ιδεα προς συζητηση

[Nik25]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Στο κάτω κάτω δεν χρειάζεται ο χώρος να γεμίσει ενυδρεία...
Αν δεχτούν την ύπαρξη δύο ενυδρείων π.χ. 100 - 200 λίτρων, σιγά και το κόστος. Ίσα ίσα που και η αίθουσα θα είναι πιο όμορφή και για τις άλλες συνεδριάσεις - συναντήσεις!

Αυτο θα προσπαθησω να συζητηθει.
Ρε παιδια μου εχει κανει εντυπωση που ΔΕΝ συμμετεχουν στο τοπικ Θεσσαλονικεις.Τι να πω.Πειτε μας την γνωμη σας....

[PascM]

Μάλλον είναι η απάντησή σου...

[Nik25]

Δεν πιστευω οτι δεν εινδιαφερει το θεμα,παρα μοναχα λιγους.Πολλοι απλα δεν θελουν να απαντησουν δεν ξερω γω γιατι.Παντως εγω ειδα διαθεση απο 6-7ατομα.Τον Χρηστο(chris129) ,τον Νεοκλη,τον Cydox ,τον Βασιλη ,τον Σταυρο τον Μιζι και τον Κωστη(azores).

[lucy]

Τα συγχαρητήριά μου στον Νίκο!

Είμαι μακριά δυστυχώς και σίγουρα δεν μπορώ να έρχομαι κάθε εβδομάδα -εδώ κάθε μήνα δεν μπορώ!

Αλλά έχω την διάθεση όταν έρχομαι να βοηθήσω με όποιον τρόπο μπορώ!

[glazar]

Αρχική Δημοσίευση από Nik25

Δεν πιστευω οτι δεν εινδιαφερει το θεμα,παρα μοναχα λιγους.Πολλοι απλα δεν θελουν να απαντησουν δεν ξερω γω γιατι.Παντως εγω ειδα διαθεση απο 6-7ατομα.Τον Χρηστο(chris129) ,τον Νεοκλη,τον Cydox ,τον Βασιλη ,τον Σταυρο τον Μιζι και τον Κωστη(azores).

Εγω δλδ. δεν ενδιαφερθηκα ?

[Nik25]

Aντε καλα και εσυ γιατι εισαι παρεξηγησιαρης
Απλως μου φανηκε οτι ψιλοδιαφωνεις με την απαντηση που ειχες δωσει.Αυτο ειναι ολο.Αυτα εχει ο γραπτος λογος τι να κανεις.

[glazar]

Νικο ,ενδιαφερωμαι για το να εχει μια στεγη το ΚΒΕ,αλλα διαφωνησα με την αιθουσα (παρα το γεγονος οτι αυτο που λες ειναι πολυ καλη ιδεα),
γιατι αυτο που βλεπω ειναι να μαζευόμαστε εκει, να φερνουμε καφεδες απο εξω ,εκτος και αν εχει κυλικειο εκει ,οποτε τα λεφτα να φευγουν αλλου, αρα το μονο που θα γινει θα ειναι η μεταφορα απο την καφετερια σε πριβε καφετερια.Και αυτο απο προσωρινο θα γινει μονιμο.

[PascM]

Για όσο θα μπορεί να είναι διαθέσιμη η αίθουσα!
Επομένως...δυστυχώς καταλήγουμε στον ίδιο παρονομαστή.

[Nik25]

Τι να πω ρε παιδια μεγαλη μα ΜΕΓΑΛΗ απισιοδοξια.Ελεος πια.
Glazar ακομα και μονο απο την καφετερια να φυγουμε ειναι βημα πιστευω.
Ποιος ειπε να φερνουμε τον καφε απο εξω.Οπως σας ειπα υπαρχει μπαρ το οποιο μπορουμε να χρησιμοποιησουμε.Ειναι δυσκολο να φτιαχνουμε εκει τον καφε και να τον πληρωνουμε στο ΚΒΕ οπως γινεται την Αθηνα??Πασχαλη γιατι να μην ειναι διαθεσιμη η αιθουσα?Ε τωρα αν τυχει μια φορα το διμηνο να μην γινει και μια συναντηση δεν χαθηκε ο κοσμος.
Απο τι βλεπω δεν υπαρχει ανταποκριση ουτε απο ενα μελος του ΚΒΕ πλην του george που μας ειπε την αποψη του.Κριμα και παλι κριμα.....

