Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 27-01-11, 01:17
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.442
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Εμπειρικα (μεχρι να αρχισουν να δειχνουν τα tds οτι η μεμβρανη αρχιζει να τα "παιζει") μπορει να φτασει η "ζωη" της και 4 χρονια!!! Εξαρτουνται απο το tds του νερου βρυσης, τη χρηση που κανουμε, τα αν κανουμε flush κτλ!! Η waterwaves δινει χρονο ζωης 2-3 χρονια http://www.waterwaves.gr/images/Manu...io_booster.pdf αλλα μπορει να παει και παραπανω αν την "προσεχουμε"

Σε συστηματα με 2 η παραπανω μεμβρανες οντως η τελευταια καταπονειται περισσοτερο απο τις αλλες και αναλογα με τα tds της εισοδου μπορει να χρειαζονται αντικατασταση ακομα και σε ενα χρονο ...
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 27-01-11, 01:39
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από georgarask Εμφάνιση μηνυμάτων
Εμπειρικα (μεχρι να αρχισουν να δειχνουν τα tds οτι η μεμβρανη αρχιζει να τα "παιζει")
Ετσι.
Δεν υπαρχει στανταρ.
Η ζωη της λοιπον, εξαρταται βασικα απο τη καθαροτητα του νερου που της δινουμε να φιλτραρει.
Πως θα ισχυσουν λοιπον αυτα που ειπε το καταστημα στον kingrim?
Μηπως δεν καταλαβε σωστα λοιπον?
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kingrim Εμφάνιση μηνυμάτων
νομιζω οτι εδω εισαι λαθος.
Απο το καταστημα που πηρα την Α/Ο μου ειπαν οτι για να υπολογισω ποτε θελει αλλαγη μια μεμβρανη πρεπει να μετρησω το καθαρο νερο + το βρωμικο και να το διαιρεσω με τα λιτρα νερου που μπορει να αντεξει η μεμβρανη ...
Ετσι λοιπον μια μεβρανη που δεχεται να φιλτραρει νερο απο την εξοδο του βρωμικου της προηγουμενης μεμβρανης δεν καταπονειται πολλαπλασια (λογω μειωμενης καθαροτητας και αυξημενης σκληροτητας) απο οτι αν δεχοταν νερο της βρυσης?
Μεγαλυτερη καταπονηση ισον μικροτερη ζωη.
Τοτε αυτο που εγραψα ισχυει
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ετσι εχουμε αγορα και περισσοτερων μεμβρανων (πιο μεγαλες και λιγο πιο ακριβες) αλλα και πιο συχνη αλλαγη μεμβρανων.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 27-01-11, 01:47
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.442
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Ισως μιλουσε για τα προφιλτρα?

Μονο το tds meter μπορει να μας δειξει το ποτε!!

ΕΠΙΣΗΣ αν δουμε αυξηση του tds στο "καθαρο" της οσμωσης δεν σημαινει παντα οτι χρειαζεται αλλαγη η μεμβρανη ... Μπορει να χρειαζεται να κανουμε ενα καλο flush η να αλλαξουμε προφιλτρα η απλα το νερο βρυσης μας να εχει περισσοτερα tds απο την προηγουμενη φορα που μετρησαμε (δεν ειναι απιθανο και αυτο!!) ...
Παράθεση:
Ετσι λοιπον μια μεβρανη που δεχεται να φιλτραρει νερο απο την εξοδο του βρωμικου της προηγουμενης μεμβρανης δεν καταπονειται πολλαπλασια (λογω μειωμενης καθαροτητας και αυξημενης σκληροτητας) απο οτι αν δεχοταν νερο της βρυσης?
Μεγαλυτερη καταπονηση ισον μικροτερη ζωη.
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 27-01-11, 02:24
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από georgarask Εμφάνιση μηνυμάτων
1. Ισως μιλουσε για τα προφιλτρα?

2. Μονο το tds meter μπορει να μας δειξει το ποτε!!

3. ΕΠΙΣΗΣ αν δουμε αυξηση του tds στο "καθαρο" της οσμωσης δεν σημαινει παντα οτι χρειαζεται αλλαγη η μεμβρανη ... Μπορει να χρειαζεται να κανουμε ενα καλο flush η να αλλαξουμε προφιλτρα η απλα το νερο βρυσης μας να εχει περισσοτερα tds απο την προηγουμενη φορα που μετρησαμε (δεν ειναι απιθανο και αυτο!!) ...
1. Και παλι δεν βγαινει νοημα.
Τα προφιλτρα αν ειναι 2.5 ιντσων και κρατανε 10000 λιτρα, τα αλλαζουμε οταν μπουν στην εισοδο της ΑΟ 10000 λιτρα συνολικα (πχ σε μια ΑΟ αποδοσης 3 προς 1, οταν παρουμε 2500 καθαρο και πεταξουμε 7500 βρωμικο)

