Gourami-Απορία

[delta66]

Καταρχας αποκλειουμε οτι ψαρι τροπικο ζει σε πολυ αλκαλικο και σκληρο νερο.
Μετα παμε στη συμβατοτητες ειρηνικης συμβιωσης (και μετα θα πω για το μεγεθος του ενυδρειου)
Καθε ψαρι και καθε ενυδρειο εχει το χαρακτηρα του και μπορει να μην ισχυσει τιποτα απο τα συνηθισμενα* που ειναι:
Ιδανικοι συγκατοικοι ειναι τα corydoras, οι otocynclus γατοψαρα γενικα, και οι νανοκλιδες (ramirezi, apistogramma, nannacara, dicrossus κλπ).
Δεν συνιστωνται ως συγκατοικοι μικρα ψαρια οπως tetras (γιατι θα φαγωθουν οταν χωρεσουν στο στομα τους) και αποκλειωνται fin nippers ψαρια οπως τιγρακια, barbs γενικα και Danios, Puffers, Loaches, Buenos Aires, Convict, Firemouth, Χηρες (Gymnocorymbus ternetzi), Μονομαχοι κλπ που θα τσιμπανε συνεχεια τα πτερυγια των αγγελοψαρων.
Αλλες μεγαλες κιχλιδες (πχ δισκοι) θα μπορουσαν να συνυπαρξουν χωρις προβλημα μονο σε πολυ μεγαλο ενυδρειο (700-800 λιτρα και πανω), και οχι ανακατεμενα εκτροφης με wild cought.

* πχ εμενα, τα αγγγελοψαρα ειναι αναποδα ψαρια.
Δεν ασχολουνται καθολου με τα tetras και κυνηγουσαν ανελεητα τις νανοκιχλιδες μεχρι που τις εδωσα και ησηχασαν.
Και παρατηρω οτι δεν βλεπουν με καλο ματι ουτε τα cory, αλλα δεν τα πειραζουν προς το παρον.
Τα tetras τιποτα. Σαν να μην υπαρχουν.
Μεταξυ τους φυσικα πεφτουν (ελαφρες ευτυχως χωρις σημαδια κλπ) φαπες, γιατι εχουν τυχει 4 ζευγαρια απο τα 10 ψαρια σε 150 εκ μηκος ενυδρειου. Τα δυο μπακουρια δεν ξερουν που να σταθουν.

Για το μεγεθος του ενυδρειου.
Τα αγγελοψαρα εχουν και πτερυγια πανω, και "κεραιες" κατω.
Αυτα υπολογιζονται στο υψος του ψαριου (οχι μονο το σωμα).
Δεν εινα πτυσομενα να τα κλεισουν επειδη δεν υπαρχει χωρος.
Αν ειναι κοντα τα πτερυγια τους ή μενουν μικρα τα ψαρια αυτο σημαινει συνηθως οτι κατι δεν καναμε εμεις σωστα και οχι οτι μας ετυχαν ψαρια που δεν μεγαλωνουν και μας βολεψε.
Οταν δεν μεγαλωνουν οσο πρεπει σημαινει οτι υπαρχει ή θα παρουσιαστει προβλημα υγειας* και το καλυτερο θα ηταν αν δεν ειναι γεννετικο το προβλημα μειωμενης αναπτυξης, να το διορθωσουμε ή αν δεν εμφανιστει τελικα κατι ορατο το προβλημα θα τρωει το ψαρι αργα αργα, με αποτελεσμα να μη ζησει ολο το προσδοκιμο ζωης του και να πεθανει προωρα.
* Τα οργανα του ψαριου συνεχιζουν να μεγαλωνουν εσωτερικα ασχετως αν το σωμα παραμενει μικρο λογω πιεσης χωρου

