|
Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
||||
|
||||
Εβαλα 30 λιτρα νερο απο το αλλο μου ενυδρειο και εστιψα μεσα το σφουγγαρι απο το 2012 που εχω εκει !
Προσθεσα και Stess zyme. Σημερα που επιτελους αρχισε να δουλευει και το 2227 εβαλα πανω στο υλικο του φιλτρου filter starter της "aqua vital". Ξερω την γνωμη σου (και πολλων αλλων) για τα "ετοιμα" βακτηριδια,αλλα δεν μπορει...κατι θα κανουν. Και μια απορια...βαζοντας συνεχεια αμμωνια καθημερινα...για να την κρατησουμε στα 5 mg/l (ετσι ωστε να εχουν και τροφη τα βακτηριδια που αναπτυσονται)...πως ειναι δυνατον να αρχισει να πεφτει και να φτασει καποια στιγμη στο 0 αφου συνεχεια θα προσθετουμε;;;;; Ή μηπως καποια στιγμη θα υπαρχουν ΤΟΣΑ βακτηριδια ωστε οση αμμωνια και να βαζουμε θα την εξουδετερωνουν ; |
#2
|
|||
|
|||
Είπαμε, αμμωνία θα ρίχνουμε κάθε 24 ώρες περίπου. Τι σημβαίνει; Είναι πολύ απλό. Θα το δεις και δε θα το πιστεύεις.
Κάποια στιγμή θα παρατηρήσεις ότι η αμμωνία από 5 mg/l μειώθηκε (σε ένα 24ωρο) σε 4 mg/l. Δηλαδή οι αποικίες βακτηριδίων ήταν αρκετές ώστε να καταναλώσουν 1 mg/l αμμωνίας σε 1 μέρα. Με τον καιρό θα παρατηρείς ότι σε ένα 24ωρο θα καταναλώνουν 2, 3 μέχρι και τα 5 mg/l που είχες ρίξει την προηγούμενη μέρα. Όταν σημβεί αυτό, να καταναλώνονται δηλαδή και τα 5 mg/l αμμωνίας που υπήρχαν στο νερό την προηγούμενη μέρα, σημαίνει ότι η πρώτη αποικία βακτηριδίων είναι έτοιμη. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν ρίξεις 50 mg/l αμμωνία, τα βακτηρίδια θα τα καταναλώσουν σε 1 μέρα! Δηλαδή θα έχεις αρκετά ώστε να μπορούν να εξαφανίζουν 5 mg/l την ημέρα... υπεραρκετά δηλαδή! Πρόσοχή όμως. Αυτό δεν σημαίνει ότι το ενυδρείο έχει στρώσει. Μετά ο ίδιος κύκλος θα πρέπει να σημβεί και με τα ΝΟ2. Γύρω στην 7η μέρα θα πρέπει να αρχίσεις να βλέπεις κάποια μείωση της αμμωνίας και μια μικρή αύξηση στα ΝΟ2. Πρόσεχε να μην το παρακάνεις με την ΝΗ3 όμως! Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα. Καλό θα ήταν να ξεκινήσεις ένα καινούριο topic για να μας ανακοινώνεις τις μετρήσεις σου. |
#3
|
|||
|
|||
Επειδή τελικά πάλι θα πρέπει να επανέλθουμε και να βάλουμε μερικά πράγματα σε πιό ρεαλιστικές βάσεις.