[PascM]

Την αίθουσα θα την έχετε χωρίς να την πληρώνετε?

[Nik25]

ΝΑΙ...Ειναι του Δημου αυτο λεμε,γιαυτο εχει ενδιαφερον

[gwgw]

Νικο μου.. το οτι δε μιλανε πολλα μελη απο το κλιμακιο δε σημαινει ουτε οτι δεν ενδιαφερονται, ουτε οτι δεν εκτιμουν την προσπαθεια που κανεις.. Αλιμονο δηλ , αυτο σε καμια περιπτωση!

τωρα οσο αφορα την προταση.
εγω προσωπικα δεν εχω καμια διαφωνια ως προς τον τοπο- χωρο.
Εφοσον θα ειναι δωρεαν και εφοσον θα εχουμε το χωρο μας και η ιδεα με το να δινουμε καποια χρηματα καθε φορα (πχ καφεδακια) στο συλλογο ειναι σουπερ!

εγω ομως..εχω αλλου αντιρρηση..
στο εβδομαδιαιο.. και εξηγω..
οταν ειναι μια φορα το μηνα, επειδη ακριβως εχει υπαρξει ελλειψη της παρεας, και επειδη ακριβως ειναι μια φορα τον μηνα, μαζευομαστε τοσα πολλα ατομα.
Αν ομως γινει εβδομαδιαιο, σε πληροφορω με βεβαιοτητα κιολλας οτι δε θα ειναι ετσι. Εγω προσωπικα δε μπορω σε καμια περιπτωση να ερχομαι καθε βδομαδα, εδω λογω προβληματων τον τελευταιο καιρο δυσκολευομαι να ερθω και στην μηνιαια συναντηση..(σημειωνω , οτι αυτο δε σημαινει οτι δεν ενδιαφερομαι)
και ερχετε η ερωτηση μου..ας υποθεσουμε οτι καθε εβδομαδα μαζευονται 5-7 ατομα σε βαθος χρονου παντα(στην καλυτερη περιπτωση πιστευω) θα πρεπει να υπαρχει και καποιος που θα ειναι ΠΑΝΤΑ εκει. καθε κυριακη, να ανοιγει την αιθουσα να καθετε να μιλαει με τα μελη που ισως ερχονται για πρωτη φορα, και δε βρισκουν μια αδεια αιθουσα...

Απλα θελω να πω, οτι μια τετοια κινηση ΣΑΦΩΣ και ακουγεται πολυ καλη..ΑΛΛΑ θελει πολυ σκεψη, συζητηση και προπαντων ΟΡΓΑΝΩΣΗ.
και προφανως, γιαυτο δεν απαντουν πολλα μελη του ΚΒΕ.

αυτα απο εμενα προς το παρων..

[Nik25]

Δεν νομιζω αγαπητη μου Γωγω απο 30-40 ατομα μηνιαιως να πεσουμε στα 5-7 ατομα.Οσο για τα ατομα που θα πρεπει να μενουν εκει μπορει να πηγαινει κυκλικα.Ασε που αν βρισκομαστε στις 12μμ 3μμ το πολυ θα το διαλαμε οπως καθε φορα εξαλλου.Αν θελετε μηνιαιως μπορουμε να το κανονισουμε.Απλα ετσι θα ειναι δυσκολο να συζητηθει η ιδεα να βαλουμε ενυδρεια λογω συντηρησης.

[glazar]

Επειδη βλεπω οτι με τον γραπτο λογο ειναι λιγο δυσκολη η συννενοηση και στο τελος καταληγει σε οχι επιθυμητά αποτελεσματα, οταν αποφασίσετε να βρεθητε απο κοντα ,ειμαι προθυμος να ερθω να καταθεσω τις αποψεις μου και να βοηθησω οπου μπορω.
Μεχρι τοτε θα παρακολουθω αμμετοχος πλεον.