Οταν ενα ψαρι σαν το Σκαλαρι αναπτυσεται σε τελικο μεγεθος (μαζι μετα πτερυγια) σε υψος, κοντα στα 25 εκ, δεν θελει και 2-3 φορες αυτες τις διαστασεις σε υψος το ενυδρειο? (μηκος ψαριου 13-16 εκ)
Δεν μπορει να περιοριστει η κινηση του σε αριστερα δεξια μονο.
Θα ανεβουν, θα κατεβουν, θα σκυψουν, θα γυρισουν λοξα να κανουν "επιθεση" σαν στουκας.
Δεν ειναι δισκοι τα αγγελοψαρα, ειναι αρκετα πιο κινητικα.
Το αγγελοψαρο διατηρειται σε παρομοιες συνθηκες και χωρο ομως με τους δισκους.
Μινιμουμ ενυδρειο για μια μινιμουμ ομαδουλα (αφου ειναι κοπαδοψαρο) 8 ατομων ειναι:
- 300-400 λιτρα, 30-50 λιτρα για καθε ενηλικο ψαρι (και με την προυποθεση οτι δεν ειμαστε διατεθιμενοι να κανουμε πανω απο μια φορα την εβδομαδα αλλαγη νερου, αλλιως μπορουμε να διαθεσουμε και λιγοτερο νερο σε καθε ψαρι, φυσικα με την ιδια ισχυρη φιλρτανση που θα ειχαμε και σε περισσοτερα λιτρα)
- με 120-150 εκ μηκος για να παρει το καθενα το χωρο του και να εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες ειρηνικης συμβιωσης μεταξυ τους.
- και 55-60 εκ υψος καθαρο νερου (χωρις το βυθο και τα καπακια) για να χωρανε να κινηθουν με τα πτερυγια τους υγειη, αρτιμελη και ανοιχτα.

Μια αλλη επιλογη ειναι να βαλουμε ενα ζευγαρι (εξακριβωμενο και αγαπημενο) μονο του σε display με μιν διαστασεις 60Χ50Χ60 ή σε γεννηστρα 50χ40χ50 μονο για αναπαραγωγη.

pH (για εκτροφης 6-7.5) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
GH (για εκτροφης 4-12) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
Θερμοκρασια 24-32C εναλλασομενα αργα και σταδιακα αναλογα την περιοδο του ετους

Τα παραπανω μεγεθη ενυδρειων ισχυουν για ειδη scalare.
Για altum χρειαζονται πολυ μεγαλυτερες διαστασεις, για leopoldi και ισως και περουβιανα αρκουν και λιγο μικροτερες.

[noutsman]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Καταρχας αποκλειουμε οτι ψαρι τροπικο ζει σε πολυ αλκαλικο και σκληρο νερο.
Μετα παμε στη συμβατοτητες ειρηνικης συμβιωσης (και μετα θα πω για το μεγεθος του ενυδρειου)
Καθε ψαρι και καθε ενυδρειο εχει το χαρακτηρα του και μπορει να μην ισχυσει τιποτα απο τα συνηθισμενα* που ειναι:
Ιδανικοι συγκατοικοι ειναι τα corydoras, οι otocynclus γατοψαρα γενικα, και οι νανοκλιδες (ramirezi, apistogramma, nannacara, dicrossus κλπ).
Δεν συνιστωνται ως συγκατοικοι μικρα ψαρια οπως tetras (γιατι θα φαγωθουν οταν χωρεσουν στο στομα τους) και αποκλειωνται fin nippers ψαρια οπως τιγρακια, barbs γενικα και Danios, Puffers, Loaches, Buenos Aires, Convict, Firemouth, Χηρες (Gymnocorymbus ternetzi), Μονομαχοι κλπ που θα τσιμπανε συνεχεια τα πτερυγια των αγγελοψαρων.
Αλλες μεγαλες κιχλιδες (πχ δισκοι) θα μπορουσαν να συνυπαρξουν χωρις προβλημα μονο σε πολυ μεγαλο ενυδρειο (700-800 λιτρα και πανω), και οχι ανακατεμενα εκτροφης με wild cought.

* πχ εμενα, τα αγγγελοψαρα ειναι αναποδα ψαρια.
Δεν ασχολουνται καθολου με τα tetras και κυνηγουσαν ανελεητα τις νανοκιχλιδες μεχρι που τις εδωσα και ησηχασαν.
Και παρατηρω οτι δεν βλεπουν με καλο ματι ουτε τα cory, αλλα δεν τα πειραζουν προς το παρον.
Τα tetras τιποτα. Σαν να μην υπαρχουν.
Μεταξυ τους φυσικα πεφτουν (ελαφρες ευτυχως χωρις σημαδια κλπ) φαπες, γιατι εχουν τυχει 4 ζευγαρια απο τα 10 ψαρια σε 150 εκ μηκος ενυδρειου. Τα δυο μπακουρια δεν ξερουν που να σταθουν.

