Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γενικά > Άλλα ζώα

Άλλα ζώα Συζήτηση για άλλα κατοικίδια

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 14-01-13, 21:12
Το avatar του χρήστη mpoumpoula
mpoumpoula Ο χρήστης mpoumpoula δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-11-2010
Περιοχή: Βύρωνα
Μηνύματα: 560
Προεπιλογή Νόμος 4039 περί ζώων συντροφιάς

Για να μη χαλάσω το ποστ της Αιμιλίας και επειδή τέθηκε θέμα περί αναπαραγωγής σκύλων, κάντε έναν κόπο και διαβάστε τον τελευταίο νόμο περί ζωων συντροφιάς για να δείτε ότι πλέον δεν μπορούμε ως ιδιώτες να ζευγαρώνουμε έτσι απλά τα σκυλιά μας. Νόμος 4039.2012
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 14-01-13, 23:48
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Άρθρο 6 Εκτροφή, αναπαραγωγήκαι εμπορία ζώων συντροφιάς
1. Το φυσικό ή νομικό πρόσωπο ή η ένωση προσώπων, που για εμπορικούς σκοπούς εκτρέφει, αναπαράγει ή πωλεί ζώα συντροφιάς, οφείλει να εφοδιάζεται με αντίστοιχη άδεια ίδρυσης και λειτουργίας, που εκδίδεται από τη Γενική Διεύθυνση Περιφερειακής Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής της οικείας Περιφέρειας, στην οποία έχει την κατοικία ή την έδρα του, να υπόκειται στον έλεγχο της αρχής αυτής και να συμμορφώνεται με τους όρους, που προβλέπονται στο π.δ. 184/1996.
Για τη χορήγηση άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς πρέπει να τηρούνται οι κανόνες ευζωίας, οι κανόνες ασφάλειας, οι κανόνες παροχής κατάλληλης κτηνιατρικής αντίληψης των ζώωνκαι οι διατάξεις του ν. 604/1977 και του π.δ. 463/1978. Οι εκτρεφόμενοι, αναπαραγόμενοι ή οι προς πώληση σκύλοι και γάτες διαθέτουν βιβλιάριο υγείας ή διαβατήριο,σημαίνονται υποχρεωτικά και καταχωρίζονται στη Διαδικτυακή Ηλεκτρονική Βάση του άρθρου 4. Στις εγκαταστάσεις εκτροφής, αναπαραγωγής ή εμπορίας τους πρέπει να τηρούνται όλοι οι κανόνες ευζωίας, ασφάλειας και παροχής κατάλληλης κτηνιατρικής περίθαλψης.
Όταν εκτρέφονται περισσότεροι από δύο θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής ή σημειώνονται περισσότεροι απόδύο τοκετοί ανά έτος σε θηλυκούς σκύλους εκτροφής,απαιτείται υποχρεωτικά η έκδοση άδειας αναπαραγωγής, εκτροφής και εμπορίας ζώων συντροφιάς. Για κάθε θηλυκό ζώο αναπαραγωγής τηρούνται μητρώα. Θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής δεν γονιμοποιούνται πριν από το δεύτερο οιστρικό κύκλο και σε καμία περίπτωση πριν από την παρέλευση εννέα μηνών από τον τελευταίο τοκετό. Επίσης απαγορεύεται η αναπαραγωγή μετά το 9ο έτος της ηλικίας του ζώου.
2. Δεν επιτρέπεται να επιλέγονται για αναπαραγωγή ζώα συντροφιάς, που τα ανατομικά και φυσιολογικά χαρακτηριστικά ή τα χαρακτηριστικά της συμπεριφοράς τους μπορεί, ανάλογα με το είδος και τη φυλή, να αποδειχθούν βλαβερά για την υγεία και ευζωία του θηλυκού αναπαραγωγικού ζώου συντροφιάς και των απογόνωντου. Ο προσδιορισμός των βλαβερών χαρακτηριστικώνγίνεται με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.
3. Δεν επιτρέπεται η πώληση ζώων συντροφιάς με ηλικία μικρότερη των οκτώ εβδομάδων.
4. Για τη χορήγηση της άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς, καθώς και άδειας εκπαιδευτή σκύλων καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κα ιτου τυχόν συναρμόδιου Υπουργού οι ειδικοί όροι και οι προϋποθέσεις, που πρέπει να πληρούν οι χώροι εκτροφής, αναπαραγωγής, εμπορίας και εκπαίδευσης τωνζώων συντροφιάς ως προς τις εγκαταστάσεις, τους χώρους διαμονής ή παραμονής των ζώων, τις συνθήκες ευζωίας και τον αναγκαίο εξοπλισμό ανά είδος ζώου,η αρμόδια αρχή ελέγχου, η διαδικασία ελέγχου και οικυρώσεις, καθώς και κάθε άλλο σχετικό θέμα.
5. Κατά την πώληση ενός ζώου, υπογράφεται η «Δήλωση Αγοράς ζώου από νέο ιδιοκτήτη», μεταξύ του πωλητή και του αγοραστή νέου ιδιοκτήτη, σύμφωνα με το υπόδειγμα «Δήλωση Αγοράς ζώου» του Παραρτήματος 5.
http://www.adespoto.gr/index.php?opt...news&Itemid=67
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 14-01-13, 23:56
Το avatar του χρήστη mpoumpoula
mpoumpoula Ο χρήστης mpoumpoula δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-11-2010
Περιοχή: Βύρωνα
Μηνύματα: 560
Προεπιλογή