[Τσιόνογλου Σταύρος]

Απο τι βλεπω δεν υπαρχει ανταποκριση ουτε απο ενα μελος του ΚΒΕ πλην του george που μας ειπε την αποψη του.Κριμα και παλι κριμα.....
__________________
Την αποψη μου στην είπα Νίκο αλλά όχι φανερά γιατί θα γινότανε ψιλοχαμός πιστεύω εγω τώρα ,έτσι λέω απο μεσα μου .

[Nik25]

Σταυρο μαλλον για ναυαγιο παει η υποθεση...Σαν αυτα με τα σκαφανδρα και τις μπουρμπουληθρες χαχαχαχαχαχαχα!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Τσιόνογλου Σταύρος

Την αποψη μου στην είπα Νίκο αλλά όχι φανερά γιατί θα γινότανε ψιλοχαμός πιστεύω εγω τώρα ,έτσι λέω απο μεσα μου .

Πιστευω οτι θα σου ζητηθει να την πεις και φανερα και μετα

[mikenuke]

Πρωτα απο ολα πειτε μας ποιους θεωρειτε μελη του ΚΒΕ, γιατι νομιζω οτι υπαρχει μια συγχιση.
Δευτερον και κυριοτερον Νικ25, δεν ειδα να αναφερεις τι δικη μου συμμετοχη στο θεμα, οχι οτι θιχτηκα αλλα νομιζω οτι πολυ κοντα βλεπεις.

Οσα λεει η Γωγω, ειναι τα απολυτως σωστα, αμα το κανουμε καθε εβδοαμδα σε λιγο καιρο θα μαζευονται 5-6 ατομα, και ισως και ουτε και αυτα, μιας και δεν θα εχει και τον κοσμο που μαζευει η καφετερια για να χαζεψεις και λιγο κατι αλλο.
Εμενα προσωπικα Το ΜΟΝΟ που θα με κανει να θελω περισσοτερες συναντησεις, ειναι ενας δικος μας χωρος. Τι να το κανω να παω σε μια αιθουσα ενος δημαρχειου, αν δεν εχει τα ενδιαφεροντα του ως ενυδρειακος χωρος?

Υπαρχουν πολλες δυσκολιες, που τις περνατε χωρις εις βαθος αναλυση, και με ενθουσιασμο.
ΔΕΝ ειναι οτι ειμαστε αντιθετοι, εμεις οι παλιοι τα εχουμε βαλει κατω πολλες φορες, και τα εχουμε υπολογισει, τα εχουμε ζησει με το χωρο της Αθηνας και το σκεφτομαστε πιο ωριμα, θα ελεγα, οχι πιο συντηρητικα.

Επειτα, φανταστειτε...φανταστειτε και μονο αυτο, ξεκιναμε στην αιθουσα που λεει ο Νικος, και αρχιζουμε και μαζευομαστε καθε εβδομαδα, εγω σιγουρα δεν μπορω καθε εβδομαδα, στην αρχη θα παμε σε ολες, αργοτερα θα αρχισουμε να αραιωνουμαι. Μετα θα μαζευονται λιγοι. Οι νεοι που θα ερχονται θα ειναι πιο δυσκολο να εντυπωσιαστουν απο μια παρεα 6 ατομων που γνωριζονται σαν κωλος και βρακι, και λενε για το πως κανουν skimming στον αφρο του skimmer τους, και γελανε. Οποτε δεν ξαναπατανε, και θα φτασουμε σε σημειο να ειμαστε σε χειροτερο επιπεδο προσελευσης απο τωρα. και θα ειμαστε και εμεις οπως στην αθηνα που το Ριτοπουλο ειχε εντυπωσιαστει με 30 ατομα για κοπη πιτας!!!!

Γι αυτο πιστευω οτι πρωτα πρεπει να γιατρευτει το θεμα του συλλογου στη βαση του, και μετα να προσπαθησουμε για το παραπανω στη Θεσσαλονικη.