2. Σωστα

3. Σωστα. Πρεπει να μεινει σταθερα ψηλα ή και να ανεβαινει κι αλλο το tds, για να ειναι ενδειξη οτι θελει αλλαγη η μεμβρανη.
(Η αλλαγη προφιλτρων δε την σωνει τη μεμβρανη. Αν αφησαμε προφιλτρα να ληξουν και περασε πχ χλωριο στη μεμβρανη και σιγα σιγα την "τελειωσε", δεν επανερχεται αν βαλουμε καινουρια προφιλτρα, Το ιδιο και το Flush. Αυτα εινα προληπτικα μετρα συντηρησης για να μη παθει η μεμβρανη κατι)


ΥΓ ανεβασμενο θεωρειται το tds του καθαρου που παιρνουμε απο την ΑΟ οταν ειναι πανω απο 5% του tds της βρυσης
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Franx Εμφάνιση μηνυμάτων
Παιδία ψηλομπερδεύτικα! Έχουμε και λέμε αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σε αυτές τις 2 Α/Ο
http://waterwaves.gr/index.php?targe...ategory_id=189
http://waterwaves.gr/index.php?targe...oduct_id=29985

ποια να διάλεγα ? Και για ποιον λόγο? Αργότερα σκέφτομαι να πάρω ένα μεγαλύτερο ενυδρείο γύρο στα 400-500 λίτρα …
Σε μπερδεψαρε ρε φιλε με τοσα. Σου κανω μια ανακεφαλαιωση με την αποψη μου.
Με οποιαδηποτε απο αυτες θα κανεις τη δουλεια σου.
Οσο πιο μεγαλη μεμβρανη παρεις τοσο καλυτερο.
Το tds meter ειναι απαραιτητο .
Το flash kit και το auto shut-off valve ειναι χρησιμα αξεσουαρ για πολυ ανεση με λιγα χρηματα.
Η αγορα 1-2 σετ πρφιλτρων για καβατζα, ειναι εξυπνη κινηση για αποφυγη παραγγελιας συντομα (μεσα στα επομενα 1.5-2 χρονια τουλαχιστον).
Με αυτα θα χρειαστει βαρελι συλλογης νερου, αντλια για να ανεβαζεις το νερο στο ενυδρειο και αλφαδολαστιχο.
Αν θελεις να κανει μιξη με βρυσης και να μενει το νερο στο βαρελι πανω απο μια μερα θα θελεις και μια αεραντλια με αεροπετρα και ανεπιστροφη να ανακινει το νερο.
Αν κανεις 100% αλλαγη με ΑΟ, μπορεις να ο κανεις με υπομονη κατευθειαν στο ενυδρειο την αλλαγη και χωριες αβφρελι ανλιες κλπ κατευεθειαν με το σωληνακι (αρκει να ειναι μικρο το ενυδρειο, να παρεις τη μεγαλυτερη μεμβρανη και να εχεις το νου σου μην πλυμμηρισεις. Δεν ξερω αν γινεται στο ενυδρειο να βαλεις auto shut off valve για ασφαλεια απο πλημμυρα)
Αν θελει να μαζευεις το νερο (100% ΑΟ) στο βαρελι δεν χρειαζεται αεραντλια αφου ειναι ολο απο ΑΟ. Θα κλεινεις καλα το καπακι.

Μετα αν θελεις να διαθεσεις περισσοτερα χρηματα πες το μπατζετ σου και συζηταμε για την καλυτερη προταση για αυτο.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 27-01-11 στις 02:24 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 27-01-11, 02:24
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.442
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Μπορει το προφιλτρο για τα σωματιδια να εφτασε στα ορια του και να υπολειτουργει με συνεπεια να υπολειτουργει και η οσμωση!

Ωστοσο ... και λιγο χλωριο να περασει δεν την καταστρεφει ... αν δεις Αμερικανικες οσμωσεις (στην Αμερικη χρησιμοποιουν λιγοτερο χλωριο στο νερο βρυσης τους) η συνδεσμολογια τους ειναι διαφορετικη:
Απο τη βρυση ---> προφιλτρο σωματιδιων ---> μεμβρανη ---> εξοδος "καθαρου" ---> προφιλτρο ανθρακα (!!!!)
Η δευτερη οσμωση που αγορασα ειχε αυτη τη συνδεσμολογια ... με την εντονη παροτρυνση του πωλητη να μεταφερω το προφιλτρο ανθρακα στην αρχη αλλιως θα τη καταστρεψω ... Αν προσεξεις εδω: http://www.pure-pro.com/ro202.htm το βρυσακι ειναι στο φιλτρο ανθρακα στην εξοδο του "καθαρου" (μαλιστα ειναι ακριβως αυτη που ειχα αγορασει!!!)
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 27-01-11, 02:34
Το avatar του χρήστη Kotsos
Kotsos Ο χρήστης Kotsos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-09-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.837
Προεπιλογή