Και πολλά πολλά άλλα που αφορούν όλους μας Σπύρο...
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 15-01-13, 15:28
Το avatar του χρήστη maxmike
maxmike Ο χρήστης maxmike δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-10-2011
Περιοχή: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ
Μηνύματα: 922
Προεπιλογή

εδω μπουμπουλα δεν λεει ομως οτι εαν εχεις ενα θυληκο και ενα αρσενικο και τα ζευγαρωσεις μια φορα δεν ειναι αναπαραγωγη αυτο,τι εννοω οτι εγω που εχω μια σκυλα 4 ετων και εχει γεννησει 2 φορες δεν θεωρουμε εκτροφεας επισης ποιος ειπε οτι οσοι εχουν αδεια εκτροφης κανουν σωστες αναπαραγωγες μορφολογικα αλλα και ψυχηκα?αρα ο νομος οτι λεει καλα το λεει αλλα δυστηχως σε αρκετες περιπτωσεις οχι μονο δεν εφαρμοζετε αλλα προκειμενου καποιοι να βγαλουν χρημα βαζουν τις σκυλες καθε χρονο ή και δυο φορες τον χρονο κανουν κλειστες αναπαραγωγες κτλ κτλ κτλ απλα το κρατος θελει να φορολογησει φετος τα κατοικιδια και προσπαθει να βαλει περιορισμους ωστε να εχει τον ελενχο εξου και το τσιπακι που παρεπιπτοντως θεωρω παρα πολλυ σωστο και αναγκαιο να εχει ο σκυλος τσιπακι αλλα για διαφορετικους λογους καθαρα ζωοφιληκους πραγμα που δυστηχως δεν ισχυει για τους νομοθετες μας.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 15-01-13, 15:46
Το avatar του χρήστη Stivv27
Stivv27 Ο χρήστης Stivv27 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2011
Περιοχή: Γιαννιτσα
Μηνύματα: 1.130
Προεπιλογή

To μονο που τους νοιαζει ειναι να αρπαξουν τους φορους απο την αγοροπωλησια!Αλλα οπως ειπε και ο max ποιο πανω δεν τους νοιαζει τιποτα παραπανω!Αν θελαν να ελενξουν καθαροαιμιες κλπ θα κλειναν τα συνορα της Βουλγαριας και των Σκοπιων και δεν θα αφηναν να φαιρνει ο καθενας οτι θελει απο πανω!
Το μονο σιγουρο ειναι πλεον οτι με αυτον τον νομο το μονο που θα πετυχουν ειναι ακομη και αυτοι που τα καναν ολα αυτα που λεει ο νομος πλεον να μην τα κανουν λογο φορολογιας που θα χει!Γιατι εδω δινεις ενα κουταβι 800-1000 ευρω και ειναι πολλα και παει ο αλλος και σου φερνει απο Βουλγαρια Σκοπια με 200 η διαφορα τρελη!Αλλα και η διαφορα στο σκυλι τρελη!
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 15-01-13, 21:56
Το avatar του χρήστη mpoumpoula
mpoumpoula Ο χρήστης mpoumpoula δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-11-2010
Περιοχή: Βύρωνα
Μηνύματα: 560
Προεπιλογή

Παιδιά, συμφωνώ και με τους δυό σας. Το νόμο τον ανέφερα για να τον διαβάσει κάθε ενδιαφερόμενος. Δεν πρόκειται ούτε να τον αναλύσω, ούτε να τον κρίνω, σε αυτό το φόρουμ. Εν ολίγοις, δεν εξέφρασα καμία άποψη επί του θεματος.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 16-01-13, 11:16
Το avatar του χρήστη eimaste aR21rwstoi
eimaste aR21rwstoi Ο χρήστης eimaste aR21rwstoi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-11-2010
Περιοχή: ΧΙΟΣ
Μηνύματα: 1.584
Προεπιλογή

σωστα τα λετε ολοι σας αλλα αυτος ο νομος εξυπηρετει συγκεκριμενα συμφεροντα και εξαφανιζουν τον ελληνα εκτροφεα!!!
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 16-01-13, 14:29
Το avatar του χρήστη maneni
maneni Ο χρήστης maneni δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 30-10-2009
Περιοχή: Πατρα
Μηνύματα: 186
Προεπιλογή

γιατι "εξαφανιζουν" τον ελληνα εκτροφεα?
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 16-01-13, 16:31
Το avatar του χρήστη Stivv27
Stivv27 Ο χρήστης Stivv27 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2011
Περιοχή: Γιαννιτσα
Μηνύματα: 1.130
Προεπιλογή

