Gourami-Απορία

[Dimis]

Σε 120 λιτρα μικτα,2 ειδη κιχλιδων,απο τεσσερα ατομα το ειδος,να προσθεσεις αλλο ενα ζευγαρι με συμπεριφορα κιχλιδας?
Δε νομιζω Noutsman...

[noutsman]

Αρχική Δημοσίευση από dimis1978

Σε 120 λιτρα μικτα,2 ειδη κιχλιδων,απο τεσσερα ατομα το ειδος,να προσθεσεις αλλο ενα ζευγαρι με συμπεριφορα κιχλιδας?
Δε νομιζω Noutsman...

Λες ε??οκ...δεν πιραζει....θα μίνω ετσι...!
-------------------------
Ααα....καιεπι τη ευκαιρια...(μαλλον δεν το ειχα πει παλιωτερα)...με λενε Στέφανο! Το "noutsman" είναι κατι σαν..."παρατσουκλι῾..! Μεγααλλληηηη ιστορια!

[Giannakis]

αν δεν μεγαλωσαν εδω και 6 μηνες να ξερεις οτι πασχουν απο νανισμο.....
μια παρατηρηση: εκτος απο τα λιτρα και επειδη ειμαι φαν των αγγελοψαρων θα πρεπει τα αγγελοψαρα να ειναι minimun 6 λογω οτι ειναι κοπαδοψαρα...μην το ξεχναμε αυτο και ειναι πολυ σημαντικο...ειναι σαν να εχεις δισκους και γι'αυτο 6 ψαρια υποχρεωτικα αν θες να εχουν καλυτερη συμπεριφορα...

[ShadowVValker]

και επίσης συνήθως προτείνονται πάνω από 60 εκ ύψος για αγγελόψαρα..

[noutsman]

Αρχική Δημοσίευση από Giannakis

αν δεν μεγαλωσαν εδω και 6 μηνες να ξερεις οτι πασχουν απο νανισμο.....
μια παρατηρηση: εκτος απο τα λιτρα και επειδη ειμαι φαν των αγγελοψαρων θα πρεπει τα αγγελοψαρα να ειναι minimun 6 λογω οτι ειναι κοπαδοψαρα...μην το ξεχναμε αυτο και ειναι πολυ σημαντικο...ειναι σαν να εχεις δισκους και γι'αυτο 6 ψαρια υποχρεωτικα αν θες να εχουν καλυτερη συμπεριφορα...

Δυστυχώς, έχω 4 και οχι 6 αγγελόψαρα! ?!!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από ShadowVValker

και επίσης συνήθως προτείνονται πάνω από 60 εκ ύψος για αγγελόψαρα..

Βασικά....ξέρω για 50 εκ...αλλα δεν παιρνω κι όρκο!

[delta66]

Καταρχας αποκλειουμε οτι ψαρι τροπικο ζει σε πολυ αλκαλικο και σκληρο νερο.
Μετα παμε στη συμβατοτητες ειρηνικης συμβιωσης (και μετα θα πω για το μεγεθος του ενυδρειου)
Καθε ψαρι και καθε ενυδρειο εχει το χαρακτηρα του και μπορει να μην ισχυσει τιποτα απο τα συνηθισμενα* που ειναι:
Ιδανικοι συγκατοικοι ειναι τα corydoras, οι otocynclus γατοψαρα γενικα, και οι νανοκλιδες (ramirezi, apistogramma, nannacara, dicrossus κλπ).
Δεν συνιστωνται ως συγκατοικοι μικρα ψαρια οπως tetras (γιατι θα φαγωθουν οταν χωρεσουν στο στομα τους) και αποκλειωνται fin nippers ψαρια οπως τιγρακια, barbs γενικα και Danios, Puffers, Loaches, Buenos Aires, Convict, Firemouth, Χηρες (Gymnocorymbus ternetzi), Μονομαχοι κλπ που θα τσιμπανε συνεχεια τα πτερυγια των αγγελοψαρων.
Αλλες μεγαλες κιχλιδες (πχ δισκοι) θα μπορουσαν να συνυπαρξουν χωρις προβλημα μονο σε πολυ μεγαλο ενυδρειο (700-800 λιτρα και πανω), και οχι ανακατεμενα εκτροφης με wild cought.