Για το μεγεθος του ενυδρειου.
Τα αγγελοψαρα εχουν και πτερυγια πανω, και "κεραιες" κατω.
Αυτα υπολογιζονται στο υψος του ψαριου (οχι μονο το σωμα).
Δεν εινα πτυσομενα να τα κλεισουν επειδη δεν υπαρχει χωρος.
Αν ειναι κοντα τα πτερυγια τους ή μενουν μικρα τα ψαρια αυτο σημαινει συνηθως οτι κατι δεν καναμε εμεις σωστα και οχι οτι μας ετυχαν ψαρια που δεν μεγαλωνουν και μας βολεψε.
Οταν δεν μεγαλωνουν οσο πρεπει σημαινει οτι υπαρχει ή θα παρουσιαστει προβλημα υγειας* και το καλυτερο θα ηταν αν δεν ειναι γεννετικο το προβλημα μειωμενης αναπτυξης, να το διορθωσουμε ή αν δεν εμφανιστει τελικα κατι ορατο το προβλημα θα τρωει το ψαρι αργα αργα, με αποτελεσμα να μη ζησει ολο το προσδοκιμο ζωης του και να πεθανει προωρα.
* Τα οργανα του ψαριου συνεχιζουν να μεγαλωνουν εσωτερικα ασχετως αν το σωμα παραμενει μικρο λογω πιεσης χωρου

Οταν ενα ψαρι σαν το Σκαλαρι αναπτυσεται σε τελικο μεγεθος (μαζι μετα πτερυγια) σε υψος, κοντα στα 25 εκ, δεν θελει και 2-3 φορες αυτες τις διαστασεις σε υψος το ενυδρειο? (μηκος ψαριου 13-16 εκ)
Δεν μπορει να περιοριστει η κινηση του σε αριστερα δεξια μονο.
Θα ανεβουν, θα κατεβουν, θα σκυψουν, θα γυρισουν λοξα να κανουν "επιθεση" σαν στουκας.
Δεν ειναι δισκοι τα αγγελοψαρα, ειναι αρκετα πιο κινητικα.
Το αγγελοψαρο διατηρειται σε παρομοιες συνθηκες και χωρο ομως με τους δισκους.
Μινιμουμ ενυδρειο για μια μινιμουμ ομαδουλα (αφου ειναι κοπαδοψαρο) 8 ατομων ειναι:
- 300-400 λιτρα, 30-50 λιτρα για καθε ενηλικο ψαρι (και με την προυποθεση οτι δεν ειμαστε διατεθιμενοι να κανουμε πανω απο μια φορα την εβδομαδα αλλαγη νερου, αλλιως μπορουμε να διαθεσουμε και λιγοτερο νερο σε καθε ψαρι, φυσικα με την ιδια ισχυρη φιλρτανση που θα ειχαμε και σε περισσοτερα λιτρα)
- με 120-150 εκ μηκος για να παρει το καθενα το χωρο του και να εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες ειρηνικης συμβιωσης μεταξυ τους.
- και 55-60 εκ υψος καθαρο νερου (χωρις το βυθο και τα καπακια) για να χωρανε να κινηθουν με τα πτερυγια τους υγειη, αρτιμελη και ανοιχτα.

Μια αλλη επιλογη ειναι να βαλουμε ενα ζευγαρι (εξακριβωμενο και αγαπημενο) μονο του σε display με μιν διαστασεις 60Χ50Χ60 ή σε γεννηστρα 50χ40χ50 μονο για αναπαραγωγη.

pH (για εκτροφης 6-7.5) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
GH (για εκτροφης 4-12) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
Θερμοκρασια 24-32C εναλλασομενα αργα και σταδιακα αναλογα την περιοδο του ετους

Τα παραπανω μεγεθη ενυδρειων ισχυουν για ειδη scalare.
Για altum χρειαζονται πολυ μεγαλυτερες διαστασεις, για leopoldi και ισως και περουβιανα αρκουν και λιγο μικροτερες.

