κατασκευή ενυδρειου 540 λιτρα

[alexis cosmo]

Καλησπέρα παίδες και συγχαρητήρια για το όμορφο φόρουμ σας.
Είμαι υπό κατασκευή ενυδρειου 180χ50χ60 γλυκου νερου.
τι πάχος τζαμια να διαλεξω γιατί από χθες έχω ξεψαχνισει το φόρουμ αλλά μπερδεύτηκα πολύ γιατί πόλοι λένε διαφορετικά mm τζαμιού για τέτοιο ενυδρείο.
Έχω τα πάντα από αντλίες μέχρι θερμόμετρο και ότι χρειάζεται.
Έχω και ένα ενυδρείο 330 λίτρα και έχω όλα τα εξαρτήματα που χρειάζεται,
η βάση θα γίνει σίδερο κατασκευή και θα ντυθεί με ξύλο.
Ευχαριστώ εκ των προτερων.
φιλικά Αλέξης.

[Κλεόβουλος]

Καλώς ήρθες!
Με 10άρι τζάμι τουλάχιστον και κόντρες πάνω-κάτω.
Και χρειάζεται κάποια εμπειρία για τέτοιο μέγεθος ενυδρείου
Δες κι εδώ http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium

[alexis cosmo]

Δεν μου το ανοίγει αυτό που μου έστειλες. ..
πόσες κόντρες πάνω και πόσες κάτω?
Τι εμπειρία χρειάζεται?
σορυ για το πριξιμο

[Κλεόβουλος]

Ξαναδοκίμασε http://www.theaquatools.com/
Κόντρες περιμετρικά στον πάτο και επάνω και επιπλέον επάνω 2 κάθετες γιατί το μήκος είναι μεγάλο.
Εμπειρία εννοώ να έχεις ξανακολλήσει τουλ. κάποιο μικρότερο ενυδρείο.
Τα λίτρα είναι πολλά για να διακινδυνεύσεις μια αστοχία
Ψάξε λίγο την κατηγορία να δεις κατασκευές από άλλα μέλη.

[alexis cosmo]

Κανένα εργοστάσιο που να φτιάχνει γυαλιά στην Θεσσαλονίκη γνωρίζει κανείς?
Το ενυδρείο θα είναι taivan style είναι από τα ωραιότερα decor που έχω δει
-------------------------
Και κάτι ακόμα έχω φίλτρο εξωτερικό tetra
θερμαντικό σώμα θερμόμετρο μπουρμπουλιθρες και κυκλοφορητη
το διοξιδιο που διαβάζω πρέπει να το πάρω και τι κάνει?

[sakis83]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=49108
Δες εδώ τι κάνει ο Ανθρωπος εάν του ανοιξει η όρεξη για μεράκι....
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

Κανένα εργοστάσιο που να φτιάχνει γυαλιά στην Θεσσαλονίκη γνωρίζει κανείς?
Το ενυδρείο θα είναι taivan style είναι από τα ωραιότερα decor που έχω δει
-------------------------
Και κάτι ακόμα έχω φίλτρο εξωτερικό tetra
θερμαντικό σώμα θερμόμετρο μπουρμπουλιθρες και κυκλοφορητη
το διοξιδιο που διαβάζω πρέπει να το πάρω και τι κάνει?

πάτα στον Γκουγκλη για εργοστάσια τζαμιών καλλυτερα...

[nazgul]

Καλως ηρθες!

Καλο το εγχειρημα που σκεφτεσαι, αλλα θελει αρκετη υπομονη και ακομα περισσοτερο διαβασμα, για να κατανοησεις καποια πραγματα για τη λειτουργια ενος ενυδρειου, ωστε να μην αντιμετωπισεις προβληματα με το καλημερα.