Στο στρώσιμο με αμμωνία δεν ξεκινάμε με 5 mg/l αλλά με λιγώτερα. Κατά την γνώμη μου 2-3 mg/l είναι υπεραρκετά ειδικά στο freshwater που δεν έχουμε την ευκολία της χρήσης live rock που θα καταναλώσει τα πάντα στο τέλος.. Τα 2 mg/l είναι πιστεύω η ιδανική κατάσταση. Αυτό για πολλούς λόγους : Πρώτον, μερικά από τα τεστ που κυκλοφορούν στην αγορά δεν φτάνουν καν σε αυτό το επίπεδο και μετράνε μέχρι 4 mg/l (μερικά από τα ακριβέστερα) ή έχουν το 5 mg/l σαν το ανώτατο όριο οπότε δεν μπορείς να ξέρεις αν έχεις 5 ή 50 mg/l. Η δε χρήση αραιώσεων, εκτός της μειωμένης ακρίβειας των τεστ, έχει και το θέμα της ανακρίβειας του χρήστη. Δεύτερον, η χρήση πολύ μεγάλων ποσοτήτων αμμωνίας μπορεί να οδηγήσει σε πάρα πολύ ψηλά επίπεδα νιτρωδών τα οποία να αναστείλουν το τρίτο στάδιο του κύκλου (αναφέρεται εκτενώς στην βιβλιογραφία). Και το γεγονός ότι δεν συνέβη στον α ή β δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβεί και σε σένα. Τρίτον όλη αυτή η ποσότητα θα γίνει τελικά νιτρικά. Αν βάζεις κάθε μέρα 5 mg/l και σου πάρει 30 μέρες, θα βρεθείς στο τέλος με 150 mg/l νιτρικών τα οποία είναι μία τεράστια ποσότητα και θε χρειαστείς πολλαπλές ολικές αλλαγές νερού (ένα μέλος του board αντιμετώπισε πρόσφατα αυτό ακριβώς το πρόβλημα, ακόμη και μετά από 2-3 ολικές αλλαγές, τα νιτρικά βρισκόντουσαν εκτός κλίμακας). Τέταρτον, 5 mg/l είναι μία αφύσικα μεγάλη ποσότητα αμμωνίας η οποία δεν πρόκειται ποτέ να δημιουργηθεί στο ενυδρείο σου από ψάρια οπότε με το που τελειώνεις τον κύκλο σου και βάζεις ψάρια τα οποία έστω ότι παράγουν 1 mg/l αμμωνίας, το 80% των βακτηριδίων σου (και των δύο τύπων) θα πεθάνουνε από ασιτία, το οποίο δεν είναι και το ζητούμενο. Πέμπτον, η παρουσία τεράστιας ποσότητας αμμωνίας δεν πρόκειται να κάνει τα βακτηρίδια να πάνε πιό γρήγορα. Αυτά θα πολλαπλασιαστούν με τον δικό τους ρυθμό είτε 1 είτε 10 mg/l ρίξεις. Αν υπολογίζουμε σε ένα ενυδρείο το οποίο θα παράγει καθημερινά 2 mg/l τότε το στρώνουμε με 3 mg/l αλλά όχι με 5. Υπάρχουνε και άλλα, πιστεύω όμως ότι αυτά φτάνουνε. Οσον αφορά την ερώτηση του απεσταγμένου + βρύσης + ηλεκτρολύτες, εγώ δεν κατάλαβα την χρησιμότητα αυτής της προσέγγισης. Δηλαδή, παίρνω το νερό της βρύσης, το αποστάζω και μετά του προσθέτω τους ηλεκτρολύτες που του έβγαλα προηγουμένως ;; Επιπλέον, όταν προθέτεις ηλεκτρολύτες σε δισαπεσταγμένο νερό, πως θα μετρήσεις το τι έχεις μέσα ή ακόμη χειρότερα τι έχει τελικά ο συνδυασμός βρύσης + απεσταγμένου + ηλεκτρολύτες ;; Ας πούμε το νάτριο ή το κάλιο του νερού πως θα τα μετρήσεις ;; Η λύση είναι να ξεκινήσεις και να φτιάξεις το δικό σου νερό ξεκινώντας από μηδενική βάση. Δηλαδή δισαπεσταγμένο ή μετά από διπλό πέρασμα από συσκευή αντίστροφης όσμωσης και μετά μετράς ποσότητες και τις ρίχνεις. Αυτό έχει μεν ακρίβεια και - τολμώ να πω απόλυτο έλεγχο στην ποιότητα του νερού - αλλά το κόστος ανά λιτρο δεν είμαι σίγουρος ότι θες να το δεις. Κάνεις βέβαια οικονομία στα τεστ αφού δεν χρειάζονται !! Τέλος, τι ψάρια είναι αυτά που σκέφτεσαι να κρατήσεις, μήπως υπάρχουνε και άλλοι τρόποι για να φτάσεις στο ίδιο αποτέλεσμα (περίπου το ίδιο τέλος πάντων) ;; mg/l mg/l |
#4
|
||||
|
||||
Ωραια.....τωρα μπερδευτικα τελειως !!