Στο τέλος της όσμωσης, στην έξοδο του βρώμικου, υπάρχει ένας μειωτήρας πίεσης... Αν αυτος ο μειωτήρας, δημιουργούσε πιο μεγάλη αντίσταση στο βρώμικο, ήταν σχεδόν κλειστη δηλαδή η έξοδος, δεν θα πετυχαίναμε καλύτερη αναλογία?? Θα πάθει κάτι η μεμβράνη??
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 27-01-11, 02:41
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.442
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Kotsos Εμφάνιση μηνυμάτων
Στο τέλος της όσμωσης, στην έξοδο του βρώμικου, υπάρχει ένας μειωτήρας πίεσης... Αν αυτος ο μειωτήρας, δημιουργούσε πιο μεγάλη αντίσταση στο βρώμικο, ήταν σχεδόν κλειστη δηλαδή η έξοδος, δεν θα πετυχαίναμε καλύτερη αναλογία?? Θα πάθει κάτι η μεμβράνη??
Σωστη η σκεψη σου και πετυχαινει ... απλα η μεμβρανη καταπονειται ακομα πιο πολυ!!! Στη πιο πανω μεμβρανη εχω κανει αυτο "κολπο" (δε το ηξερα αρχικα) με αποτελεσμα να βγαζει αναλογια 1:1 .... μετα απο ενα χρονο και με καταλληλη φροντιδα το tds του καθαρου ειναι 1 !!!!! Αρα ακομα ειναι καλα!!

Κοιτα και εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E8%E1%F1%EF%F5 εχει καταφερει αναλογια 1 "καθαρο" - 0,5 "ακαθαρτο" αλλα εχει μεγαλη πιεση ...
Ειχαμε αλλαξει μαζι μεμβρανες ... αν τις βλεπατε πανω τους ηταν σκετο αλατι ... Αν θυμαμαι καλα ανα χρονο αναγκαζετε να τις αλλαζει και η τελευταια ακομα και οπτικα εδειχνε ποσο ειχε καταπονηθει!!

Οι Αμερικανοι ειναι μια κατηγορια μονοι τους ... και εγω δε μπορω να καταλαβω το σκοπο της αναποδης συνδεσμολογιας!!!
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 27-01-11, 02:38
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από georgarask Εμφάνιση μηνυμάτων
Ωστοσο ... και λιγο χλωριο να περασει δεν την καταστρεφει ...
Ετσι κι αλλιως δεν καταστεφεται αμεσα με το χλωριο (και στην ελλαδα)
Οσο ομως πιο πολυ περναει τοσο πιο γρηγορα την καταστρεφει.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μην υπαρχει προφιλτρο ανθρακα στους αμερικανους και πριν την μεμβρανη. Εστω και για λιγο χλωριο.
Δεν συμφερει να την προστευουν και απο το λιγο χλωριο?
Πιο πολυ θα στοιχισουν τα προφιλτρα ανθρακα απο τις αλλαγες μεμβρανων ή ειναι τοσο μικρη η αλλαγη στη διαρκεια της ζωης της μεμβρανης που δεν συμφερει να χαλαει προφιλτρα?
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Kotsos Εμφάνιση μηνυμάτων
Στο τέλος της όσμωσης, στην έξοδο του βρώμικου, υπάρχει ένας μειωτήρας πίεσης... Αν αυτος ο μειωτήρας, δημιουργούσε πιο μεγάλη αντίσταση στο βρώμικο, ήταν σχεδόν κλειστη δηλαδή η έξοδος, δεν θα πετυχαίναμε καλύτερη αναλογία?? Θα πάθει κάτι η μεμβράνη??
Για καθε μεμβρανη εχει μπει μετα απο μελετη, για την βελτιστη χρηση της ΑΟ και φιλτρανση του νερου, ο καταλληλος μειωτηρας.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 27-01-11 στις 02:38 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 29-01-11, 20:59
Το avatar του χρήστη WaterWaves
WaterWaves Ο χρήστης WaterWaves δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 24-03-2009
Περιοχή: Αττικη
Μηνύματα: 35
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από georgarask Εμφάνιση μηνυμάτων