Αρχισε απο τα υπομνηματα των αρχαριων και για οτι χρειαστεις στην πορεια, εδω ειμαστε

[panos_auk]

Γεια σου φιλε μου και χρονια πολλα.
Εγω θα του εδινα λιγο παραπανω υψος του ενυδρειου. 60cm ειναι λιγα για τοσα λιτρα ενυδρειο. Δεν ξερω για τι το προοριζεις ακριβως αλλα αν θελησεις καποια στιγμη να βαλεις π.χ. σκαλαρια (ή αλτουμ ακομα χειροτερα), θα ειναι κριμα να ειναι οριακο το υψος σε 540L ενυδρειο...
Και για να πω την αληθεια, και σε βαθος θα του εδινα λιγο παραπανω...

[coolmind]

Αλεξη καλημερα,
Αν θελεις την γνωμη μου τα παχη των τζαμιων θα ηταν 12(οι μεγαλες πλευρες και ο πατος)και 10 τα πλαινα.

[alexis cosmo]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας παιδια.
Τελικά μιλώντας με τζαμτζιδες κατέληξα σε διαστάσεις
160χ60χ70 με 12αρι τζάμι όλες οι πλευρές. Και βγαίνει 672 λίτρα.
Αύριο περιμένω καλή προσφορά μέσω ενός φίλου και λογικά θα μου τα ετοιμάσει μέχρι τέλος του μήνα.
Τώρα γι αυτά τα λίτρα λογικά δεν κάνει το φίλτρο μου και μάλλον θα πάω σε diy που θα κάνω εγώ αλλά τι αντλια θα χρειαστώ γι αυτά τα λίτρα?
Βγήκαμε εκτός σχεδίου δυστυχώς,...

[panos_auk]

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας παιδια.
Τελικά μιλώντας με τζαμτζιδες κατέληξα σε διαστάσεις
160χ60χ70 με 12αρι τζάμι όλες οι πλευρές. Και βγαίνει 672 λίτρα.
Αύριο περιμένω καλή προσφορά μέσω ενός φίλου και λογικά θα μου τα ετοιμάσει μέχρι τέλος του μήνα.
Τώρα γι αυτά τα λίτρα λογικά δεν κάνει το φίλτρο μου και μάλλον θα πάω σε diy που θα κάνω εγώ αλλά τι αντλια θα χρειαστώ γι αυτά τα λίτρα?
Βγήκαμε εκτός σχεδίου δυστυχώς,...

συνηθως ετσι γινεται...βγαινουμε εκτος προϋπολογισμου
δεν ξερω απο sump αλλα ισως θα ηταν μια καλη ιδεα για την περιπτωση σου. Θα σ'το φτιαξει ο ιδιος που σου φτιαχνει και το ενυδρειο και λογικα η τιμη θα ειναι πολυ χαμηλοτερη απο εξωτερικο φιλτρο τερας που θα χρειαστεις...
Μια ιδεα ριχνω χωρις να εχω γνωση/εμπειρια γυρω απ'το θεμα. Ας πουν καλυτερα οι γνωστες του θεματος...
Καλη συνεχεια!Αυτη ειναι η καλυτερη φαση...το στησιμο ενος καινουριου ενυδρειου!

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από panos_auk

συνηθως ετσι γινεται...βγαινουμε εκτος προϋπολογισμου
δεν ξερω απο sump αλλα ισως θα ηταν μια καλη ιδεα για την περιπτωση σου. Θα σ'το φτιαξει ο ιδιος που σου φτιαχνει και το ενυδρειο και λογικα η τιμη θα ειναι πολυ χαμηλοτερη απο εξωτερικο φιλτρο τερας που θα χρειαστεις...
Μια ιδεα ριχνω χωρις να εχω γνωση/εμπειρια γυρω απ'το θεμα. Ας πουν καλυτερα οι γνωστες του θεματος...
Καλη συνεχεια!Αυτη ειναι η καλυτερη φαση...το στησιμο ενος καινουριου ενυδρειου!

