Τι είναι το “Malawi Bloat” ή απλώς “Bloat” ? Αιτίες-Θεραπεία

[Κλεόβουλος]

Τι είναι το "€Malawi Bloat"€ ή απλώς "€Bloat"€ ? Αιτίες-Θεραπεία
από τον Κλεόβουλο Φλαμουρόπουλο

Μετά από αρκετά χρόνια ενασχόλησης κυρίως με τις κιχλίδες της Αφρικής και τις συζητήσεις με πολλούς χομπίστες, διαπίστωσα ότι το "€bloat"€ είναι κάτι που τρομάζει αλλά και ότι σ’ αυτό οφείλονται μεγάλες απώλειες ψαριών.
Αν και έχουν γραφτεί κατά καιρούς πολλά, θα προσπαθήσω εδώ να τα συστηματοποιήσω για να βρίσκει κάποιος πιο εύκολα μια απάντηση.
Χωρίς να είμαι ιχθυολόγος, μόνο από την δική μου εμπειρία κι απ’ όσα διάβασα, τα παρακάτω είναι η άποψη που προσωπικά σχημάτισα για το θέμα.

To "Malawi Bloat" δεν αφορά μόνο τις κιχλίδες της λίμνης Malawi όπως μερικοί θα νομίσουν, αλλά όλες τις κιχλίδες των Αφρικής, ιδιαίτερα όμως επιρρεπή είναι τα mbuna της Malawi και τα Tropheus της Tanganyika (ιδιαίτερα προσεκτικοί πρέπει να είμαστε με τα άγρια πιασμένα ψάρια ).
Στα υπόλοιπα ψάρια θεωρώ ότι παρόμοια (αν όχι η ίδια ασθένεια )είναι το λεγόμενο dropsy.

To Βloat δεν είναι ασθένεια αλλά περισσότερο σύμπτωμα μιας σειράς πιθανών ασθενειών.
Το Bloat (=φούσκωμα) θα το δούμε συνήθως στα τελευταία στάδια.

Μέχρι τώρα δεν είναι από όλους αποδεκτό τι είναι αυτό που το προκαλεί.
Οι περισσότεροι πάντως ερευνητές πιστεύουν ότι οφείλεται σε παράσιτα (flagellates http://en.wikipedia.org/wiki/Flagellate ) που βρίσκονται έτσι κι αλλιώς στο εντερικό σύστημα των ψαριών αλλά πολλαπλασιάζονται σε βαθμό που εξασθενεί τον οργανισμό των ψαριών και τον κάνει ευάλωτο είτε σε διάφορες παρασιτικές είτε σε βακτηριακές μολύνσεις, όταν αυτά βρεθούν σε κατάσταση στρες από διάφορους παράγοντες.

Οι παράγοντες που μπορούν να προκαλέσουν Bloat :
1. ο βασικότερος κατά τη γνώμη μου είναι το Stress (άγχος) που μπορεί να προκληθεί στο ψάρι.
Και υπάρχουν γι’ αυτό πολλοί τρόποι πχ :
- μεταφορά σε νέο περιβάλλον
- διατήρηση σε λάθος παραμέτρους νερού ή απότομη αλλαγή τους
- παραμέληση συχνών αλλαγών νερού
- λάθος πληθυσμός στο ενυδρείο (πχ πολλά ή λίγα ψάρια ή πολλά αρσενικά με αποτέλεσμα μεγάλη επιθετικότητα και ανταγωνισμό) ή ασύμβατα είδη
- κακή διαρρύθμιση διακόσμησης, έλλειψη κρυψώνων
2. υπερβολικό τάϊσμα ή ακατάλληλη διατροφή
(για το θέμα δείτε εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=59726 ) με αποτέλεσμα βλάβες στο συκώτι ή και στα νεφρά
3. δυσκοιλιότητα , φράξιμο της πεπτικής οδού
4. εσωτερική βακτηριακή μόλυνση
5. εσωτερική μόλυνση από παράσιτα
6. βλάβη της νυκτικής κύστης
7. έχει αναφερθεί και η υπερβολική ή λάθος χρήση αλατιού (ενυδρειακού ή κοινού) που πρέπει να χρησιμοποιούμε μόνο για θεραπευτικούς λόγους, για συγκεκριμένη περίοδο και αναλογία και όχι για άνοδο πχ του ph.