Γιατι εξαφανανιζουν τον Ελληνα εκτροφεα?
Ακου λοιπον γιατι!
Εγω πχ για να κανω μια γεννα οπως λεει ο νομος(που και ελεγχους και οτι αλλο επρεπε στα σκυλια μου τα εκανα και χωρις τον νομο)
Πρωτα απ ολα θα φορολογηθω κανονικοτατα!Επειτα ξερεις ποια ειναι τα εξοδα για να κανεις μια γεννα που θα χουν και τα κουταβια pedigree?Μιλαμε για ενα κοστος μαζι με τροφες-βιταμινες προγεννετικους ελεγχους να μεγαλωσεις 10 κουταβια εως τους 3 μηνες που τα εδινα εγω να επαναφερεις την σκυλα μετα την απογαλακτιση της και αλλα πολλα!Ολα αυτα μας κανουν πανω απο 3000 ευρω!Υπολιγισε λοιπον ποσο πρεπει να δωθει το καθε ενα κουταβι!Και σου ερχεται τωρα ο αλλος πχ κτηνιατρος και στα φερνει απο Βουλγαρια-Σκοπια με 250 ευρω!Τι κανουν λοιπον στον Ελληνα εκτροφεα?
Αν νομιζεις πως τα πραγματα ειναι αλλιως ενημερωσε μας!
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 17-01-13, 09:11
Το avatar του χρήστη eimaste aR21rwstoi
eimaste aR21rwstoi Ο χρήστης eimaste aR21rwstoi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-11-2010
Περιοχή: ΧΙΟΣ
Μηνύματα: 1.584
Προεπιλογή

απο την μια λες πολυ καλα εχουν κανει ασφαλιστηκες δικλειδες και εχουν υψηλα στανταρ για να γινει μια γεννα...
το δεχομαι και ετσι πρεπει να ναι παντου..

αλλα απο την αλλη οπως ειπε παραπανω ο φιλος αυτα ισχυουν μονο για τον ελληνα..
ο πετσοπας γιατι να μην ελεγχεται που φερνει κουταβια με 3-4 κατοσταρικα???

το ειχα υπολοογισει καποτε για τροφες εμβολια κτλ κτλ
και εβγαινε το κουταβι να πουληθει πανω 700 ευρω και αυτο για να εχεις κερδος πρεπει να ειναι μεγαλη γεννα πανω απο 6 κουταβια

αν θες να φερεις επιβητορα απο αλλη χωρα κτλ τοτε μπαινεις μεσα
και παλι ειναι πολυ πιθανο τα σκυλια να μην ειναι τοσο ποιοτικα οσο θα τα περιμενες...
ειναι πολλα στην μεση...

επισης ενδιαφερον θα ηταν να βρει καποιος τι προυποθεσεις εχει ο χωρος που φιλοξενουντε τα σκυλια για να παρει αδεια ενα εκτροφειο...
ελπιζω να κανω λαθος εγω και να εχω παραπληροφορηθει...
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 17-01-13, 12:16
Το avatar του χρήστη maneni
maneni Ο χρήστης maneni δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 30-10-2009
Περιοχή: Πατρα
Μηνύματα: 186
Προεπιλογή

Για μενα εχετε λαθος σκεπτικο.

Ο φορος υφισταται εφοσον υπαρχει κερδος.
Το κοστος που επικαλεστηκατε δεν νομιζω οτι θα διαφοροποιηθει με τις νεες διαταξεις.

ΚΑλο ειναι καποια στιγμη να φτιαξουμε υποδομες και δομες ενος ανεπτυγμενου κρατους και να μην ανταγωνιζομαστε τις μπανανιες.....

Οι ενδιαφερομενοι (εκτροφεις) ας φροντισουν να γινονται ελεγχοι ωστε να μην ερχονται αμφιβολου ποιοτητας και χαρακτηριστικων (αρα φθηνα) ζωντανα
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 17-01-13, 12:56
Το avatar του χρήστη Immortal
Immortal Ο χρήστης Immortal δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-06-2012
Περιοχή: Ζωγράφου
Μηνύματα: 269
Προεπιλογή

Μα τα φθηνά ζωντανά έρχονται χωρίς κανένα έλεγχο από εξωτερικό, γεγονός το οποίο δε θίγει ο νόμος... Όταν το pet shop έχει κόστος για ένα κουτάβι γύρω στα 250, βία 300 ευρώ και το πουλάει 500 και 600 , αφού πρώτα περάσει το κολαστήριο του κλουβιού της βιτρίνας με ότι αυτό συνεπάγεται, ποιος μπορεί να ανταγωνιστεί την τιμή αυτή?
Και εφόσον ο νόμος φτιάχτηκε με σκοπό την ευζωία των σκυλιών, γατιών, λοιπόν ζωντανών, γιατί δε θίγεται το δικαίωμα το pet shop να φέρνει αμφίβολα ζωντανά από χώρες με μηδενικό έλεγχο?
Και τι έλεγχο κάνουν οι ελληνικές αρχές για τις συνθήκες στις οποίες βρίσκεται το ζωντανό μέχρι να έρθει στα χέρια του τελικού ιδιοκτήτη?