[PascM]

Υπάρχει κάποιος λόγος που οι απόψεις δεν λέγονται φανερά?
Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί κάποιος πρέπει να φοβάτε να πει την αποψή του.

[Giorgos]

Η απαισιοδοξία μόνο κακό μπορεί να κάνει. Το σωστό θα ήταν να σκεφτόμαστε ρεαλιστικά.

Θα ξεκινήσω με την εμπειρία μου με τις συναντήσεις της Αθήνας.
Όσο γίνονταν οι μηνιαίες συναντήσεις στην καφετέρεια, πάνω κάτω ισχύει αυτό που είπε ο Χαλβάς. Σημειώνω ότι η προσέλευση του κόσμου είχε σταθεροποιηθεί και ξεπεράσει τα 65-70 άτομα! Δείτε τις παλιές φωτογραφίες και θα θυμηθείτε οι παλιότεροι.

Έτσι λοιπόν αποφασίσαμε να μεταφερθούμε σε δικό μας χώρο, μιας και το επέτρεπαν και τα τότε οικονομικά δεδομένα του ΠΣΦΕ, όπου οι συναντήσεις θα γίνονταν τακτικές, εβδομαδιαίες πλέον. Τους πρώτους μήνες είχαμε σταθερά πολλές φορές πάνω από 50 άτομα. Αλλά όπως ειπώθηκε, σταδιακά μειώθηκε η προσέλευση μέχρι που φτάσαμε στο σημείο να μαζεύονται πλέον ελάχιστα μέλη.

Δεν πιστεύω να φταίει το ότι οι συναντήσεις είναι εβδομαδιαίες. Αλλού εντοπίζω τους λόγους της απαμάκρυνσης του κόσμου, αλλά δεν πρόκεται να το αναπτύξω στο συγκεκριμένο θέμα.

Το θέμα του χώρου του Δήμου, παρόλο που είναι μια πολύ καλή ιδέα, είναι πολύπλοκο. Πρέπει να ληφθούν υπόψη πολλοί παράγοντες και πάντα με το στοιχείο του ρεαλισμού. Η άποψή μου είναι να το συζητήσετε μεταξύ σας σε κάποια συνάντηση ώστε να δείτε καταρχήν πόσοι πραγματικά ενδιαφέρονται και πρόκειται να συμμετέχουν (τώρα που είναι ακόμη ζεστό το θέμα) και προς τα που τείνει η πρόταση τελικά.

[Tolis]

Καποτε ειχε γινει μια προταση στη Νομαρχια Πειραια (που τελευταια στιγμη ναυαγησε - ευτυχως ισως, λεω εκ των υστερων), και η οποια πηγαινε συμφωνα με αυτα που κανουν οι συλλογοι εξω.
Να δοθει ενας χωρος απο τη Νομαρχια (η το Δημο) στο συλλογο δωρεαν, να στηθουν εκει καποια ενυδρεια σαν μινι εκθεση (με αποκλειστικη ευθυνη και διαχειριση απο το Συλλογο), και να μπορουν να τα επισκεπτονται σχολεια, αλλοι συλλογοι κλπ.
Κατι τετοιο πρεπει να δειτε αν ειναι εφικτο. Οι Δημοι εχουν παρα πολλους χωρους που δεν ξερουν τι να τους κανουν. Απο την αλλη, μια τετοια κινηση απαιτει μια συνεπεια αλλου ειδους, που δεν καλυπτεται απο τον ενθουσιασμο της αρχης.
Μαζευτειτε, βαλτε τα κατω και συζητειστε τα...

[accnt]

Μπορεί να γίνει και το άλλο.
Να πάει το ΚΒΕ προσωρινά και για κάποιους μήνες στην δημοτική αίθουσα έστω με ένα μικρό ενυδρείο (ή και κανένα), να δουν πως θα πάει από προσέλευση, εκδηλώσεις κλπ.
Αν δεν παρατηρηθεί το φαινόμενο της Αθήνας, τότε θα μπορούν να προχωρήσουν (ανάλογα και με τα οικονομικά βέβαια) και σε ιδιόκτητο χώρο.
Μην αφήσουμε όμως αυτήν την ιδέα (του δημαρχιακού χώρου) ανεκμετάλλευτη.

