Τύρφη

Καλησπέρα στην παρέα

Σκέφτομαι να βάλω στο φίλτρο τύρφη (το ενυδρείο είναι ~80 L και ο χώρος λίγος) ώστε να κατεβάσω λίγο το ph σταδιακά από 8 που είναι τώρα κάπου μεταξύ 7,2 με 7,5 και υπάρχουν οι εξής απορίες:

1) πόσο καιρό είναι ενεργή η τύρφη ώστε να πρέπει να αντικατασταθεί ?

2) επειδή δεν υπάρχει δυνατότητα προετοιμασίας του νερού όταν θα γίνονται οι εβδομαδιαίες αλλαγές νερού από την βρύση θα υπάρχει σοβαρή - επικίνδυνη αυξομείωση του ph για τα ψάρια ?

3) είναι καλό να μοιραστεί η ποσότητα της τύρφης στα 2 ώστε η αντικατάσταση της να γίνεται εναλλάξ ή δεν είναι απαραίτητο ?

4) υπάρχει κάποιος τύπος ή εμπειρικά για την ποσότητα τύρφης που θα χρειαστεί για να το σταθεροποιήσω στις τιμές που θέλω ?


και κάτι ακόμα εγκυκλοπαιδικά, κάτι αναβράζοντα δισκία co2 βοηθάνε τα φυτά, μήπως να πειραματιστώ με το exel ή να τα αφήσω στην ησυχία τους ?

Για δώστε μου τα φώτα σας
Ευχαριστώ

[nazgul]

1) πόσο καιρό είναι ενεργή η τύρφη ώστε να πρέπει να αντικατασταθεί ?

Εξαρταται απο την ποιοτητα της τυρφης, γενικα. Χρειαζεται παρατηρηση με μετρησεις για ακριβη απαντηση. Ανα 15 μερες περιπου θα θελει αλλαγη, να υπολογιζεις.

2) επειδή δεν υπάρχει δυνατότητα προετοιμασίας του νερού όταν θα γίνονται οι εβδομαδιαίες αλλαγές νερού από την βρύση θα υπάρχει σοβαρή - επικίνδυνη αυξομείωση του ph για τα ψάρια ?

Αν δεν υπαρχει πολυ μεγαλη διαφορα νερου εισαγωγης-ενυδρειου, κανεις αργα τις αλλαγες νερου και δεν αλλαζεις πολυ μεγαλο ποσοστο, δεν θα εχεις προβλημα.

Στα επιπεδα που σκεφτεσαι να κινηθεις, επειδη το εχω κανει και εγω, με αργες και προσεκτικες αλλαγες νερου, θεωρω δεν θα εχεις προβλημα.

3) είναι καλό να μοιραστεί η ποσότητα της τύρφης στα 2 ώστε η αντικατάσταση της να γίνεται εναλλάξ ή δεν είναι απαραίτητο ?

Καλυτερο ειναι να εχεις 2 ιδια καλτσακια με ιδια ποσοτητα τυρφης, που θα αλλαζεις ανα 10-15 μερες. Ετσι δε θα υπαρχουν αυξομειωσεις που θα οφειλονται στη δραστικοτητα της τυρφης. Απλα να φροντισεις να εισαι ακριβης στη μερα αλλαγης, ωστε να υπαρχουν σταθερες συνθηκες.


4) υπάρχει κάποιος τύπος ή εμπειρικά για την ποσότητα τύρφης που θα χρειαστεί για να το σταθεροποιήσω στις τιμές που θέλω ?

Εχει να κανει με την τυρφη. Περιπου απο μια χουφτα σε καθε καλτσακι, να υπολογιζεις στην περιπτωση σου. Στενες μετρησεις χρειαζεσαι καθημερινα, μεχρι να βρεις τη σωστη ρουτινα.

Υ.Γ. Αν εχεις ευκολη προσβαση στα υλικα του φιλτρου, ισως να μη βαρεθεις γρηγορα την ολη διαδικασια. Αν οχι,να αναφερω οτι επειδη εχω κανει το ιδιο, ανοιγοντας ενα eheim classic ανα 10 μερες, σε μερικους μηνες πηρα αντιστροφη οσμωση.

και κάτι ακόμα εγκυκλοπαιδικά, κάτι αναβράζοντα δισκία co2 βοηθάνε τα φυτά, μήπως να πειραματιστώ με το exel ή να τα αφήσω στην ησυχία τους ?

Δε νομιζω οτι θα σου φανουν χρησιμα τα αναβραζοντα δισκια. Excel χρησιμοποιει αρκετος κοσμος με θετικα και αρνητικα αποτελεσματα. DIY CO2, επισης. Θα βρεις πολλα θεματα με αναζητηση στο φορουμ. Εχει να κανει και με τι φυτα εχεις, παντα.