Αλλά να ρωτήσω εγώ κάτι: Σε περίπτωση τυχαίας εγκυμοσύνης του σκυλιού, κατά την οποία ο ιδιοκτήτης της σκύλας (όχι εκτροφέας, απλός ιδιοκτήτης) αποφασίζει να βρει κόσμο και να χαρίσει τα κουτάβια, αυτό αναφέρεται πουθενά σε αυτό το νόμο? Ποιος επωμίζεται το κόστος της δήλωσης των κουταβιών, το τσιπάρισμα και τα πρώτα εμβόλια?
Γιατί αν είναι να τα επωμιστεί ο ιδιοκτήτης τότε την πάτησε....
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 17-01-13, 13:41
Το avatar του χρήστη eimaste aR21rwstoi
eimaste aR21rwstoi Ο χρήστης eimaste aR21rwstoi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-11-2010
Περιοχή: ΧΙΟΣ
Μηνύματα: 1.584
Προεπιλογή

ετσι ακριβως..
εγω συμφωνω για τον ελγχο στον ελληνα εκτροφεα
αλλα γιατι να μην υπαρχει ελεγχος στον ελληνα κουταβοεμποροεισαγωγεα...
να μην υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα!!!

η ιστορια με το τσιπακι ειναι για γελια καθως ο νεος νομος λεει πως αν βρω ενα σκυλι στο δρομο και το βαλω αγγελια που δεν θα γραφετε το τσιπακι τρωω προστιμο εκατο ευρω...(που φυσικα δεν υπαρχει αρμοδιος φορεςα για να φας προστιμο αλλα ετσι λενε τουλαχιστον)
επομενως εγω πρεπει να τσιπαρω ενα σκυλι που δεν σκοπευω να κρατησω...

οι νομοι περι ευζωιας στην ελλαδα ειναι πολυ πισω και δυστηχως σαν λαος ειμαστε λαθος ενημερωμενοι(δεν λεω οτι δεν ειμαστε φιλοζωοι)
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 17-01-13, 16:18
Το avatar του χρήστη Stivv27
Stivv27 Ο χρήστης Stivv27 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2011
Περιοχή: Γιαννιτσα
Μηνύματα: 1.130
Προεπιλογή

Ετσι μπραβο τα εξοδα ειναι τρελα ουτος η αλλος τωρα το τι λεει ο νομος για μενα ειναι @@!Ας ελενξουν πρωτα ολους αυτους που εισαγουν σκυλια παρανομα και ας μιλησουν για τον Ελληνα!Ξερω αρκετους ανθρωπους που ειχαν τα κενελ τους και πανε κατα διαολου λογο της παρανομης εισαγωγης σκυλων!
Να φερω και ενα παραδειγμα το 2008 ηταν η προτελευταια γεννα που εκανα και τα κουταβια πουληθηκαν εναντι 1000 ευρω και φυγαν αμεσως(ενοειτε για κανονικη γεννα με pedigree δηλωση γεννας κλπ).Το 2010 ηταν η τελευταια γεννα που εκανα και δεν μπορουσα να δωσω τα κουταβια στο κοστος!Στο τελος τα εδωσα 650 ευρω και αυτο με χιλια ζορια!Γιατι εδω στην περιοχη μου 2 κτηνιατροι εχουν συναδελφους στην που σπουδαζουν στην Βουλγαρια και τους φερνουν κουταβια με 150 ευρω και τα πουλαν 250-300!Ο ενας μαλιστα ειναι και ο γιατρος που ειχα εγω ελεγχε τα 6 σκυλια μου και τα κουταβια τους!
Υπαρχει τωρα περιπτωση να ξανακανω εγω γεννα τα σκυλια μου?
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 17-01-13, 16:51
Το avatar του χρήστη kingrim
kingrim Ο χρήστης kingrim δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-02-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 3.101
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην kingrim
Προεπιλογή

παιδια εχει και μια βαση ο νομος γιατι η καθε θεια εκανε μια γενα απο μια σκυλα που ειχε και ζευγαρωσε με εναν που μοιαζει με την δικια της και επειδη δεν τα πουλουσε ολα μερικα τα πετουσε στον δρομο μερικα στον καδο

και απο την αλλη κατσε ρε φιλε εκτροφεας εισαι το επαγγελμα σου ειναι ή ενα εξτρα εισοδημα πρεπει να πληρωνεις τους φορους σου εσυ αν ερθεις στο μαγαζι μου με ρωτας αν βγαινω ή οχι???? περνεις οτι θελεις ζητας αποδειξη και καλα κανεις, αν δεν βγαινεις κανε αλλη δουλεια.
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 17-01-13, 19:04
Το avatar του χρήστη Stivv27
Stivv27 Ο χρήστης Stivv27 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2011
Περιοχή: Γιαννιτσα
Μηνύματα: 1.130
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kingrim Εμφάνιση μηνυμάτων
παιδια εχει και μια βαση ο νομος γιατι η καθε θεια εκανε μια γενα απο μια σκυλα που ειχε και ζευγαρωσε με εναν που μοιαζει με την δικια της και επειδη δεν τα πουλουσε ολα μερικα τα πετουσε στον δρομο μερικα στον καδο εδω +φωνω