Σἐυχαριστώ πολύ delta66! Μου έλησες κάθε απορία...αλλα...τωρα δημιουργηθηκε αλλη μια!...δλδ...να τα βγαλω τα σκαλαρια???? Ειναι πολυ ομορφα ψαρια...και ισως στην 3αδα των αγαπημενων μου...! Φυσικά και θα ηθελα να τα κρατησω, αλλα αν το σωστο πραγμα ειναι να τα παω πισω...οκ..!?

[delta66]

Εγω εγραψα τι ξερω οτι πρεπει να γινεται.
Εσυ αποφασιζεις.

Εμενα αν ηταν το αγαπημενο μου ψαρι, οχι μονο το μινιμουμ θα κοιταγα, αλλα το μαξιμουμ που μπορω, για να τα χαιρομαι.

[noutsman]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εγω εγραψα τι ξερω οτι πρεπει να γινεται.
Εσυ αποφασιζεις.

Εμενα αν ηταν το αγαπημενο μου ψαρι, οχι μονο το μινιμουμ θα κοιταγα, αλλα το μαξιμουμ που μπορω, για να τα χαιρομαι.

Σωστός...! Πάντως...αν τελικά τα παω πισω στο petshop τα αγγελόψαρα (και τα 4) τι ψαρια να βαλω στην θεση τους?? (τα οποία τεριάζουν βεβαια με ramirezi)...!

[delta66]

Eνα ζευγαρι ram, tetras (μια ομαδα ενος ειδους), corydoras (μια ομαδα ενος ειδους), hatchet (μια ομαδα ενος ειδους), Ancistrus (ενα ζευγαρι), Oto (μια ομαδα ενος ειδους).
Αμμο στο βυθο, κλαδια απο ψυλα, μετριος φωτισμος με σκιες, ευκολα φυτα, τυρφη, ΑΟ για μιξη με βρυσης αν ειναι δυνατον.
Ατομα ομαδων αναλογα τη φιλτρανση
Σταδιακη εισαγωγη των ειδων με πρωτα τα μικροτερα ειδη και οχι βυθου

Μονο μη περιμενεις επιτυχεις αναπαραγωγες απο τα ραμ.

[noutsman]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Με ενα ζευγαρι tetras (μια ομαδα ενος ειδους), corydoras (μια ομαδα ενος ειδους), hatchet (μια ομαδα ενος ειδους).
Αμμο στο βυθο, μετριο φωτισμος με σκιες, ευκολα φυτα, τυρφη, ΑΟ για μιξη με βρυσης αν ειναι δυνατον.
Ατομα αναλογα

Μονο μη περιμενεις επιτυχεις αναπαραγωγες απο τα ραμ.

Λοιπόν...έκανα αυτα που μου ειπες! Πηγα πισω το αγγελόψαρα και πήρα 5 neon tetra (επίσης μου εκανε δωρο μια ακομα ramirezi και δυο μικρες γαριδουλες Amano shrimp [υπαρχει καποιο πρόβλημα μἀυτες?])!

Υ.Γ.-> Πηρα μονο 5 tetras, γιατι μονο 5 ειχε (τα αλλα τα ειχαν παρει)! Απο Τεταρτη θα βαλω κι αλλα τρεία για να ειναι οκτω συνολικά!

[exelix]

Γενικά γαρίδες με κιχλίδες είναι απαγορευμένος συνδυασμός, γιατί οι γαριδούλες είναι πρώτος μεζές. Το γεγονός ότι είναι amano, οι οποίες γίνονται μεγάλες ίσως τα αποτρέψει από το να τις δουν ως γεύμα, όμως ο κίνδυνος πάντα παραμένει. Αν και κανονικά πρέπει να πάνε πίσω από τώρα μπορείς να παρατηρήσεις και αν δεις ότι τις κυνηγάνε και αυτές κρύβονται συνέχεια τότε θα πρέπει σίγουρα να φύγουν.

Νέον εγώ θα σου έλεγα ότι μπορείς και μέχρι 15.

Μην πάρεις άλλα ramirezi. Άσ' τα όπως είναι και περίμενε να δεις συμπεριφορές και τι ξύλο θα πέφτει, οπότε και θα δεις τι πρέπει να μείνει και τι να φύγει, και όταν σχηματιστεί ζευγάρι μπορεί τα υπόλοιπα της ομάδας να πρέπει να φύγουν.

[delta66]

Σε αυτα τα ενυδρεια το τριτο ραμιρεζι κινδυνευει