Ας υποθεσουμε οτι εχουμε μια αρχικη ποσοτητα αμμωνιας. Μετραμε και βρισκουμε πχ. 4 mg/l Tην αλλη μερα ξαναμετραμε και βρισκουμε 3 mg/l. Αρα τα βακτηριδια καταναλωσαν 1 mg/l σε 24 ωρες. Ποση ποσοτητα πρεπει να προσθεσουμε ;; Τοση...ωστε η αμμωνια να ξαναγινει 4 mg/l κ.ο.κ. ;;; Και αν σε 5 μερες πχ. η αμμωνια γινει 2mg/l παλι βαζουμε τοση ωστε να γινει 4 ;; |
#5
|
||||
|
||||
Ακριβως αυτο που ειπες, προσθετουμε τοση ποσοτητα οση χρειαζεται για νε φτασεις στην αρχικη (( π.χ 4ppm/l))
__________________
Matthew. Vagionakis http://www.malawicichlidhomepage.com...agionakis.html http://www.malawicichlidhomepage.com...ma_loreto.html |
#6
|
|||
|
|||
Το'πιασες george!
Αυτός είναι ο σκοπός σου. Να απαντήσω και στον άλλον Γιώργο aka mr. polleni. Συμφωνώ απολύτως ότι το 5 mg/l είναι υπερβολικό και τα περισσότερα τεστ φτάνουν το πολύ μεχρι τα 5 mg/l. Γι'αυτό και στην αρχή του post μου προτείνω 3-5 mg/l. Επίσης αν θυμάμαι καλά κάπου αναφέρω ότι προσωπικά στρώνω τα ενυδρεία μου με 3-4 mg/l αμμωνίας για να αποφύγω όλα τα παραπάνω που ανέφερες. Επίσης όταν είπα μπορείς να ρίξεις μια πολύ μεγάλη ποσότητα αμμωνίας (που δεν το συνιστώ στον καθένα), δεν το εννοούσα για να στρώσει το ενυδρείο γρηγορότερα ή για να πολλαπλασιαστούν οι ομάδες βακτηριδίων ταχύτερα. Απλώς το ανέφερα σαν μια μέθοδος που δεν χρειάζεται να κάνεις μετρήσεις καθημερινά. Αντίθετα το αφήνεις μόνο του και μετράς ύστερα από έναν μήνα τα Νιτρικά, κι αν είναι σε υψηλές τιμές, κάνεις μια σχεδόν ολική αλλαγή νερού και είσαι έτοιμος. (πρέπει να με έπιασες polleni) Επαναλαμβάνω ότι δεν το συνιστώ στον καθένα. Όταν μετά το στρώσιμο με αμμωνία τα νιτρικά έχουν φτάσει τα 150 mg/l που λες, κάνοντας μια αλλαγή νερού της τάξης των 90-95% (μπορείς μιας και δεν υπάρχουν ψάρια), είναι φυσικό ότι θα επανέλθουν σε φυσιολογικές τιμές. Το νερό της βρύσης έχει συνήθως 2 mg/l ΝΟ3. Αν σε 100 λίτρα (και ΝΟ3 = 150 mg/l) αλλάξεις τα 95 με νερό της βρύσης (και ΝΟ3 = 2 mg/l), θα μείνεις με 17,5 mg/l ΝΟ3. |
#7
|
||||
|
||||
Kαι πως ειναι δυνατον να παρουμε ενδειξη αμμωνιας 0 αν προσθετουμε καθημερινα ποσοτητα ωστε να ειναι 3-5 ;;;
Μηπως το ενυδρειο θεωρειται "στρωμενο" αν προσθετοντας αμμωνια την μια μερα...την επομενη που θα μετρησουμε να την βρουμε στο 0 ;; |
#8
|
|||
|
|||
George, διάβασε το post αυτό http://studio.aaquaria.com/board/viewtopic.php?t=133 από την αρχή. Στο πρώτο posting τα εξηγώ αυτά ξεκάθαρα.