[kostascb]

Στα 60 λίτρα μου είχα τον ίδιο ακριβώς στόχο με σένα και μέχρι τώρα χρησιμοποιώ τύρφη. Άρχισα από τον περασμένο Νοέμβριο με ph 8 και σιγά σιγά αύξανα ποσότητα με τον περιορισμό ότι το φίλτρο μου είναι εσωτερικό οπότε δεν έχω έτσι κι αλλιώς περιθώρια για μεγάλες ποσότητες. Κατέληξα σε δύο καλτσάκια των 50 γρ το καθένα ώστε να την ανανεώνω εναλλάξ και το ph είναι σταθερά στο 7,4. Την ανανέωση την κάνω ανα μήνα και προς το παρόν* βάζω την τύρφη της SERA. Αλλαγές κάνω 50% την εβδομάδα και κάθε εβδομάδα μετράω ph gh kh.Όταν ξεκίνησα μετρούσα κάθε δεύτερη μέρα.
Εκτός από το 7,4, η KH κινείται γύρω στο 5 και η GH 10 ενώ το νερό της βρύσης μετρούσε αντίστοιχα 10 και 14-15. Όλα με υγρά τεστ API και μάλιστα για το PH μετράω και με τα δύο γιατί η τιμή είναι στα όρια των δύο τεστ.
Στην πορεία επίσης πρόσθεσα φύλλα catappa και για λίγο καιρό έβαζα κι ένα ζουμί blackwater. Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν επηρεάσει αυτά.

*Λέω προς το παρόν γιατί έχω διαβάσει εδώ μέσα για χρήση κηπουρικής αλλά δεν έχω προχωρήσει να αγοράσω.

[George A]

Σας ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις θα το παλέψω και αν χρειαστεί κάτι επανέρχομαι

[Τάκης]

παιδιά να ξέρετε πως τύρφη με αυτή τη μέθοδο θα σας κουράσει
καθώς επίσης έχει και πολλές αυξομειώσεις
και αν βάζετε τυρφη εμπορίου θα σας κοστίζει ο κουκος αηδόνι

[nazgul]

Και εγω ειμαι της αποψης οτι αργα ή γρηγορα, καποιος που θελει ψαρια μαλακου νερου, θα οδηγηθει στην αντιστροφη οσμωση.

[George A]

όσο πιο πολύ το ψάχνω στο τέλος καταλήγω στις απόψεις σας Τάκη & nazgul και πάλι ευχαριστώ για τις απαντήσεις

[George A]

Αφού αργά ή γρήγορα όπως είπατε η λύση θα ήταν μονόδρομος, τι το ψάχνουμε παραπάνω πάρτην λέω να τελειώνουμε και σήμερα παρέλαβα το δέμα από την waterwave
Η ερώτηση είναι το ενυδρείο έχει ~65 λίτρα καθαρά και GH βρύσης 15, TDS 237, PH 8, για να κατεβάζω τις τιμές σταδιακά μην έχουμε κανένα θέμα, στα 22 λίτρα της αλλαγής αν κάνω μίξη 50% α/ο + 50% βρύσης (βάση και του τύπου που έγραψε ο delta66) είναι καλά ?
Μετά από πόσο διάστημα ξανακάνω αλλαγές μέχρι να φτάσω στα επιθυμητά επίπεδα (για ph 7,2) ?
Που θα πάει σιγά σιγά θα τα μάθουμε και αυτά !!

[Τάκης]

Δεν θα ξεκινήσεις 50/50 αλλά πιο μικρή αναλογία από Α/Ο
πχ 30 ΑΟ 70 από βρύση
στην επόμενη αλλαγή 40/60
Μετά 50/50 κοκ για να φτάσεις τη GH εκεί που θες
Το Ph θα πέσει μόνο του

[nazgul]

Οπως τα γραφει ο Τακης. Σιγα σιγα οι αλλαγες. Το ph θα πεσει σταδιακα και οχι γρηγορα, ενω πρωτα πεσει η kh.

[George A]

Thanks παίδες
Ποιό διάστημα προσαρμογής πιστεύεται ότι είναι καλά για τα ψάρια μέχρι τις επόμενες διορθωτικές αλλαγές νερού, μετά από 12 ώρες, 24, 48, κάθε εβδομάδα ?

[PascM]

Μια άλλη λύση για την σταδιακή πτώση του Ph είναι η μείξη σε ξεχωριστό δοχείο νερού όπου θα φροντίσεις η διαφορά να είναι περίπου 0.2 πιο κάτω από την τιμή ενυδρείου (μιλάμε για Ph που και το 0.2 κάποιοι το θεωρούν απότομη αλλαγή).