Τι πρέπει να μας κάνει να ανησυχήσουμε:

Είναι σημαντικό να κάνουμε έγκαιρη διάγνωση του προβλήματος γιατί σε προχωρημένη φάση είναι πολύ δύσκολο να αντιστραφεί η κατάσταση.
Γι’ αυτό πρέπει να παρατηρούμε συχνά τα ψάρια μας και τη συμπεριφορά τους και να δούμε έγκαιρα τα σημάδια κάποιου προβλήματος.
Πρέπει να ανησυχήσουμε όταν το ψάρι:
- δεν τρώει (εκτός κι αν είναι θηλυκό β€œμπουκωμένο”)
- δυσκολεύεται να φάει, δεν καταπίνει, φτύνει την τροφή
- έχει κόπρανα σαν λεπτή λευκή κλωστή που κρέμονται από τον πρωκτό
- ζει απομονωμένο, κρυμμένο
- είναι ληθαργικό, κάθεται μόνιμα στο βυθό ή κοντά στην επιφάνεια
- έχει ασταθή κολύμβηση, μαζεμένα πτερύγια
- έχει έντονη και ακανόνιστη αναπνοή
- χάνει τα χρώματα του, σκουραίνει
- έχει εμφανές πρήξιμο στη κοιλιά (μη μπερδεύετε κάποια εξογκώματα στη κοιλιά, σε μορφή μπαλίτσας, που πιθανά είναι όγκος )

Πως θεραπεύεται :

Προσοχή :
Κατά τη γνώμη μου το βασικότερο είναι η πρόληψη που σημαίνει φροντίδα για να έχουν τα ψάρια μας τον κατάλληλο χώρο-ενυδρείο, σωστές παραμέτρους, τακτικές ρουτίνες καθαρισμού-συντήρησης, κατάλληλη και ποιοτική διατροφή με μέτρο, συμβατούς συγκάτοικους.
Μετά χρειάζεται σωστή διάγνωση του πιθανού προβλήματος. Όχι σπασμωδικές κινήσεις πανικού, επιμελής παρατήρηση και όσο το δυνατό πιο ακριβής διαπίστωση των αιτιών του προβλήματος γιατί αυτές πρέπει να αντιμετωπίσουμε άμεσα.

Η θεραπεία είναι σχετικά εύκολη όταν η ασθένεια διαγνωστεί σωστά στα πρώτα της στάδια.
Δεν είμαι οπαδός της άμεσης καταφυγής σε δραστικά αντιβιοτικά φάρμακα και πιστεύω ότι πρέπει πρώτα να εξαντλούμε τις ήπιες μεθόδους θεραπείας, εκτός κι αν έχουμε να αντιμετωπίσουμε μια προχωρημένη ή έκτακτη περίπτωση.

Αν το περιστατικό αφορά ένα ψάρι μπορούμε να το απομονώσουμε σε καραντίνα και να κάνουμε εκεί τη θεραπεία αλλά επειδή κατά τη γνώμη μου πάντα υπάρχει ο κίνδυνος γρήγορης εξάπλωσης και δεν εκδηλώνεται ταυτόχρονα σε όλα τα ψάρια, θα πρότεινα η αγωγή να αφορά όλο το ενυδρείο.