* πχ εμενα, τα αγγγελοψαρα ειναι αναποδα ψαρια.
Δεν ασχολουνται καθολου με τα tetras και κυνηγουσαν ανελεητα τις νανοκιχλιδες μεχρι που τις εδωσα και ησηχασαν.
Και παρατηρω οτι δεν βλεπουν με καλο ματι ουτε τα cory, αλλα δεν τα πειραζουν προς το παρον.
Τα tetras τιποτα. Σαν να μην υπαρχουν.
Μεταξυ τους φυσικα πεφτουν (ελαφρες ευτυχως χωρις σημαδια κλπ) φαπες, γιατι εχουν τυχει 4 ζευγαρια απο τα 10 ψαρια σε 150 εκ μηκος ενυδρειου. Τα δυο μπακουρια δεν ξερουν που να σταθουν.

Για το μεγεθος του ενυδρειου.
Τα αγγελοψαρα εχουν και πτερυγια πανω, και "κεραιες" κατω.
Αυτα υπολογιζονται στο υψος του ψαριου (οχι μονο το σωμα).
Δεν εινα πτυσομενα να τα κλεισουν επειδη δεν υπαρχει χωρος.
Αν ειναι κοντα τα πτερυγια τους ή μενουν μικρα τα ψαρια αυτο σημαινει συνηθως οτι κατι δεν καναμε εμεις σωστα και οχι οτι μας ετυχαν ψαρια που δεν μεγαλωνουν και μας βολεψε.
Οταν δεν μεγαλωνουν οσο πρεπει σημαινει οτι υπαρχει ή θα παρουσιαστει προβλημα υγειας* και το καλυτερο θα ηταν αν δεν ειναι γεννετικο το προβλημα μειωμενης αναπτυξης, να το διορθωσουμε ή αν δεν εμφανιστει τελικα κατι ορατο το προβλημα θα τρωει το ψαρι αργα αργα, με αποτελεσμα να μη ζησει ολο το προσδοκιμο ζωης του και να πεθανει προωρα.
* Τα οργανα του ψαριου συνεχιζουν να μεγαλωνουν εσωτερικα ασχετως αν το σωμα παραμενει μικρο λογω πιεσης χωρου

Οταν ενα ψαρι σαν το Σκαλαρι αναπτυσεται σε τελικο μεγεθος (μαζι μετα πτερυγια) σε υψος, κοντα στα 25 εκ, δεν θελει και 2-3 φορες αυτες τις διαστασεις σε υψος το ενυδρειο? (μηκος ψαριου 13-16 εκ)
Δεν μπορει να περιοριστει η κινηση του σε αριστερα δεξια μονο.
Θα ανεβουν, θα κατεβουν, θα σκυψουν, θα γυρισουν λοξα να κανουν "επιθεση" σαν στουκας.
Δεν ειναι δισκοι τα αγγελοψαρα, ειναι αρκετα πιο κινητικα.
Το αγγελοψαρο διατηρειται σε παρομοιες συνθηκες και χωρο ομως με τους δισκους.
Μινιμουμ ενυδρειο για μια μινιμουμ ομαδουλα (αφου ειναι κοπαδοψαρο) 8 ατομων ειναι:
- 300-400 λιτρα, 30-50 λιτρα για καθε ενηλικο ψαρι (και με την προυποθεση οτι δεν ειμαστε διατεθιμενοι να κανουμε πανω απο μια φορα την εβδομαδα αλλαγη νερου, αλλιως μπορουμε να διαθεσουμε και λιγοτερο νερο σε καθε ψαρι, φυσικα με την ιδια ισχυρη φιλρτανση που θα ειχαμε και σε περισσοτερα λιτρα)
- με 120-150 εκ μηκος για να παρει το καθενα το χωρο του και να εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες ειρηνικης συμβιωσης μεταξυ τους.
- και 55-60 εκ υψος καθαρο νερου (χωρις το βυθο και τα καπακια) για να χωρανε να κινηθουν με τα πτερυγια τους υγειη, αρτιμελη και ανοιχτα.