[delta66]

Ασφαλής υπολογισμός μίξης νερών με διαφορετικό πεχα δεν μπορεί να γίνει.
Δλδ δεν μπορείς να πεις θα κάνω αλλαγή 50% με νερό που έχει 6.5 πεχα σε ενυδρείο που έχει 6.7 πεχα, και θα μου βγει νερό με 6.6.
Έχει γίνει σχετική ανάλυση και παλιότερα με τον xontros. Δεν έχω πρόχειρο λινκ.
Άσε που σε σκέτο ωσμωσης δεν μπορείς να κανεις αξιοπιστη μετρηση πεχα (λόγω μηδενικης KH).

Μια πιο ασφαλής μέθοδος ειναι να κατεβάσεις σταδιακά τις GH/KH.
Αυτές μπορούν να υπολογισθούν με ακρίβεια στη μιξη των νερών.
Με λίγα λογια, μη ψάξεις να φτιαξεις το πεχα στο ενυδρείο.
Φτιάξε τη gh/kh σωστη, και το πεχα θα έρθει μόνο του εκεί που πρέπει και με σωστό τρόπο.

Εγώ ακολουθούσα αυτη τη μέθοδο για σταδιακή πτώση.
Έκανα καθημερινά η καθε δυο μερες, μια μικρή αλλαγή με σκέτο ωσμωσης έτσι ώστε να πέσει μια μονάδα η GH.
Όταν ερχόταν η μέρα της αλλαγής ρουτινας, έκανα κανονικά την αλλαγή με μιξη βρυσης-ωσμωσης, με υπολογισμό έτσι ωστε να πέσει και πάλι μια μοναδα η GH.
Όλο αυτο το έκανα μέσω μέτρησης tds με όργανο, που ειναι πολυ πιο αξιόπιστη και εύκολη.
Αρκεί βέβαια να μην υπάρχουν αδιευκρίνιστης προέλευσης διαλυτα στο ενυδρειο (πχ αλάτι που επηρεάζει τη μέτρηση tds χωρίς να αλλάζει τη gh) και να συμβαδίζουν οι μετρήσεις gh tds, ετσι ώστε να ισχυει η γνωστή ισότητα gh-tds, 1 προς 17.8 (δεν χρειάζεται και απολυτη ισότητα, πάντα μπορει να υπάρχουν μερικά διαλυτα στο νερό).
Αυτο το εξακριβωνουμε με μετρηση gh και tds και αν ισχυει η παραπάνω αναλογια προχωράμε με έλεγχο μονο tds.
Δλδ έκανα αλλαγή με σκέτο ωσμωσης, σε ποσοστό τέτοιο ώστε να πέφτει το tds στο ενυδρειο 15-20 ppm.

ΥΓ βέβαια η πλάκα ειναι οτι μπορει να αργήσει πολυ να πέσει το πεχα με ώσμωση (ή να μη πέσει και ποτε αν υπάρχουν ασβεστουχα υλικά στο ενυδρείο), αφού απαιτείται η παρουσία οξεων για να πέσει το πεχα. Οξέα που παρέχει πχ η τύρφη.
Και ετσι στο τέλος να χρειάζεται και τύρφη
Ξαναρχομαστε λοιπόν σε αυτο που είπα πιο πάνω.
Φτιάχνουμε τα gh kh tds και το μόνο που μας ενδιαφέρει στο πεχα ειναι η σταθερότητα του.

[PascM]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Φτιάχνουμε τα gh kh tds και το μόνο που μας ενδιαφέρει στο πεχα ειναι η σταθερότητα του.

Πολύ σωστό!!

[George A]

merci για τις διευκρινήσεις, θα προχωρήσω από αύριο σύμφωνα με τις υποδείξεις σας και αν χρειαστεί επανέρχομαι

[George A]

Μερικές ερωτήσεις παιδιά
Το καθαρό νερό της Α/Ο αφού είναι και ''νεκρό'', (χωρίς χρήση αεραντλίας-κυκλοφορητή) μετά από πόσο καιρό χαλάει? μπορεί να διατηρηθεί για χρήση και με ποιο τρόπο? στο βαρελάκι, σε μπουκάλια, σε σκοτεινό-δροσερό σημείο, στο ψυγείο?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από George A

Μερικές ερωτήσεις παιδιά
Το καθαρό νερό της Α/Ο αφού είναι και ''νεκρό'', (χωρίς χρήση αεραντλίας-κυκλοφορητή) μετά από πόσο καιρό χαλάει? μπορεί να διατηρηθεί για χρήση και με ποιο τρόπο? στο βαρελάκι, σε μπουκάλια, σε σκοτεινό-δροσερό σημείο, στο ψυγείο?