1. Αν το ψάρι τρώει ακόμη, τότε μπορούμε να το ταΐσουμε αρακά αχνισμένο και ξεφλουδισμένο, σε μικρή πάντα ποσότητα (φροντίζοντας να απομακρύνουμε ότι περισσεύει) σε συνδυασμό με μια θεραπεία με Epsom Salts (επταϋδρικό Θειικό Μαγνήσιο MgSO4*7H2O που προέρχεται από τον φυσικό Κιζερίτη και είναι πλήρως διαλυτό στο νερό. Το βρίσκουμε σε μαγαζιά με χημικά ή φαρμακεία). Epsom ρίχνουμε διαλυμένο σε νερό, μέρα παρά μέρα 1 κουτ. γλυκού ανά 25 λίτρα για 4-5 μέρες και μετά από μια αλλαγή νερού (βλέπε σημ. στο τέλος του άρθρου). Παρακολούθηση αν πρέπει να αλλάξουμε θεραπεία.
Εναλλακτικά στα παραπάνω (ή ακόμη και σαν πρόληψη όταν υπάρχουν υπόνοιες για μόλυνση από εσωτερικά παράσιτα, Hexamita κλπ) έχει αποδειχθεί ότι είναι αποτελεσματική η χορήγηση epsom salts με την τροφή. Φτιάχνουμε ένα διάλυμα 3% epsom salts διαλύοντας καλά 15 γραμ. σε μισό λίτρο νερό (καλύτερα απεσταγμένο) και με μια πιπέτα εμποτίζουμε την τροφή(καλύτερα φυτική σε πέλετ). Ταΐζουμε 2 φορές τη μέρα για τουλάχιστον 5 μέρες. Σε μεγάλα ψάρια (πχ φροντόζες) και με μεγάλη προσοχή για να μην τραυματίσουμε τον οισοφάγο, είναι δυνατή η χορήγηση με σύριγγα (χωρίς τη βελόνα) απευθείας στο στόμα, μικρής ποσότητας (5ml περ.) από το ίδιο διάλυμα, 1 φορά τη μέρα για 5 μέρες.
2. Αν το ψάρι τρώει ακόμη, ταΐζουμε τροφή (καλύτερα φυτική) βουτηγμένη σε διάλυμα μετρονιδαζόλης (την βρίσκουμε είτε σε σκεύασμα ενυδρειακό ή σαν Flagyl σε φαρμακείο σε μορφή κάψουλας-εγώ παίρνω των 500mg ). Διαλύουμε 1/3 περ. της κάψουλας Flagyl σ’ ένα φλυτζανάκι και ρίχνουμε εκεί την τροφή να μουλιάσει. Ανεβάζουμε σταδιακά τη θερμοκρασία γύρω στους 27-28 βαθμούς και αυξάνουμε την οξυγόνωση.
Παράλληλη παροχή Epsom όπως παραπάνω.
Το τάισμα με τροφή εμποτισμένη σε διάλυμα μετρονιδαζόλης (συνιστώμενη αναλογία : 10mg μετρονιδαζόλη ανά gm τροφής ) μπορεί να γίνεται 5 με 10 μέρες εφόσον τα σημάδια της ασθένειας δεν υποχωρούν.
Παρακολουθούμε τα ψάρια κι αν χρειαστεί αλλάζουμε αγωγή.
3. Αν η κατάσταση είναι προχωρημένη και το ψάρι δεν τρώει, ανεβάζουμε σταδιακά τη θερμοκρασία στους 27-28, αυξάνουμε την οξυγόνωση και προχωράμε σε θεραπεία με μετρονιδαζόλη ως εξής:
1η μέρα- 1 κάψουλα Flagyl των 500mg ανά 100 λίτρα
2η μέρα-50% αλλαγή νερού, ίδια δόση φάρμακο, προσθήκη epsom salt
(1 κουταλάκι γλυκού περ. ανά 25 λίτρα)
3η-ίδια δόση φάρμακο
4η-50% αλλαγή, ίδια δόση φάρμακο, epsom ανάλογα τα λίτρα της αλλαγής
5η-ίδια δόση φάρμακο
6η-50% αλλαγή, epsom ανάλογα τα λίτρα της αλλαγής
-Την βδομάδα της θεραπείας δεν ταΐζουμε.
-αν το ενυδρείο το βλέπει ηλιακό φως, το φάρμακο το βάζουμε αργά το απόγευμα (η δράση της μετρονιδαζόλης
ίσως εξουδετερώνεται στο ηλιακό φως) και τα φώτα του ενυδρείου καλού-κακού τα έχουμε σβηστά.
-Η μετρονιδαζόλη δεν επηρεάζει την βιολογία του φίλτρου μας
4. Κάποιοι προτείνουν και συνδυασμό της χρήσης μετρονιδαζόλης με κάποιο
αντιβακτηριακό αντιβιοτικό που περιέχει Nifurpirinol (πχ. Furanol της JBL, Aqua Furan της Aquarium Munster, Bactopur της Sera).
5. Υπάρχει και το Clout , ένα σκεύασμα για ενυδρειακή χρήση που περιέχει Trichlorhon και κυκλοφορεί στην Αμερική αλλά δεν το έχω δει στη χώρα μας. Θεωρείται πιο αποτελεσματικό από τη μετρονιδαζόλη στην αντιμετώπιση του bloat. Θα χρωματίσει μπλέ το νερό, τις σιλικόνες και τους σωλήνες, οπότε η θεραπεία πρέπει να γίνει σε ενυδρείο-καραντίνα.


