχοληθεί ποτε με την εκπαιδευση και δεν γνώριζα. Εβλεπα την εκπομπη ωστε οταν αργοοοοοοοοοοοοοοοοτερα ισως παρω καποιον σκύλο εγώ, να έχω καμια ιδέα για το τι να κανω.

Δηλαδή, απο αυτά που λέτε για ενα κουτάβι με το οποίο ξεκινας απο το 0 πρεπει να προμηθευτείς μπολικες λιχουδιες, και όχι περιλαιμια που σφιγγουν κτλπ...;

Οταν ενας ενηλικός σκύλος (αρσενικος γερμανικος ποιμενικός) δεν αφήνει κανεναν απολύτως αγνωστο να πλησιασει, και μπορει να επιτεθει σε καποιον γνωστό αμα τον ακουμπήσει, τότε ποια ειναι η σωστή προσεγγιση; Υποθετικά μιλαμε!