Θεωρητικα δεν χαλαει, αλλα πρεπει να αποθηκευθει και σε πληρως αποστειρωμενο δοχειο αεροστεγως.
Εγω το εχω φυλαξει και 1 εβδομαδα στο βαρελι συλλογης του, χωρις να εχω κανει καποια ιδιαιτερη προετοιμασια στο βαρελι.

[George A]

Σε ευχαριστώ delta66 για την απάντηση και εγώ για ~1 εβδομάδα σκεφτόμουν αν αντέχει

[George A]

Για εγκυκλοπαιδικούς λόγους όπως αναφέρει παραπάνω ο delta66 ετσι ώστε να ισχυει η γνωστή ισότητα gh-tds, 1 προς 17.8 κάτι που δεν το γνώριζα μήπως υπάρχει αντίστοιχη σχέση/απόκλιση και μεταξύ kh/gh ? μήπως υπάρχει και με το ph ?
Επειδή διαβάζοντας κάποιες παρατηρήσεις σας μερικές φορές σε μέλη που δίνουν μετρήσεις ότι κάτι δεν σας αρέσει/συμβαδίζει στις αναλογίες μεταξύ τους, δεν είναι σωστή, μήπως έχουν κάνει λάθος κλπ πως καταλήγετε στα συμπεράσματα σας για τις σωστές αναλογίες που θα πρέπει να υπάρχουν? εμπειρικά ή βάση κάποιων κανόνων/σχέσεων?
Είμαστε και μιας ηλικίας και δεν τα πιάνουμε εύκολα

[delta66]

Οχι. Μονο για το tds-GH υπαρχει και δεν ειναι αμφιδρομη η ισοτητα.
Δλδ GH 1 dgh = TDS 17.9 ppm αλλα δεν ισχυει και το αντιθετο TDS 17.9 ppm = GH 1 dgh.
Οπως εγραψα, αν υπαρχουν κι αλλα διαλυτα στο νερο (πχ αλατι), η μετρηση tds δεν μας δειχνει μονο την GH (που ουσιαστικα αντιπροσωπευει το ασβεστιο και το μαγνησιο) αλλα και τα υπολοιπα διαλυτα στο νερο.
Πχ μπορει να μετραμε TDS 142 ppm και η GH να ειναι 4 και οχι 8 (142:17.8 = περιπου 8 ). Η GH δλδ μπορει να ειναι 4χ17.8=71ppm και τα υπολοιπα 71ppm να ειναι κατι αλλο.
Γιαυτο μετραμε πρωτα GH με τεστ GH (κανουμε και καμια διασταυρωση με αλλο τεστ αν γινεται, για επιβεβαιωση) και αν δουμε οτι συμβαδιζει με το TDS και την αλλογια 1/17.8 (ή περιπου τοσο), τοτε απο εκει και μετα ελεγχουμε με TDS meter για ευκολη καθημερινη μετρηση της GH.
Και φυσικα κανουμε κατα καιρους και παλι μετρηση με τεστ GH μηπως αλλαξε κατι.

[George A]

Σε ευχαριστώ delta66 για την άμεση και αναλυτικότατη απάντηση σου κάτι που τεκμηριώνει και τον διακριτικό τίτλο σου (professor)

[George A]

Επανέρχομαι με μια ερώτηση απορία για τις παραμέτρους
χρησιμοποιώ πλέον Α/Ο 60% και βρύσης 40% με μετρήσεις
pΗ: 7,5
GΗ: 8
KΗ: 7
τα παραπάνω μένουν σταθερά
το θέμα είναι με τα TDS ξεκινάω με ~150 την 1η μέρα της αλλαγής και κάθε μέρα ανεβαίνουν ~7-8ppm και φτάνω την τελευταία μέρα στα ~195ppm κάνω αλλαγή 30% και ξανά τα ίδια στην ανηφόρα είναι φυσιολογικό αυτό ?
άλλα διαλυτά είναι τα υγρά λιπάσματα που ρίχνω για τα φυτά, τροφή δεν περισσεύει μπορεί να οφείλετε σε αυτά ?
ή πτώση από 195 στα 150 δεν μου αλλάζουν πλέον την gh,kh είναι νορμάλ ?
μήπως επηρεάζει σε κάτι τα ψάρια η απότομη μεταβολή ?

Υπάρχει καμιά άποψη ? merci

[sarpijk]

Γιώργο εννοείται ότι οι σκόνες που κάνουμε τα DIY λιπασματα ανεβάζουν το tds.

http://www.plantedtank.net/forums/11.../topics/125407

[George A]

merci Στέφανε το φαντάστηκα αλλά ήθελα να το επιβεβαιώσω, άλλωστε αν δε ρωτήσεις κάποιον πιο έμπειρο δεν μαθαίνεις