Παρατηρήσεις :
- επειδή το bloat είναι πολυπαραγοντικό αν μια θεραπεία που ακολουθήσαμε αποτύχει δεν σημαίνει ότι το φάρμακο δεν είναι αποτελεσματικό αλλά μάλλον δεν ήταν για την δική μας περίπτωση.
Πχ. το Clout καταπολεμά μολύνσεις από παράσιτα και πρωτόζωα, η Μετρονιδαζόλη μολύνσεις από αναερόβια βακτήρια και τα σκευάσματα με Nifurpirinol μολύνσεις από αερόβια βακτήρια.
Δυστυχώς όλες οι περιπτώσεις μπορεί να εμφανίζουν τα ίδια συμπτώματα.
- ξαναδιαβάστε πιο πάνω τη σημασία της πρόληψης, μην παραμελείτε τις ρουτίνες συντήρησης/αλλαγών νερού. Τα ψάρια μας είναι από τα πιο ανθεκτικά και θα μας συντροφεύσουν για πάρα πολλά χρόνια αν τα φροντίζουμε σωστά.

Σημείωση :
Η αγωγή με Epsom [που ρίχνουμε στο ενυδρείο (καραντίνα σ' αυτή τη περίπτωση) αφού το διαλύσουμε σε νερό, μέρα παρά μέρα 1 κουτ. γλυκού ανά 25 λίτρα για 4-5 μέρες και μετά από μια αλλαγή νερού] έχει καλά αποτελέσματα σε περιπτώσεις φραγής του γεννητικού πόρου (που ίσως μας φανεί ότι είναι bloat) σε ψάρι που είναι ετοιμόγεννο ή στη διάρκεια της γέννας κάτι πήγε άσχημα. Σε τέτοια περίπτωση βλέπουμε διόγκωση/πρήξιμο στο σημείο και ερεθισμό και αν δεν θεραπευτεί (ίσως χρειαστεί και η χορήγηση ενός ευρέως φάσματος αντιβιοτικού όπως η καναμυκίνη), το ψάρι θα πεθάνει.
Εύχομαι να μην σας χρειαστεί ποτέ να διαβάσετε αυτό το θέμα,
αλλά αν πρέπει, ελπίζω να σας βοηθήσει.
Καλή επιτυχία!

[nazgul]

Πολυ καλο Κλεοβουλε (μακρια απο εμας!).

[maria p]

πάρα πολύ καλό και εξαιρετικά χρήσιμο !!! ευχαριστούμε πολύ.

ένα σύμπτωμα που είχε το ψάρι μου και που δυστυχώς δεν τα κατάφερε και που έκτοτε παρατηρώ και σε άλλους "ασθενείς" που παρουσιάζονται εδώ, είναι τα απότομα αιφνιδιαστικά τινάγματα που κάνουν στα πρώτα στάδια κάποια ψάρια, πριν ακόμα παρουσιαστεί το πρήξιμο.
αν είναι λάθος παρατήρηση, να διαγράψω το μήνυμα αυτό για να μην παρασύρονται άλλοι σε λάθος συμπεράσματα.