Μια αλλη επιλογη ειναι να βαλουμε ενα ζευγαρι (εξακριβωμενο και αγαπημενο) μονο του σε display με μιν διαστασεις 60Χ50Χ60 ή σε γεννηστρα 50χ40χ50 μονο για αναπαραγωγη.

pH (για εκτροφης 6-7.5) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
GH (για εκτροφης 4-12) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
Θερμοκρασια 24-32C εναλλασομενα αργα και σταδιακα αναλογα την περιοδο του ετους

Τα παραπανω μεγεθη ενυδρειων ισχυουν για ειδη scalare.
Για altum χρειαζονται πολυ μεγαλυτερες διαστασεις, για leopoldi και ισως και περουβιανα αρκουν και λιγο μικροτερες.

[noutsman]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Καταρχας αποκλειουμε οτι ψαρι τροπικο ζει σε πολυ αλκαλικο και σκληρο νερο.
Μετα παμε στη συμβατοτητες ειρηνικης συμβιωσης (και μετα θα πω για το μεγεθος του ενυδρειου)
Καθε ψαρι και καθε ενυδρειο εχει το χαρακτηρα του και μπορει να μην ισχυσει τιποτα απο τα συνηθισμενα* που ειναι:
Ιδανικοι συγκατοικοι ειναι τα corydoras, οι otocynclus γατοψαρα γενικα, και οι νανοκλιδες (ramirezi, apistogramma, nannacara, dicrossus κλπ).
Δεν συνιστωνται ως συγκατοικοι μικρα ψαρια οπως tetras (γιατι θα φαγωθουν οταν χωρεσουν στο στομα τους) και αποκλειωνται fin nippers ψαρια οπως τιγρακια, barbs γενικα και Danios, Puffers, Loaches, Buenos Aires, Convict, Firemouth, Χηρες (Gymnocorymbus ternetzi), Μονομαχοι κλπ που θα τσιμπανε συνεχεια τα πτερυγια των αγγελοψαρων.
Αλλες μεγαλες κιχλιδες (πχ δισκοι) θα μπορουσαν να συνυπαρξουν χωρις προβλημα μονο σε πολυ μεγαλο ενυδρειο (700-800 λιτρα και πανω), και οχι ανακατεμενα εκτροφης με wild cought.

* πχ εμενα, τα αγγγελοψαρα ειναι αναποδα ψαρια.
Δεν ασχολουνται καθολου με τα tetras και κυνηγουσαν ανελεητα τις νανοκιχλιδες μεχρι που τις εδωσα και ησηχασαν.
Και παρατηρω οτι δεν βλεπουν με καλο ματι ουτε τα cory, αλλα δεν τα πειραζουν προς το παρον.
Τα tetras τιποτα. Σαν να μην υπαρχουν.
Μεταξυ τους φυσικα πεφτουν (ελαφρες ευτυχως χωρις σημαδια κλπ) φαπες, γιατι εχουν τυχει 4 ζευγαρια απο τα 10 ψαρια σε 150 εκ μηκος ενυδρειου. Τα δυο μπακουρια δεν ξερουν που να σταθουν.

Για το μεγεθος του ενυδρειου.
Τα αγγελοψαρα εχουν και πτερυγια πανω, και "κεραιες" κατω.
Αυτα υπολογιζονται στο υψος του ψαριου (οχι μονο το σωμα).
Δεν εινα πτυσομενα να τα κλεισουν επειδη δεν υπαρχει χωρος.
Αν ειναι κοντα τα πτερυγια τους ή μενουν μικρα τα ψαρια αυτο σημαινει συνηθως οτι κατι δεν καναμε εμεις σωστα και οχι οτι μας ετυχαν ψαρια που δεν μεγαλωνουν και μας βολεψε.
Οταν δεν μεγαλωνουν οσο πρεπει σημαινει οτι υπαρχει ή θα παρουσιαστει προβλημα υγειας* και το καλυτερο θα ηταν αν δεν ειναι γεννετικο το προβλημα μειωμενης αναπτυξης, να το διορθωσουμε ή αν δεν εμφανιστει τελικα κατι ορατο το προβλημα θα τρωει το ψαρι αργα αργα, με αποτελεσμα να μη ζησει ολο το προσδοκιμο ζωης του και να πεθανει προωρα.
* Τα οργανα του ψαριου συνεχιζουν να μεγαλωνουν εσωτερικα ασχετως αν το σωμα παραμενει μικρο λογω πιεσης χωρου