[Πάνος]

και στο θεμα.."συλλογος ωρα 0" εγραψα τα παρακατω και νομιζω οτι εκφραζουν κι αλλους σαν κι εμενα ωστε να γραφτει κι εδω...

"καλημερα....αν σας ενδιαφερει η γνωμη ενος ατομου εκτος συλλογου μπορειτε να διαβασετε παρακατω...
δεν εχω γραφτει στο συλλογο και ο δικος μου λογος ειναι οτι δε μπορω να συμμετεχω απο τοσο μακρια...δε μπορω να βλεπω τι γινεται "εκει κατω"...και μιλαω για την αθηνα φυσικα....
παραυτα για προσωπικους λογους κατεβαινω θεσσαλονικη συνηθως μια φορα το μηνα (για αρκετες μερες)....και στεναχωριεμαι που δεν συμπιπτει με την μηνιαια συναντηση του κβε. μπορεσα να παω στην κοπη της πιτας και το χαρηκα πολυ και εφερα και αλλο ενα ατομο μαζι μου....και ημουν κατενθουσιασμενος....ενιωθα οτι ανηκω κι εγω σε μια ομαδα...χωρις ταυτοτητα μελους αλλα με κοινο χομπυ...
αν υπηρχε ενας χωρος στη θεσσαλονικη οπου θα μπορουσα (πιο) τακτικα να παρευρισκομαι....πιστευω οτι και (πιο) ενεργα θα μπορουσα να συμμετεχω (εστω για τις μερες που βρισκομαι θεσσαλονικη) και ψαρακια και φυτα θα μπορουσα να χαρισω (γεννες-κλαδεματα) και ο καφες που θα πληρωνα θα πηγαινε στο συλλογο κι οχι στην καφετερια...και θα γραφομουν τοτε και στο συλλογο γιατι για μενα η εγγυτητα εχει μεγαλη σημασια..
νομιζω πως πολλοι απο τη βορεια ελλαδα εχουν παρε δωσε με θεσσαλονικη αλλα οχι με αθηνα....οποτε καλο θα ηταν να υπαρχει ενας πολος ελξης και γιαυτους....
ευχαριστω που με ακουσατε (-διαβασατε.. )"

[Nik25]

Μιχαλη sorry αν σε ξεχασα.Δεν κανω διακρισεις.Προς ΘΕΟΥ!Oυτε βλεπω κοντα!Να βοηθησω ηθελα και θα βρω και το μπελα μου σε λιγο.Ε οχι ρε παιδια.
Επισης καπου εδω σε "εχασα".Τι εννοεις με αυτο?
"...μιας και δεν θα εχει και τον κοσμο που μαζευει η καφετερια για να χαζεψεις και λιγο κατι αλλο."?
την καφετερια εγω νομιζα οτι μαζευομασταν για να τα πουμε απο κοντα.Anyway δεν θελω να παρεξηγηθω με κανενα ουτε εχω προσωπικα.Επαναλαμβανω να βοηθησω ηθελα.Επισης καλο θα ειναι να μην γινεται διαχωρισμος μεταξυ παλιων και νεων."...εμεις οι παλιοι τα εχουμε βαλει κατω πολλες φορες, και τα εχουμε υπολογισει, τα εχουμε ζησει" Ολοι την ιδια ψωρα εχουμε!Μια προσπαθεια ακομα δεν βλαπτει.Και ενταξει ξεχναμε το εβδομαδιαιο ,παμε για το μηνιαιο.
Ο Τολης στο ποστ το τελευταιο μιλησε σωστα πολυ σωστα.
και κατι που νιωθω εντονα τωρα και θα το πω.
Εχω την εντυπωση οτι η ιδεα μου δεν αρεσε γιατι δεν ειμαι μελος του συλλογου και δεν μετεχω ενεργα στα δρομενα του.Αν δεν ειναι ετσι ας με διαψευσετε.Ουφφ....