Θα συμφωνήσω και εγω για σαμπ ή κάποιο DIY φίλτρο, και πιο χαμηλό αρχικό κόστος και πιο αποδοτικό αν γίνει σωστά, και φυσικά πιο αξιόπιστο και με λιγότερη συντήρηση.
Το μόνο κακό που έχουν τα σαμπ είναι η κατανάλωση ενέργειας λόγω υψομετρικής διαφοράς και ανοιχτού κυκλώματος κυκλοφορίας του νερού, σε αντίθεση με τα έτοιμα φίλτρα που λειτουργούν σε κλειστό κύκλωμα και ισοβαθμίζεται σε ένα βαθμό η υψομετρική διαφορά. Από την άλλη μεριά όμως, τα σαμπ έχουν λιγότερα προβλήματα και λιγότερες ζημιές , και η αντλία να σε κρεμάσει , έχεις μια εφεδρική και κάνεις τη δουλειά σου, σε αντίθεση με τα έτοιμα φίλτρα που πρέπει να έχεις εφεδρική ολόκληρη κεφαλή. Επίσης στο σαμπ , αντί να έχεις 1 μεγάλη αντλία, μπορείς να έχεις 2 μικρότερες , που σε περίπτωση πάθει κάτι η μία, η 2η θα σου κρατήσει ζωντανή τη βιολογία αλλά και θα αποροφάει την αμμωνία και τα νιτρώδη άνετα.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

Τώρα γι αυτά τα λίτρα λογικά δεν κάνει το φίλτρο μου

Πιό μοντέλο εξωτερικό φίλτρο της Tetra έχεις?
Με ένα ακόμη εξωτερικό με μεγάλο κάδο, από άποψη βιολογικής φίλτρανσης θα είσαι εντάξει. Το πολύ να χρειαστείς κι ένα κυκλοφορητή για ενίσχυση της κυκλοφορίας.
Τι ψάρια σκέφτεσαι να βάλεις?

[alexis cosmo]

Το φίλτρο δεν θυμάμαι μοντέλο θα σας πω αύριο που θα το δω τα έχω στο υπογειο.
Λοιπόν για τζαμια πήρα προσφορά από έναν γνωστό φίλου μου.
τελικές διαστάσεις 160χ60χ70 12αρια clear όλα ρονταρισμενα 230 ευρώ.
Ψάρια δεν ξέρω ακόμα θα φτιάξω το ενυδρείο θα το κάνω έτσι όπως το θέλω και θα το ποστ άρω να μου πείτε τι ταιριάζει.
Μαρεσουν πολύ τα θαλασσινά αλλά ξεφεύγει το κόστος στα 576 λιτρα δυστιχως

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

Το φίλτρο δεν θυμάμαι μοντέλο θα σας πω αύριο που θα το δω τα έχω στο υπογειο.
Λοιπόν για τζαμια πήρα προσφορά από έναν γνωστό φίλου μου.
τελικές διαστάσεις 160χ60χ70 12αρια clear όλα ρονταρισμενα 230 ευρώ.
Ψάρια δεν ξέρω ακόμα θα φτιάξω το ενυδρείο θα το κάνω έτσι όπως το θέλω και θα το ποστ άρω να μου πείτε τι ταιριάζει.
Μαρεσουν πολύ τα θαλασσινά αλλά ξεφεύγει το κόστος στα 576 λιτρα δυστιχως

Καλησπέρα κι απο μένα
Μήπως το πήγες λίγο ανάποδα?
Εννοώ πρωτα κολάς το ενυδρείο και μετά θα διαλέξεις ψάρια?
Πες πχ οτι σ αρέσουν τα τέτρα - πόσα θα βάλεις? 300?
Κι αυτά που σου προτείνουν για το 576λιτρο δεν σ αρέσουν?
Δεν ξέρω - ισως σκέφτομαι λάθος- αλλά εγώ θα το πήγαινα : πρώτα διαλέγω ψάρια και μετά μελετάω ποιες διαστάσεις ειναι οι σωστές

Η ερώτηση του Κλεόβουλου ειναι η πλέον βασική : Τι ψάρια σκέφτεσαι να βάλεις?

ΥΓ : Θαλασσινό σε τόσα λίτρα, πρέπει να βάλεις βαθιά το χέρι στη τσέπη (πολλών παντελονιών!!!)