και απο την αλλη κατσε ρε φιλε εκτροφεας εισαι το επαγγελμα σου ειναι ή ενα εξτρα εισοδημα πρεπει να πληρωνεις τους φορους σου εσυ αν ερθεις στο μαγαζι μου με ρωτας αν βγαινω ή οχι???? περνεις οτι θελεις ζητας αποδειξη και καλα κανεις, αν δεν βγαινεις κανε αλλη δουλεια.
Ηταν ενα παραδειγμα και ναι τοτε ηταν η μονη μου ασχολια και μολις ξεκινησα να το μεγαλωσω σαν επιχειρηση το σταματησα!Τωρα αν ενα μαγαζι δεν βγαινει ειναι καθαρα απο χαζομαρα του!Γιατι πχ ενα πετ σοπ αν ειχε ολα τα ψαρια του σε σωστο νερο δεν θα πετουσε 8-10 ψοφια ψαρια την μερα!Λογικο καποιος να μπαινει μεσα ετσι!Και να το δουμε και αλλιως αν στηριζαν τα πετ σοπ τους Ελληνες εκτροφεις τοτε θα ημουν μαζι τους αλλα οταν ρωταν αν τα σκυλια ειναι απο Ελλαδα σου λεν οτι ειναι απο την ταδε χωρα γιατι τα Ελληνικα δεν ειναι καλα!Και οχι οτι δεν μπωρουν να πληρωσουν να παρουν απο ΕΛληνα εκτροφεα γιατι θα βγαλουν ποιο λιγα!Ε τοτε ναι λοιπον οσοι ειναι αυητς της λογικης καλα να παθουν και να κλεισουν!
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 17-01-13, 19:42
Το avatar του χρήστη eimaste aR21rwstoi
eimaste aR21rwstoi Ο χρήστης eimaste aR21rwstoi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-11-2010
Περιοχή: ΧΙΟΣ
Μηνύματα: 1.584
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kingrim Εμφάνιση μηνυμάτων
παιδια εχει και μια βαση ο νομος γιατι η καθε θεια εκανε μια γενα απο μια σκυλα που ειχε και ζευγαρωσε με εναν που μοιαζει με την δικια της και επειδη δεν τα πουλουσε ολα μερικα τα πετουσε στον δρομο μερικα στον καδο

και απο την αλλη κατσε ρε φιλε εκτροφεας εισαι το επαγγελμα σου ειναι ή ενα εξτρα εισοδημα πρεπει να πληρωνεις τους φορους σου εσυ αν ερθεις στο μαγαζι μου με ρωτας αν βγαινω ή οχι???? περνεις οτι θελεις ζητας αποδειξη και καλα κανεις, αν δεν βγαινεις κανε αλλη δουλεια.
συμφωνω σε οσα λες...
γεννες απο θειες δυστηχως γινεται εγω μαλωσα μεσα σε κτηνιατρειο γι αυτο το λογο

θα σου πω κατι αλλο ομως..εγω σαν κωστας εχω τρελα με τα ντομπερμαν...
και θελω να προσπαθησω να παω την ρατσα ενα βημα παραπανω


με επιλεκτικες αναπαραγωγες που θα εχουν εχουν ερευνα δηλαδη εξετασεις στα σκυλια μ αν θα εχουν μυοκαρδιοπαθεια να ειναι ελευθερα δυσπλασιας κτλ ολα αυτα που σου λεω σε πετ σοπ ειναι τζοκερ αν το πιασεις στο ντομπερμαν που θα παρεις εισαι υπερτυχερος
πως ομως θα το κανω αν δεν βγαινω..

με λιγα λογια αν προσπαθησεις το χομπυ σου και την αγαπη σου για μια ρατσα να την κανεις ΟΧΙ επαγγελμα αλλα κατι που να σηντηρειται απο μονο του εδω στην ελλαδα ετσι οπως ειναι ο νομος δεν μπορεις..
τεσπα κυνοφιλια δεν ειναι μονο να αγαπας τα ντομπερμαν οπως εγω αλλα ολα τα σκυλια...αλλα σου λεω οτι το κατι παραπανω δεν το κανεις στην Ελλαδα...
με χαρα εμαθα πως πριν λιγο καιρο ελληνας εκτροφεας ειχε παγκοσμια διακριση με ελληνικης εκτροφης ντομπερμαν!!
και τελος να θεσω το εξης ερωτημα
αποφασιζεις να παρεις σκυλι..
διαθετεις ενα γυρω στα 500-600 ευρω...
τα πετσοπ πανε 550 συνηθως για την πλειοψηφια των κουταβιων
καποιοι αλλοι τα δινουν 300-400
ενας εκτροφεας τα δινει απο 600-1000
θα προτιμησεις ενα κουταβι απο πετ σοπ που το πιο πιθανο ειναι να δωσεις αλλα τοσα σε κτηνιατρους η τον αξιοπιστο(συμφωνα με την γνωμη σου) εκτροφεα που θα σου δωσει και πεντε πληροφοριες εμπεριστατωμενες..
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 17-01-13, 19:50
Το avatar του χρήστη kingrim
kingrim Ο χρήστης kingrim δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-02-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 3.101
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην kingrim
Προεπιλογή