Οταν ενα ψαρι σαν το Σκαλαρι αναπτυσεται σε τελικο μεγεθος (μαζι μετα πτερυγια) σε υψος, κοντα στα 25 εκ, δεν θελει και 2-3 φορες αυτες τις διαστασεις σε υψος το ενυδρειο? (μηκος ψαριου 13-16 εκ)
Δεν μπορει να περιοριστει η κινηση του σε αριστερα δεξια μονο.
Θα ανεβουν, θα κατεβουν, θα σκυψουν, θα γυρισουν λοξα να κανουν "επιθεση" σαν στουκας.
Δεν ειναι δισκοι τα αγγελοψαρα, ειναι αρκετα πιο κινητικα.
Το αγγελοψαρο διατηρειται σε παρομοιες συνθηκες και χωρο ομως με τους δισκους.
Μινιμουμ ενυδρειο για μια μινιμουμ ομαδουλα (αφου ειναι κοπαδοψαρο) 8 ατομων ειναι:
- 300-400 λιτρα, 30-50 λιτρα για καθε ενηλικο ψαρι (και με την προυποθεση οτι δεν ειμαστε διατεθιμενοι να κανουμε πανω απο μια φορα την εβδομαδα αλλαγη νερου, αλλιως μπορουμε να διαθεσουμε και λιγοτερο νερο σε καθε ψαρι, φυσικα με την ιδια ισχυρη φιλρτανση που θα ειχαμε και σε περισσοτερα λιτρα)
- με 120-150 εκ μηκος για να παρει το καθενα το χωρο του και να εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες ειρηνικης συμβιωσης μεταξυ τους.
- και 55-60 εκ υψος καθαρο νερου (χωρις το βυθο και τα καπακια) για να χωρανε να κινηθουν με τα πτερυγια τους υγειη, αρτιμελη και ανοιχτα.

Μια αλλη επιλογη ειναι να βαλουμε ενα ζευγαρι (εξακριβωμενο και αγαπημενο) μονο του σε display με μιν διαστασεις 60Χ50Χ60 ή σε γεννηστρα 50χ40χ50 μονο για αναπαραγωγη.

pH (για εκτροφης 6-7.5) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
GH (για εκτροφης 4-12) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
Θερμοκρασια 24-32C εναλλασομενα αργα και σταδιακα αναλογα την περιοδο του ετους

Τα παραπανω μεγεθη ενυδρειων ισχυουν για ειδη scalare.
Για altum χρειαζονται πολυ μεγαλυτερες διαστασεις, για leopoldi και ισως και περουβιανα αρκουν και λιγο μικροτερες.

Σἐυχαριστώ πολύ delta66! Μου έλησες κάθε απορία...αλλα...τωρα δημιουργηθηκε αλλη μια!...δλδ...να τα βγαλω τα σκαλαρια???? Ειναι πολυ ομορφα ψαρια...και ισως στην 3αδα των αγαπημενων μου...! Φυσικά και θα ηθελα να τα κρατησω, αλλα αν το σωστο πραγμα ειναι να τα παω πισω...οκ..!?

[delta66]

Εγω εγραψα τι ξερω οτι πρεπει να γινεται.
Εσυ αποφασιζεις.

Εμενα αν ηταν το αγαπημενο μου ψαρι, οχι μονο το μινιμουμ θα κοιταγα, αλλα το μαξιμουμ που μπορω, για να τα χαιρομαι.