[nazgul]

Δεν ειναι λαθος παρατηρηση, αλλα ουσιαστικα τα "τιναγματα" μπορει να σημαινουν και καποια αλλα πραγματα, οπως υπαρξη υψηλης αμμωνιας, παρασιτα, αλλα ακομα και απλη φαγουρα ή παιχνιδι κυριαρχιας σε κιχλιδες, που "μαρκαρουν" μερικες φορες με αυτο τον τροπο την περιοχη τους.

Το dropsy ή το παρεμφερες Malawi Bloat, στην ουσια ειναι συμπτωμα και οχι ασθενεια, η βαση του οποιου μπορει να ειναι πολυ πιο βαθεια απο ενα τιναγμα. Με λιγα λογια, το πρηξιμο δεν ειναι απαραιτητο να εχεις ως αρχικο συμπτωμα το τιναγμα και τη φαγουρα, μπορει να μην εχει. Το αποτελεσμα θα ειναι σιγουρα, ομως, η καταστροφη των εσωτερικων οργανων και συνηθως των νεφρων.

[alphonse]

πολυ ωραιο thread!
καρφιτσωστε το ψηλα

[Πάνος]

χρειαζοταν αυτο το αρθρο Κλεο!! Πολλοι που ασχολουνται με κιχλιδες Αφρικης καποια στιγμη θα βρεθουν αντιμετωποι με το bloat.

[Κλεόβουλος]

Να προσθέσω μια αγωγή κατά του bloat που εφαρμόζουν οι Γάλλοι.
Δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά έχω διαβάσει ότι έχει καλά ποσοστά επιτυχίας.
Το φάρμακο που χρησιμοποιούν είναι το Alazol που περιέχει το αντιβιοτικό Dimetridazole (χρησιμοποιείται και για θεραπείες σε πτηνά).
https://www.google.gr/search?q=alazo...w=1181&bih=872
Δοσολογία:
12ml~ ανά 100 λίτρα
Εφαρμογή:
1η μέρα μεγάλη αλλαγή νερού (40%~) και μετά προσθήκη δόσης alazol ανάλογα με τα συνολικά λίτρα του ενυδρείου
3η μέρα προσθήκη δόσης alazol
5η μέρα αλλαγή νερού 40%~
6η μέρα αλλαγή νερού 40%~
7η μέρα αλλαγή νερού 40%~

Αχρείαστη να είναι κι αυτή

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

2. Αν το ψάρι τρώει ακόμη, ταΐζουμε τροφή (καλύτερα φυτική) βουτηγμένη σε διάλυμα μετρονιδαζόλης (την βρίσκουμε είτε σε σκεύασμα ενυδρειακό ή σαν Flagyl σε φαρμακείο σε μορφή κάψουλας-εγώ παίρνω των 500mg ). Διαλύουμε ¼ περ. της κάψουλας Flagyl σ’ ένα φλυτζανάκι και ρίχνουμε εκεί την τροφή να μουλιάσει.

Kατι εχει συμβει στη γραμματοσειρα και δεν φαινεται η δοσολογια.

[Κλεόβουλος]

Σωστός Ωστόσο να πω ότι δεν υπάρχει κίνδυνος υπερδοσολογίας με το Flagyl. Εγώ έβαζα πάντα λίγο παραπάνω γιατί η τροφή δεν μπορεί να απορροφήσει όλο το νερό με το φάρμακο.

[delta66]

Kαι κατι ακομα για το 2
Ποσες μερες ταισμα με flagyl (minimum maximum) ?

Εχει δοκιμασει κανεις απευθειας στο στομα με σύριγγα?

[Κλεόβουλος]

Να συμπληρώσω λοιπόν στο 2:
Το τάισμα με τροφή εμποτισμένη σε διάλυμα μετρονιδαζόλης (συνιστώμενη αναλογία : 10mg μετρονιδαζόλη ανά gm τροφής ) μπορεί να γίνεται 5 με 10 μέρες εφόσον τα σημάδια της ασθένειας δεν υποχωρούν.