αυτο που λες ειναι χομπι και εσυ οχι απλα θα βρεις να τα δωσεις αλλα θα διαλεξεις και ποιος θα τα παρει

αυτος που το κανει για να βγαλει χρημα (οχι τα εξοδα του) πρεπει να πληρωσει πως να το κανουμε
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 17-01-13, 20:14
Το avatar του χρήστη eimaste aR21rwstoi
eimaste aR21rwstoi Ο χρήστης eimaste aR21rwstoi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-11-2010
Περιοχή: ΧΙΟΣ
Μηνύματα: 1.584
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kingrim Εμφάνιση μηνυμάτων
αυτο που λες ειναι χομπι και εσυ οχι απλα θα βρεις να τα δωσεις αλλα θα διαλεξεις και ποιος θα τα παρει

αυτος που το κανει για να βγαλει χρημα (οχι τα εξοδα του) πρεπει να πληρωσει πως να το κανουμε
ειναι αδιεξοδο γιαννη γιατι και στο χομπυ θες να πας ενα βημα παραπανω
οποτε πρεπει να εχεις καποια χρηματα..για εμενα το ιδεατο ειναι να τα εβγαζα απο τα ιδια μ τα σκυλια
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 17-01-13, 21:12
Το avatar του χρήστη Stivv27
Stivv27 Ο χρήστης Stivv27 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2011
Περιοχή: Γιαννιτσα
Μηνύματα: 1.130
Προεπιλογή

Μα για τα ποσα που μιλουσα πριν ειναι τα εξοδα!Αν πεις και για κερδος τοτε αστο!
Τα εξοδα ειναι παρα πολλα για να γινει μια σωστη γεννα και τα χω ξαναπει και ετσι ουτε την τρελα μας να παμε ενα επιπεδο ποιο πανω το χομπι μπορουμε!
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 17-01-13, 22:19
Το avatar του χρήστη maria p
maria p Ο χρήστης maria p δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 03-01-2009
Περιοχή: χαλάνδρι
Μηνύματα: 1.891
Προεπιλογή

αυτό είναι πάντα το πρόβλημα μιας ποιοτικής επιλογής σε όλες τις ασχολίες στην Ελλάδα. εδώ κυριαρχεί η λογική της αρπαχτής από τους επαγγελματίες και της δήθεν ευκαιρίας για τους καταναλωτές (που συνήθως τους αρέσει να κοροϊδεύονται).
κάποιος φίλος είπε φορολογείσαι όταν έχεις κέρδος. δεν είναι έτσι φορολογείσαι βάσει του κύκλου εργασιών σου. δεν έχω σχέση με αναπαραγωγή αλλά φαντάζομαι τα έξοδα δεν θα μπορούν όλα να δικαιολογηθούν με παραστατικά.
εγώ κάποτε τυχαία επειδή το είδα και κόλλησε πάνω μου και συγκινήθηκα, αγόρασα ένα πέρσικο γάτακι απο πετ σοπ στην Αθηνάς. μου είπε ήταν από την Ουγγαρία.
χωρίς χαρτιά φυσικά. πόσα προβλήματα υγείας και ψυχολογικά αντιμετώπισα ας μην σας κουράσω ιστορώντας τα και πέθανε κάτω των 10ετών.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 17-01-13, 22:27
Το avatar του χρήστη mpoumpoula
mpoumpoula Ο χρήστης mpoumpoula δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-11-2010
Περιοχή: Βύρωνα
Μηνύματα: 560
Προεπιλογή

Ξέρω και από ποιο πετ σοπ το πήρες! Και σίγουρα το πλήρωσες και αδρα! Και φυσικά δεν είχε χαρτια! Εγώ είχα αγορασει δύο περσικά από εκεί, γνωριζοντας την πραγματικότητα, επειδή δεν άντεχα να τα βλέπω στη βιτρίνα! Ευτυχώς είναι τα καλύτερα γατια του κόσμου και μέχρι τώρα (6 χρονια) υγιέστατα!