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Καλησπέρα κι απο μένα
Μήπως το πήγες λίγο ανάποδα?
Εννοώ πρωτα κολάς το ενυδρείο και μετά θα διαλέξεις ψάρια?
Πες πχ οτι σ αρέσουν τα τέτρα - πόσα θα βάλεις? 300?
Κι αυτά που σου προτείνουν για το 576λιτρο δεν σ αρέσουν?
Δεν ξέρω - ισως σκέφτομαι λάθος- αλλά εγώ θα το πήγαινα : πρώτα διαλέγω ψάρια και μετά μελετάω ποιες διαστάσεις ειναι οι σωστές

Η ερώτηση του Κλεόβουλου ειναι η πλέον βασική : Τι ψάρια σκέφτεσαι να βάλεις?

ΥΓ : Θαλασσινό σε τόσα λίτρα, πρέπει να βάλεις βαθιά το χέρι στη τσέπη (πολλών παντελονιών!!!)

Δεν θα βάλω θαλασσινό νερό αλλά γλυκό.
Το ενυδρείο θα γινει taivan style
Και έχω καταλήξει ότι θα βάλω μικρο κοπάδι μέσα αλλά δεν ξέρω ακόμα τι.
μισό να δείξω τι ακριβώς θα κάνω.

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

Μαρεσουν πολύ τα θαλασσινά αλλά ξεφεύγει το κόστος στα 576 λιτρα δυστιχως

Εδώ πήγαινε το παραπάνω "ΥΓ"

[alexis cosmo]

https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=lwODyFMsxN8

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Εδώ πήγαινε το παραπάνω "ΥΓ"

Αυτό ακριβώς με γκαζόν στον πάτο και 2 με 3 δενδρακια
ψάχνω τα ψαράκια που είχα δει αλλά δεν τα βρήκα ακομα

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

Κανένα εργοστάσιο που να φτιάχνει γυαλιά στην Θεσσαλονίκη γνωρίζει κανείς?
Το ενυδρείο θα είναι taivan style είναι από τα ωραιότερα decor που έχω δει
-------------------------
Και κάτι ακόμα έχω φίλτρο εξωτερικό tetra
θερμαντικό σώμα θερμόμετρο μπουρμπουλιθρες και κυκλοφορητη
το διοξιδιο που διαβάζω πρέπει να το πάρω και τι κάνει?

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=lwODyFMsxN8

Θα φανω κακός???
Για να πετύχεις αυτό στο βίντεο, πρέπει να έχεις διαβάσει πολλάααααααα, πριν το επιχειρήσεις (πχ η ερώτηση με τα κοκκινα)
Δεν αρκεί μονο το μεράκι (ειναι προυποθεση, αλλά δεν αρκεί)

Μακάρι να το δεις, όπως επιθυμείς. Αλλά ξαναλεώ, θέλει διάβασμα και πολυ ψάξιμο
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=lwODyFMsxN8

Αυτό ακριβώς με γκαζόν στον πάτο και 2 με 3 δενδρακια
ψάχνω τα ψαράκια που είχα δει αλλά δεν τα βρήκα ακομα

Τα "δεντράκια" εννοείται πως δεν ειναι δεντράκια (διευκρίνηση)

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Θα φανω κακός???
Για να πετύχεις αυτό στο βίντεο, πρέπει να έχεις διαβάσει πολλάααααααα, πριν το επιχειρήσεις (πχ η ερώτηση με τα κοκκινα)
Δεν αρκεί μονο το μεράκι (ειναι προυποθεση, αλλά δεν αρκεί)

Μακάρι να το δεις, όπως επιθυμείς. Αλλά ξαναλεώ, θέλει διάβασμα και πολυ ψάξιμο
-------------------------


Τα "δεντράκια" εννοείται πως δεν ειναι δεντράκια (διευκρίνηση)

Σαν bonsai είναι αλλά δεν βρήκα να πουλάνε πουθενά μήπως είναι ψεύτικα? Και αν όχι τι φυτό είναι!?
Διαβάζω κάθε μέρα αλλά στο τέλος θα το κάψω γιατί δεν λένε όλοι τα ίδια για τα ενυδρεία τους.
μακάρι να γι ει έτσι τι να πω.