[halvas69]

Πάμε να γίνουμε κουλουβάχατα χωρίς λόγο ε ?
Παρατάτε τα πληκτρολόγια και να πάτε για καφέ να τα πείτε από κοντά και σύντομα.

Νίκο ΜΑΣ Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει διαχωρισμός τέτοιος, απλά προσπαθεί να δώσει το έξτρα βάρος της γνώμης του, βάση της όποιας παραπάνω εμπειρίας έχει και βάση του τι έχει δει ως τώρα.
Όπως και ότι είμαι σίγουρος οτι όλοι επικροτούν την κίνηση σου, απλά προσπάθεια να σας προστατέψουν γίνεται καθώς το έργο έχει παιχτεί.
Μακάρι να πάνε όλα πρίμα

[mikenuke]

Nik κανενα προβλημα. Εννοω οτι εγω προσωπικα θελω και το χαζι μου στα γυρω τραπεζια. Πιστευω και αλλοι το θελουν.
Το παλιοι δεν το βαζω σαν διακριτικο στρατιωτικο αλλα σαν χαρακτηριστικο εμπειριας.
Μη νομιζετε οτι ολα οσα λετε τα σκεφτηκατε τωρα ξαφνικα εσεις μονο, τα εχουμε σκεφτει και εμεις και τα εχουν σκεφτει και αυτοι που δεν μιλανε αλλα τα ειχανε πει παλιοτερα!!!

Εμενα παντως τωρα που το αναφερεις και το ξεκαθαριζεις με λυπει το γεγονος οτι δεν εισαι μελος. Και απορω, για ποιο λογο να μην εισαι, αυτο δειχνει οτι με τετοια φιλοσοφια, δεν προκειται να εχουμε μελη στο συλλογο, οσα θα θελαμε.

[accnt]

Αρχική Δημοσίευση από Nik25

Εχω την εντυπωση οτι η ιδεα μου δεν αρεσε γιατι δεν ειμαι μελος του συλλογου και δεν μετεχω ενεργα στα δρομενα του.Αν δεν ειναι ετσι ας με διαψευσετε.Ουφφ....

Καμία σχεση όμως!

Και δεν παίζει ρόλο που είμαι υποστηρικτής της ιδέας σου...

Άλλωστε σύντομα θα γραφτείς στο σύλλογο....

[mikenuke]

O xalvas καλαβαινει απολυτα τι εννοουμε.

[halvas69]

Συμπλήρωμα για τον Νίκο :
Και δεν μου λες ρε φίλε....ποιός σου είπε ότι δεν είσαι ήδη μέλος του συλλόγου ?
Μπορεί όχι στα χαρτιά αλλά είσαι σίγουρα στην καρδιά όλων μας, με τις κινήσεις που έχεις κάνει μέχρι τώρα.
Απλά με την εύρεση του χώρου το απέδειξες αλλη μία φορά.

[Nik25]

Στο συλλογο δεν ανανεωσα την εγγραφη απο αμελεια.Το ομολογω δημοσιως! Στην επομενη συναντηση ετοιμασε στα σιγουρα την εγγραφη μου.Ελπιζω ρε παιδια να βγει ακρη τι να πω!

[lucy]

Αν έναν "δρόμο" που έχουμε να περπατήσουμε, τον βλέπουμε δύσκολο και δεν το περπατάμε δεν πάμε πουθενά, και μένουμε εκεί που ήμασταν!
Αν υπολογίζουμε ότι το μόνο που έχουμε να χάσουμε είναι "περπάτημα" κι όχι κάποια σοβαρή ζημιά, τότε ας ξεκινήσουμε. Ίσως από εκεί βρούμε νέο καλύτερο "δρόμο", ίσως γυρίσουμε πίσω στα γνωστά, μέχρι να φανεί κάτι καλύτερο!!!
Ίσως στον "δρόμο", μας βρουν κι άλλοι που δεν μας ξέρουν

Όταν μιλάω αλληγορικά εκφράζομαι πιό καλά. Ελπίζω να μην σας κουράζω!