Η αλήθεια παραμένει όμως! Ούτε ευρώ σε αγορά ζωου από πετ σοπ! Ναι στους έλληνες εκτροφείς (όχι σε όλους όμως!)
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 18-01-13, 00:06
Το avatar του χρήστη maxmike
maxmike Ο χρήστης maxmike δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-10-2011
Περιοχή: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ
Μηνύματα: 922
Προεπιλογή

νομιζω οτι τζαμπα αναλωνουμε τον χρονο μας σε τετοια συζητηση.
τα πραγματα ειναι πολλυ απλα
1.ολοι οι νομοι στην ελλαδα εχουν ποιο πολλες τρυπες και απο ψαροδυχτο και ολοι εχουν ενα σκοπο το κερδος του κρατους,πραγματικα ειναι χαζο να νομιζει καποιος οτι οι νομοθετες μας εχουν αισθημα ζωοφιλιας....και αυτο φαινετε απο της ποινες κακοποιησεις ζωου.
2.οι εκτροφειςς κατεπαγγελμα δεν ειναι εκτροφεις την στιγμη που ο εκτροφεας ζει και βλεπει τα κουταβια ευρω η ποιοτητα παει περιπατο και αυτο ειναι στην ανθρωπινη φυση η πλεονεξια.
3.σκυλοι απο παπυμιλς,αναπαραγωγες απο ανθρωπους που δεν καταφεραν να κρατησουν ενα επιπεδο στον εαυτο τους πανω απολα,ανευθηνοι ιδιοκτητες που ή στειρωνουν τα σκυλια τους=κακοποιηση ή γκαστρωθηκε η σκυλα και τα βαζουν σε σακουλες τα κουταβια και τα πετανε στα σκουπιδια ή στα ποταμια ή δεν ξερω και γω που.οι ελληνες δεν ειμαστε ζωοφιλοι δεν εχουμε την παιδια για κατι τετοιο και εχουμε ξεχασει τον πολιτισμο μας.
4.για μενα οποιος κανει εκτροφη-γεννα με προσεκτικη επιλογη γονεων και στα προτυπα της φυλης ή βελτιωνωντας τα ειναι σωστος και κανει καλο.ολα τα αλλα πεντιγκρι και τα σχετικα τα ακουω βερεσε,τα ρασα δεν κανουν τον παπα.το πεντιγκρι για μενα περα απο το να δεις εαν καποιος προγονος ειχε καποιο προβλημα δεν κανει τπτ αλλο και αυτο δεν ειναι στανταρ.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 18-01-13, 14:24
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από maxmike Εμφάνιση μηνυμάτων
νομιζω οτι τζαμπα αναλωνουμε τον χρονο μας σε τετοια συζητηση.
τα πραγματα ειναι πολλυ απλα
1.ολοι οι νομοι στην ελλαδα εχουν ποιο πολλες τρυπες και απο ψαροδυχτο και ολοι εχουν ενα σκοπο το κερδος του κρατους,πραγματικα ειναι χαζο να νομιζει καποιος οτι οι νομοθετες μας εχουν αισθημα ζωοφιλιας....και αυτο φαινετε απο της ποινες κακοποιησεις ζωου.
2.οι εκτροφειςς κατεπαγγελμα δεν ειναι εκτροφεις την στιγμη που ο εκτροφεας ζει και βλεπει τα κουταβια ευρω η ποιοτητα παει περιπατο και αυτο ειναι στην ανθρωπινη φυση η πλεονεξια.
3.σκυλοι απο παπυμιλς,αναπαραγωγες απο ανθρωπους που δεν καταφεραν να κρατησουν ενα επιπεδο στον εαυτο τους πανω απολα,ανευθηνοι ιδιοκτητες που ή στειρωνουν τα σκυλια τους=κακοποιηση ή γκαστρωθηκε η σκυλα και τα βαζουν σε σακουλες τα κουταβια και τα πετανε στα σκουπιδια ή στα ποταμια ή δεν ξερω και γω που.οι ελληνες δεν ειμαστε ζωοφιλοι δεν εχουμε την παιδια για κατι τετοιο και εχουμε ξεχασει τον πολιτισμο μας.
4.για μενα οποιος κανει εκτροφη-γεννα με προσεκτικη επιλογη γονεων και στα προτυπα της φυλης ή βελτιωνωντας τα ειναι σωστος και κανει καλο.ολα τα αλλα πεντιγκρι και τα σχετικα τα ακουω βερεσε,τα ρασα δεν κανουν τον παπα.το πεντιγκρι για μενα περα απο το να δεις εαν καποιος προγονος ειχε καποιο προβλημα δεν κανει τπτ αλλο και αυτο δεν ειναι στανταρ.
+1000
-------------------------
EDIT

+10000000000
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 18-01-13 στις 14:24 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 18-01-13, 14:36
Το avatar του χρήστη leda
leda Ο χρήστης leda δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-08-2012
Περιοχή: αττικη
Μηνύματα: 522
Προεπιλογή