[Κωστας Malawi]

ειναι ενα απλο ξυλο πανω στο οποιο εχει δεσει καποιο ειδος moss(φυτο)και το εχει κλαδεψει ετσι ωστε να δειχνει σαν δεντρακι.θελει μαεστρια το αθλημα

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από tyrinthos

ειναι ενα απλο ξυλο πανω στο οποιο εχει δεσει καποιο ειδος moss(φυτο)και το εχει κλαδεψει ετσι ωστε να δειχνει σαν δεντρακι.θελει μαεστρια το αθλημα

Κατευθείαν στα βαθιά ωχχ

[nazgul]

Οπως γραφουν παραπανω, καποια πραγματα θελουν αρκετο διαβασμα, υπομονη και σωστα βηματα. Τα πολυ ομορφα ενυδρεια που βλεπει σε videos, εχουν αρκετη δουλεια απο πισω, δεν ειναι ευκολο το τελικο αποτελεσμα. Με αργα βηματα, μπορεις να πετυχεις οτι θελεις

[alexis cosmo]

Καλησπέρα παιδια.
Τελικά το ενυδρείο μου είναι 310 λίτρα
ένα παρατημένο ακριλικο που για να το κάνω καινούριο έφτυσε αίμα αλλά το αποτέλεσμα ήταν ότι το έκανα ολοκαίνουριο.
Υπάρχει κάπου οδηγός με ψάρια και πόσο χώρο χρειάζονται?
Θέλω μικρά ψαράκια γλυκου ένα κοπάδι πχ αλλά δεν μπορώ να βρω αυτά που είχα δει στο νετ και σπάω το κεφάλι μου γιατί δεν ξέρω τι ψάρια ήταν και αυτός τα είχε σε 280 λίτρα ενυδρείο.
Υπάρχει κάποιος οδηγός γιατί ψάχνω αλλά πουθενά. ....
ευχαριστω
-------------------------
Παίδες που θα βρω οδηγό ψαριών γλυκου?
τι μέγεθος γίνεται,με ποια ψάρια τρία ζει και τι συμπεριφορά έχει?
Ψάχνω εδώ στο φόρουμ αλλά δεν βρήκα κάτι με οδηγό ψαριών.

[Κλεόβουλος]

Για ποιά ψάρια ψάχνεις?
Εδώ δεν έχουμε πολλά προφίλ ψαριών.
Μια καλή βάση για να ψάξεις http://www.seriouslyfish.com/knowledge-base/

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Για ποιά ψάρια ψάχνεις?
Εδώ δεν έχουμε πολλά προφίλ ψαριών.
Μια καλή βάση για να ψάξεις http://www.seriouslyfish.com/knowledge-base/

Κλεόβουλε ευχαριστώ πολύ αλλά με το αγγλικό έχω ένα θέματακι.
Θα βγάλω άκρη πιστεύω αλλά πρέπει να το μεταφράσω πρώτα.
Ψάχνω κάτι σαν cordial tetra η neon η κάτι άλλο
μικρά ψαράκια σε κοπάδι για να βάλω στα 310 λίτρα ενυδρείο.
Βρήκα πολλά σε σαιτ που πουλάνε ψάρια αλλά δεν γράφουν χαρακτηριστικα ψαριών και τους φοβάμαι λίγο.
Στα 300 λίτρα πόσα νέον η cordinal χωράνε?
Από ότι έψαξα βρήκα περίπου 30 με 35 αλλά δεν ξέρω αν είναι αλήθεια. ..

[Κλεόβουλος]

Αυτά θέλουν μαλακό νερό. Θα χρειαστείς όσμωση.
Αν βάλεις μόνο αυτά χωράνε και αρκετά περισσότερα.
Τι μήκος έχει το ενυδρείο?

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Αυτά θέλουν μαλακό νερό. Θα χρειαστείς όσμωση.
Αν βάλεις μόνο αυτά χωράνε και αρκετά περισσότερα.
Τι μήκος έχει το ενυδρείο?