Χωρίς να το έχω επιχειρήσει, για την παροχή του φάρμακου με σύριγγα στο στόμα (εφόσον βέβαια το ψάρι είναι αρκετά μεγάλο) έχω διαβάσει σε κείμενο του Institute of food & agricultural sciences του Παν/μίου της Φλόριντα, ότι είναι πιο αποτελεσματική στην καταπολέμηση των εσωτερικών παράσιτων και η συνιστώμενη δόση είναι 50mg φάρμακου ανά κιλό του ψαριού.

Να αναφέρω επίσης ότι η παραπάνω θεραπεία με μετρονιδαζόλη είναι αποτελεσματική και για την αντιμετώπιση της ασθένειας Hexamita που προκαλείται από το ομώνυμο παράσιτο (είναι κι αυτό ένα μαστιγοφόρο-flagellate- πρωτόζωο παράσιτο όπως τα Spironucleus sp. που είναι ένας πιθανός λόγος του Bloat).
Μαστιγοφόρο πρωτόζωο

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

και η συνιστώμενη δόση είναι 50mg φάρμακου ανά κιλό του ψαριού.

Διαλυμενη σε λιγο νερο ενυδρειου υποθετω.

[Κλεόβουλος]

Σωστά υποθέτεις αφού το Flagyl είναι σκόνη.

[Κλεόβουλος]

Να συμπληρώσω επίσης στο 2 :
ότι όταν το ψάρι τρώει, τώρα υπάρχει και η τροφή Hex-Shield της NLS που μας διευκολύνει
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=84509

[delta66]

Kαι η seachem εχει metronidazole http://www.seachem.com/Products/prod...MetroPlex.html
Υπαρχει λογος να προτιμηθουν απο το flagyl?

YΓ μπορουμε να βοηθησουμε την ολη κατασταση με μουλιασμα της τροφης και σε σκορδοζουμο.
Εχει διαλυσει κανεις το flagyl σε σκορδοζουμο αντι σκετου νερου?

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Kαι η seachem εχει metronidazole http://www.seachem.com/Products/prod...MetroPlex.html
Υπαρχει λογος να προτιμηθουν απο το flagyl?

Όχι. Είναι η ίδια δραστική ουσία (και μάλλον της seachem θα είναι ακριβότερο).

[Κλεόβουλος]

Επειδή τα αντιβιοτικά δεν πωλούνται πιά χωρίς συνταγή γιατρού, αν δεν έχετε την δυνατότητα να συνταγογραφήσετε Flagyl μια εναλλακτική είναι η αγορά από μαγαζί με κτηνιατρικά φάρμακα του Metrobactin που είναι σε δισκία των 250mg. Το σκεύασμα αυτό περιέχει και κάποια πρόσθετα που όμως θεωρώ ότι είναι ακίνδυνα για τα ψάρια.

[aggeliki1976]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Επειδή τα αντιβιοτικά δεν πωλούνται πιά χωρίς συνταγή γιατρού, αν δεν έχετε την δυνατότητα να συνταγογραφήσετε Flagyl μια εναλλακτική είναι η αγορά από μαγαζί με κτηνιατρικά φάρμακα του Metrobactin που είναι σε δισκία των 250mg. Το σκεύασμα αυτό περιέχει και κάποια πρόσθετα που όμως θεωρώ ότι είναι ακίνδυνα για τα ψάρια.

σε αυτη την περιπτωση βαζουμε 2 δισκια?

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από aggeliki1976

σε αυτη την περιπτωση βαζουμε 2 δισκια?

ακριβώς

[aggeliki1976]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

ακριβώς

ευχαριστω!

[panos_auk]

Η θεραπεία με Epsom salts απευθύνεται σε όλα τα είδη ψαριών;

Για ψάρια Αμαζονίου όπως cardinal, agassizii και cory sterbai είναι κατάλληλη;
Και τι ακριβώς προσφέρουν τα epsom salts?

[Κλεόβουλος]

http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...36&postcount=5