Να στο πω με παράδειγμα. Ας υποθέσουμε ότι ήμαστε στην 12η μέρα της διαδικασίας. Ώρα 20.00 βάζουμε την κατάλληλη ποσότητα καθαρής αμμωνίας ώστε όταν μετρήσουμε το νερό του ενυδρείου (περίπου μια ώρα αργότερα) να μας δώσει την μέτρηση ΝΗ3 = 4 mg/l. Την επόμενη μέρα (13η της διαδικασίας), αν μετρήσουμε στις 20.00 την αμμωνία και έχουμε ένδειξη ΝΗ3 = 0 mg/l, τότε αυτό σημαίνει ότι οι αποικίες που καταναλώνουν την αμμωνία είναι έτοιμες. ΔΕΝ σημαίνει όμως ότι το ενυδρείο έχει στρώσει. Σ'αυτό το σημείο ήμαστε στο 1/3 της διαδικασίας. Τώρα θα ΠΡΕΠΕΙ να συνεχίσουμε να προσθέτουμε την ίδια ποσότητα αμμωνίας (ώστε να φτάνει στα 4 mg/l) για να ταϊζουμε αυτην την αποικία. Συνεχίζοντας θα δεις ότι τα νιτρώδη (ΝΟ2) θα έχουν φτάσει και αυτά με την σειρά τους στα ύψη (λογικά ΝΟ2 = 4 mg/l). Θα πρέπει να περιμένεις να ΜΗΔΕΝΙΣΤΟΥΝ ΚΑΙ τα ΝΟ2 (εννοείται ότι συνεχίζεις να προσθέτεις αμμωνία = 4 mg/l κάθε 24 ώρες). Όταν μηδενιστούν και τα νιτρώδη, ΤΟΤΕ θα είναι στρωμένο το ενυδρείο. Μια σίγουρη απόδειξη ότι έχει στρώσει το ενυδρείο και έχει ολοκληρωθεί ο κύκλος του αζώτου είναι όταν έχουμε τα νιτρικά (ΝΟ3) σε πολύ ψηλά επίπεδα. (Περίπου 1 μήνα αργότερα) Δηλαδή όταν την μια μέρα βάλεις αμμωνία (αρκετή για 4 mg/l) και 24 ώρες αργότερα κάνεις μέτρηση και δεν έχεις ούτε ΝΗ3, ούτε ΝΟ2 αλλά πολλά ΝΟ3... τότε είσαι έτοιμος. Μακάρι να έγινα κατανοητός... |
#9
|
|||
|
|||
Αν και θεωρητικά θάπρεπε με μία τέτοιου μεγέθους αλλαγή (95%) να απομακρύνεις τα νιτρικά σε μεγάλο βαθμό, στην πράξη τα πράγματα δεν δουλεύουνε ακριβώς έτσι και χρειάζεται και δεύτερη ίσως και τρίτη αλλαγή για νάρθουνε στα ίσα τους όπως, επαναλαμβάνω, δείχνει η πράξη.
Για την ακρίβεια δε των υπολογισμών, με 95% αλλαγή (στο παράδειγμα που χρησιμοποίησες), θα βρεθείς με 9,4 mg/l νιτρικά. Με αλλαγή 90% πας στο 16,8 mg/l κ.ο.κ. Αυτό αναφέρεται απλά για την περίπτωση που κάποιος πήγε να κάνει τους υπολογισμούς και δεν του βγαίνανε.. ουσιαστική σημασία στο concept δεν έχει βέβαια. |
#10
|
|||
|
|||
Eγω ειμαι αυτος που ελεγε ο polleni. Παιδια το ξεφτιλησα στην αμωνια, το ΝΟ2 εκανε παρα πολυ καιρο να πεσει σε επιπεδα τεστ και πραγματικα με κατι τεραστιες αλαγες ηρθε στα ισα του.Οταν ηταν εντελως καθαρο εριξα 3μλ αμωνια σε 7 ωρες εκανα ξανα τεστ και ειχε καθαρισει εντελως και απο Αμωνια και απο ΝΟ2. Εκανα μια αλαγη 80% για να φυγει το ΝΟ3 και μετα απο λιγες ωρες εβαλα και τα ψαρια μεσα που περιμεναν στο 50αρι για δυο βδομαδες.Που να το φανταζομουνα το ενυδρειο μου εκανε περιπου 2 μηνες να στρωσει επειδη δεν εκανα πιο συντομα μεγαλες αλαγες.Παντως η μερα που εβαλα τα ψαρια μεσα ηταν 6 Δεκεμβριου το καλυτερο δωρο για την γιορτη μου.