Το ενυδρειο ειναι 1,25 μηκοςχ 48 φαρδος χ 51 υψος
Θελω κοπαδακι που εχει φιλικη συμπεριφορα
Θα ηθελα να βαλω και διαφορετικες φυλες αλλα δεν ξερω αν συγκατικουν φιλικα ολα μαζι. Το ενυδρειο θα εχει γκαζον σε ολο τον πατο και 2 μεγαλα βραχακια στις γωνιες.
Και γενικα διασπαρτα βραχακια παντου.
Κλεοβουλε προτεινε μου καποιο κοπαδι γιατι δεν εχω καθολου πειρα και δεν θελω να τα χασω.
Ευχαριστω για τις γρηγορες απαντησεις.
Θα μου αρεσε να εχω καμια 50 ψαρακια μικρα
Δεν με ενδιαφερει να ειναι ομορφα η με εντονα χρωματα απλα να μπορουν να ζησουν σε ενα ενυδρειο σαυτες τις διαστασεις.
-------------------------
Μετά από πολύ ψάξιμο και διαβασμα κατέληξα στα εξής ψαράκια.
Endless
brachygibias sp
Epiplatus annulatus
boraras maculatus
paracheirodon simulans
boraras brigittae
Θέλω να βάλω και kuhli loach
Και για καθαριστές να βάλω otocinclus affinis.
Για τους καθαριστές δεν είμαι σίγουρος αν μπορούν να μου καθαρίσουν τα 300 λίτρα οποίες γνώμες δεκτες.
Θέλω να βάλω όλα τα παραπάνω ψάρια γιατί απ ότι διάβασα είναι συμβατά μεταξύ τους.
στα 300λιτρα από πόσα να βάλω από το καθένα γιατί για την ποσότητα πάρα μπερδεύτηκα.
Κλεόβουλε αυτά που έψαχνα και δεν μπορούσα να στα δείξω παλιότερα είναι τα endlers
-------------------------
Κάποια γνώμη?

[Κλεόβουλος]

Μη βιάζεσαι να καταλήξεις.
Δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για όλα αυτά τα μικρόψαρα αλλά
με μια πρώτη ματιά είναι από διαφορετικές ηπείρους και άλλα θέλουν σκληρό νερό και άλλα πολύ μαλακό.
Προσωπικά δεν μ' αρέσει η μίξη ψαριών από διαφορετικούς βιότοπους ακόμα κι αν θέλουν ίδιες παραμέτρους νερού. Επίσης δεν ξέρω πως θα είναι σαν εικόνα όλα αυτά μαζί (πχ θα μ' άρεσε περισσότερο να βλέπω 100 κάρντιναλ μόνα τους).
Περίμενε να σου πουν κι άλλοι.

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Μη βιάζεσαι να καταλήξεις.
Δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για όλα αυτά τα μικρόψαρα αλλά
με μια πρώτη ματιά είναι από διαφορετικές ηπείρους και άλλα θέλουν σκληρό νερό και άλλα πολύ μαλακό.
Προσωπικά δεν μ' αρέσει η μίξη ψαριών από διαφορετικούς βιότοπους ακόμα κι αν θέλουν ίδιες παραμέτρους νερού. Επίσης δεν ξέρω πως θα είναι σαν εικόνα όλα αυτά μαζί (πχ θα μ' άρεσε περισσότερο να βλέπω 100 κάρντιναλ μόνα τους).
Περίμενε να σου πουν κι άλλοι.

Τελικα κατεληξα σε endlers μονο που δεν εχουν προβλημα στο σκληρο νερο.
Αν μπορω και ειναι συμβατα θα βαλω και μερικα kuhli loach.
Η ερωτηση ειναι σε 300 λιτρα ποσα endlers να βαλω?
Και για καθαριστη-γλυφτη επισης δεν μπορω να βρω ποιος ειναι συμβατος.
Θα προτιμουσα μικρους γλυφτες να εινσι ομοιομορφο το ενυδρειο αλλα δεν ξερω αν υπαρχουν.