Ωστοσο ... και λιγο χλωριο να περασει δεν την καταστρεφει ... αν δεις Αμερικανικες οσμωσεις (στην Αμερικη χρησιμοποιουν λιγοτερο χλωριο στο νερο βρυσης τους) η συνδεσμολογια τους ειναι διαφορετικη:
...Αν προσεξεις εδω: http://www.pure-pro.com/ro202.htm το βρυσακι ειναι στο φιλτρο ανθρακα στην εξοδο του "καθαρου" (μαλιστα ειναι ακριβως αυτη που ειχα αγορασει!!!)
Κατι τετοιο δεν ισχυει , δυστηχως

Η ανοχη των μεμβρανων αυτων στο χλωριο ειναι πολυ μικρη (<0,1 ppm).Η συγκεκριμμενη οσμωση που αναφερεις ειναι ισως η ''μοναδικη'' στον κοσμο με αυτο το set up το οποιο ειναι προφανεστατα λαθος και δεν εχει να κανει με Αμερικανους ή Ευρωπαιους (ολοι χρησιμοποιουν τα ιδια προφιλτρα πριν την οσμωση και σιγουρα βαζουν ανθρακα και πριν και οχι μονο μετα) .

Απο κει και περα ,για να μην υπαρχουν παρανοησεις , η διαρκεια ζωης της μεμβρανης καθοριζεται κυριως απο τους παρακατω παραγοντες αθροιστικα :

1) ποιοτητα νερου παροχης (βρυσης)
2) παραγομενη ποσοτητα καθαρου νερου σε λιτρα
3) recovery : περισσοτερο θα ζησει μια μεμβρανη εαν δουλευει με αναλογια καθαρου:βρωμικου 1:5 απο οτι αν δουλευει με αναλογια 1:3.
4) πιεση / θερμοκρασια / χημικη και βιολογικη συσταση νερου (περα απο το TDS)
5) χρηση/συντηρηση συστηματος. Ενα συστημα που μενει ανενεργο για πολλες μερες , θα ζησει λιγοτερο.

Οι παραγοντες ειναι πολλοι και για το λογο αυτο δεν υπαρχουν φιξ χρονοι ζωης στις μεμβρανες (ουτε εγγυηση αλλωστε ) . Στην Αττικη , οι μεμβρανες δουλευουν ξεκουραστα (TDS=140-160 ppm) ενω σε καποιες περιοχες της Κρητης ''ιδρωνουν'' (TDS = 1000 ppm)

Τελος , θα πρεπει να εξηγησουμε οτι ακομα και αναλογιες καθαρου:βρωμικου στο 1:3 ειναι ηδη overclocking . Οι κατασκευαστες μεμβρανων μετρανε τα προιοντα τους σε αναλογιες 1:5 και 1:6 .Οσο μειωνεις το βρωμικο , κοβεις χρονο ζωης.Το ποσο θα κοψεις , εξαρταται ευθεως απο το TDS βρυσης.

Απο την αλλη , οι τιμες των μεμβρανων ειναι πλεον πολυ προσιτες , κατα τη γνωμη μας.Στοιχιζουν σχεδον οσο ενα λιτρο επωνυμου/ακριβου ενυδρειακου ενεργου ανθρακα (και σιγουρα αντεχουν περισσοτερο).Παλιοτερα , ηταν ακριβες και ολοι τις προστατευαμε περισσοτερο.
__________________
www.waterwaves.gr
Aquarium RO-DI units
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 30-01-11, 08:25
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.442
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από WaterWaves Εμφάνιση μηνυμάτων
Κατι τετοιο δεν ισχυει , δυστηχως

Η ανοχη των μεμβρανων αυτων στο χλωριο ειναι πολυ μικρη (<0,1 ppm).Η συγκεκριμμενη οσμωση που αναφερεις ειναι ισως η ''μοναδικη'' στον κοσμο με αυτο το set up το οποιο ειναι προφανεστατα λαθος και δεν εχει να κανει με Αμερικανους ή Ευρωπαιους (ολοι χρησιμοποιουν τα ιδια προφιλτρα πριν την οσμωση και σιγουρα βαζουν ανθρακα και πριν και οχι μονο μετα) .
Ετσι μου ειχε πει ο μαγαζατορας!!!

Πως εξηγεις την αναποδη συνδεσμολογια?? http://www.pure-pro.com/ro202.htm (το εχουν και στο site τους ετσι!! )
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Αγορά Α.Ο. Vasilizzz Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 14 14-08-08 12:52
Aγορά co2 giorgosp Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 1 19-01-08 11:07
Αγορά CO2 Genirous Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 40 09-12-07 14:54
Αγορά από το νετ koko Γλυκό νερό - Γενικά 21 28-09-04 16:13

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:17.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,07057 seconds with 14 queries