__________________
Dimidiochromis compressiceps is the best compression in this world even from the MP3 - Νικος |
#11
|
|||
|
|||
Παράθεση:
|
#12
|
|||
|
|||
1 -1.5 mg/l (daily) NH3 production for a normally stocked non planted tank fed normally with a good quality pellet food. Normal stocking - concerning Malawi cichlids - is about 4-5 liters / cm of fish length which becomes 5-6 liters for fish sized over 20 cm. Normal feeding means whatever the fish will eat within 90 seconds.
In any case, if you have a matured filter capable of dealing with 2-3 mg/L NH3 on a daily basis it will be able to cope with 4 mg/l of NH3 in a day or two. If you stock your tank immediately with a full fish load, then just refrain from feeding on the first day and sparingly on the second. The filter will adjust very easily. If you severely overstock your tank, the filtration system will be at the edge, no matter how matured it is. IN this case you will run into problems (water quality, disease outbreaks) sooner or later simply because the internal or canister filters do not "create" a "virtually" larger system. |
#13
|
|||
|
|||
Παράθεση:
*** Να διευκρινήσω τι εννοώ με το "τυχαία ποσότητα καθαρής αμμωνίας". Η αμμωνία που βρήσκεις σε φαρμακεία είναι συνήθως διάλυμμα 10-15%. Πάντα ρωτάμε τον φαρμακοποιό την περιεκτηκότητα για να ξέρουμε. Εφ'όσον είναι στο 10-15%... μια καλή "τυχαία ποσότητα" είναι 5 ml. |
#14
|
||||
|
||||
Eβδομη μερα στρωσιματος σημερα.
Ειχα μια υποψια οτι ειχα ριξη αρκετα μεγαλη ποσοτητα αμμωνιας της πρωτες ημερες...(50 σταγονες,συμφωνα με τον "κανονα" 5 σταγονες/40 λτ) τις επομενες δυο ημερες μειωσα την ποσοτητα της αμμωνιας στο μισο και τις τελευταιες 36 ωρες δεν προσθεσα ακθολου αμμωνια και εκανα μια αλλαγη νερου 10%. Μετρησεις 1 ωρα μετα την αλλαγη : Αμμωνια 3-5 mg (δυστηχως το χρωμα του τεστ-ΤΕΤRA- ειναι αναμεσα ) Nιτρητης 0,8 mg Nιτρατης 12,5 Απο τις προγουμενες μετρησεις προσεξα οτι η αμμωνια επεσε λιγο και ο νιτριτης ανεβηκε απο 0,3 σε 0,8....αρα...μαλλον σε καλο δρομο ειμαστε |
#15
|
||||
|
||||
Eνατη μερα σημερα¨.
Ο νιτριτης εχει ανεβει πολυ....ο νιτρατης σταθερα στα 12,5 Αμμωνια στο 3 mg/l. Οπως ειπα και σε προηγουμενο post μαλλον ειχα ριξει μεγαλη ποσοτητα αμμωνιας τις πρωτες μερες...εκανα αλλαγη 10% και δεν εβαλα καθολου αμμωνια για 2 ημερες. Ετσι επεσε στο 3 και ειναι σταθερα εκει και δεν πεφτει. να συνεχισω να προσθετω αμμωνια ή να περιμενω να πεσει λιγο και να ξαναπροσθεσω οταν πεσει κατω απο 3 ;;;; |
#16
|
||||
|
||||
Επειδή σε ένα προηγούμενο post σου έγραφες
Παράθεση:
ΙΜΟ μην προσθέσεις ούτε σήμερα αμμωνία. Περίμενε στην επόμενη μέτρηση σου να πέσει κάτω από 3, και μετά προσθέτεις ώσπου να την φτάσεις στο 3 ξανά. |
#17
|
|||
|
|||
Όπως είπε ο Νίκος... μην προσθέσεις αμμωνία μέχρι να πέσει κάτω από τα 3 mg/l.
Αφού έχεις ΝΟ2 στα ύψη, κανονικά αύριο θα πρέπει να πέσει αισθητά και η ΝΗ3. Αλήθεια, δεν μας έδωσες μέτρηση των ΝΟ2. |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|