και πως θα γινει προσεκτικη επιλογη γονεων,βελτιωνοντας τη φυλη(οπως λες) χωρις το πεντιγκρυ?
σαν τι αλλο θα επρεπε να κανει δηλαδη,περα απο αυτο και λες οτι δεν κανει τιποτα αλλο?
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 18-01-13, 15:08
Το avatar του χρήστη Stivv27
Stivv27 Ο χρήστης Stivv27 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2011
Περιοχή: Γιαννιτσα
Μηνύματα: 1.130
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από leda Εμφάνιση μηνυμάτων
και πως θα γινει προσεκτικη επιλογη γονεων,βελτιωνοντας τη φυλη(οπως λες) χωρις το πεντιγκρυ?
σαν τι αλλο θα επρεπε να κανει δηλαδη,περα απο αυτο και λες οτι δεν κανει τιποτα αλλο?
ακριβως!
Βελτιωση μπορει να θεωρησει καποιος και την προσθηκη μιας αλλης ρατσας στο υπαρχον αιμα!
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 18-01-13, 15:19
Το avatar του χρήστη Immortal
Immortal Ο χρήστης Immortal δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-06-2012
Περιοχή: Ζωγράφου
Μηνύματα: 269
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Stivv27 Εμφάνιση μηνυμάτων
ακριβως!
Βελτιωση μπορει να θεωρησει καποιος και την προσθηκη μιας αλλης ρατσας στο υπαρχον αιμα!
Σωστός!!!
Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες αναγνωρισμένες φυλές σήμερα υπάρχουν επειδή κάποιος τρελάρας κάποτε αποφάσισε να ενώσει αίματα προγενέστερων φυλών.


Θεωρώ ότι εφόσον ο νόμος δεν αγγίζει καν το κεκτημένο των πετσοπάδων να εισάγουν από όπου γουστάρουν, είναι καθαρά εισπρακτικός!
Το αν θα κάνει καλό στα σκυλιά στη χώρα μας είναι παρενέργεια, όχι ο σκοπός του κράτους...
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 18-01-13, 15:32
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Stivv27 Εμφάνιση μηνυμάτων
ακριβως!
Βελτιωση μπορει να θεωρησει καποιος και την προσθηκη μιας αλλης ρατσας στο υπαρχον αιμα!

Σε ενα βιβλιο που εχω διαβασει και λεγεται "τα ζωα σε μεταφραση" της αυτιστικης(!) καθηγητριας στο Colorado State University, Temple Grandin, (η οποια λογω της ιδιαιτεροτητας της, καταλαβαινει ευκολα τα ζωα - και τα προβληματα τους), αναφερει μεσα και για τις επιλεκτικες αναπαραγωγες και αναλυει και για το ποιες επιπτωσεις μπορει να εχουν στον -ας πουμε- χαρακτηρα των ζωων, ή πιο απλα στη συμπεριφορα τους και κατ'επεκτασιν στην υγεια τους.

Το βασικο που αναφερει για επιλυση διαφορων προβληματων γεννετικης, ειναι οτι πρεπει καθε λιγο καιρο να μπαινει και λιγο "μπασταρδο" αιμα σε μια "καθαρη" ρατσα.


αποσματα απο το βιβλιο (στα αγγλικα ομως) http://books.google.gr/books?id=aMVm...page&q&f=false
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 18-01-13, 15:43
Το avatar του χρήστη leda
leda Ο χρήστης leda δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-08-2012
Περιοχή: αττικη
Μηνύματα: 522
Προεπιλογή

δελτα,ο stivv ,εννοουσε την αυθαιρετη πρακτικη καποιων ,που κανουν του κεφαλιου τους,μην υπολογιζοντας καποιους κανονες στην εκτροφη(εαν καταλαβα καλα δηλαδη)

και για να το παω λιγο παραπερα,ξερετε ποσο πολυ εχει κλεισει πλεον η "δεξαμενη" γονιδιων,σε καποιες φυλες,μετα απο την απαγορεψη κοπης ουρας -αυτιων?
τελος παντων,ειναι μια συζητηση που χωρις υπερβολη,δεν τελειωνει ποτε.
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Immortal Εμφάνιση μηνυμάτων
Σωστός!!!
Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες αναγνωρισμένες φυλές σήμερα υπάρχουν επειδή κάποιος τρελάρας κάποτε αποφάσισε να ενώσει αίματα προγενέστερων φυλών.


.
ναι,αλλα αυτο εγινε καποτε.
πλεον οι φυλες αυτες σταθεροποιηθηκαν,το προτυπο δημιουργηθηκε και σε αυτες τουλαχιστον,δεν γινονται τετοια "πειραματα"..
σε καποιες αλλες που τωρα δημιουργουνται,η εχουν "δημιουργηθει" (λεμε τωρα...) ναι,γινονται διαφορες αλχημειες,συνηθως ομως αυτοι που τις κανουν δεν δινουν αξια σε κανενα πεντιγκρυ,κρισεις,εξετασεις υγειας κλπ,παρα μονο στο τι βλεπει το ματι τους και που φτανει η δικη τους λογικη και επιθυμια..

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη leda : 18-01-13 στις 15:43 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 18-01-13, 15:52
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Η ουσια ειναι οτι κανενας νομος δεν θα υποχρεωσει τον επαγγελματια ή ερασιτεχνη εκτροφεα να κανει σωστες αναπαραγωγες, αν δεν το θελει και δεν εχει αγαπη για τα ζωα πρωτα απο ολα, κι οχι ολα για το χρημα μονο.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Το κόκκινο βιβλίο των απειλούμενων ζώων της Ελλάδας Κλεόβουλος Εύκρατη ζώνη 3 21-11-12 14:04

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:00.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,10554 seconds with 15 queries