|
|||||||
| Λίγα λόγια για τα "rift lakes" Malawi, Tanganyika, Victoria, λίμνες γεμάτες ενδιαφέρουσες συμπεριφορές |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
06-03-18, 07:35
|
||||
|
||||
overstocicking or not?
Παρακολουθω καιρο στο yutube videos με παρα πολυ ωραια ενυδρεια με κιχλιδες και βλεπω οτι εχει κυριαρχησει (ειδικα στην Αμερικη) η συμβουλη για overstocking στις κιχλιδες και περισσοτερο στα πιο κυριαρχικα και επιθετικα ψαρια για μειωση της επιθετικοτητας των ψαριων αυτων
Αυτη η "Αμερικανικη σχολη" παει κοντρα στην λογικη της κλασσικης πρακτικης για τις κιχλιδες που θελει πολυ χωρο (επικρατεια) για καθε χαρεμι και συνηθως χωριστες επικρατειες που οριζονται απο χωριστες περιοχες με κρυψωνες στι ιδιο ενυδρειο Η λογικη της Αμερικανικης πρακτικης ειναι οτι αν πχ βρισκονται 2-3 αρσενικα στην ιδια περιοχη θα υπαρχουν μαχες για επικρατεια μεταξυ τους Αν ομως βρισκονται 10 ή 15 δεν θα κυνηγιουνται μεταξυ τους γιατι διασπαται η προσοχη τους (απο το πληθος) και ετσι συμβιωνουν πιο ειρηνικα Επιπλεον εκεινο που κερδιζει ο κατοχος του ενυδρειου ειναι εκτος του οτι μειωνεται η επιθετικοτητα στο ενυδρειο υπαρχει με κινηση και πληθος στο ενυδρειο , πιο "ζωντανο" δηλαδη απο ενα κλασσικο ενυδρειο με λιγα μελη που αν κρυβονται κιολας αρκετες ωρες της μερας φαινεται αδειο Και οι 2 ομως προτεινουν ενυδρειο αρκετο σε χωρο για κιχλιδες (απο καποιο μεγεθος κ μετα) και επισης ειδικα οι Αμερικανοι παρα πολυ καλο φιτραρισμα του νερου λογω του μεγαλου πληθυσμου που ξερουμε ποσο βρωμιζουν το νερο οι κιχλιδες Δηλαδη ενυδρειο απο 1 μετρο και πανω , με φιλτρα πανω απο 5 ,ισως κ 10 φορες του ογκου του την ωρα ,και με αλλαγες νερου 40 -50% την εβδομαδα και φυσικα να ειναι ιδιας κατηγοριας τα ψαρια,δηλαδη ολα mbuna ή ολα peacocks κτλ Ετσι δεν ειναι περιεργο να δειτε πχ ενυδρεια 180 λιτρων που κανονικα θα ειχε μεχρι 10 κιχλιδες οι Αμερικανοι να βαζουν 3-4 ειδη και 30 κιχλιδες Αυτοι που τα παρουσιαζουν λενε οτι εχουν δει στην πραξη αυτο δουλευει, και προτεινουν να γινεται ovestocking για να μην υπαρχουν μαχες στα αφρικανικα ενυδρεια. Και δεν μιλω για τον καθε τυχοντα που ανεβαζει videos στο youtube, μιλαω για youtubers με δικο τους καναλι που ασχολουνται δυνατα με το αντικειμενο και εχουν στησει απειρα ενυδρεια με διαφορετικα ειδη Ακουω τις γνωμες και προπαντος γιατι να στηνουμε με την κλασσικη πρακτικη η με την "Αμερικανικη" και κυριως γιατι την μια και οχι την αλλη 
|
|
#2
06-03-18, 10:39
|
||||
|
||||
|
Εμενα δεν με βρισκει συμφωνο απο πολλες αποψεις...
Το ενυδρειο για μενα κατ'αρχην δεν το στηνω με μονο οδηγο το να μου προσφερει εμενα αυτο που θελω ή εχω στο μυαλο μου (πληθος και κινηση). Προτιμω να προσπαθω να πλησιαζω σε οποιον βαθμο γινεται, το φυσικο περιβαλλον των ψαριων ετσι ωστε να παρατηρω συμπεριφορες οσο πιο "φυσικες" γινεται και να ειναι και τα ψαρια υγιη και να ζουν καλα. Και αν μ'αρεσει εχει καλως, αλλιως παω σε αλλες επιλογες ψαριων με αλλη συμπεριφορα που μου κανει περισσοτερο. Στη φυση σιγουρα δεν συμβαινει αυτο με τον υπερπληθυσμο σε εναν περιορισμενο χωρο...οποτε μιλαμε για κατι ακρως αφυσικο. Μετα υπαρχει και το θεμα της ιχθυοφορτισης. Αν εκει που χωραει 10 παμε και βαλουμε 30...πως σωζεται αυτο το πραγμα;;Με τριπλασιες αλλαγες νερου θα μου πεις...ειναι θεμα ομως. Το αν "λειτουργει" στην πραξη ή οχι δεν το γνωριζω ουτε και ξερω τι σημαινει "λειτουργει" για τον καθενα... Για μενα ειναι αντιθετο με την αποψη και την ιδεα που εχω για το χομπι. Απο αφρικανικες κιχλιδες δεν ξερω και μιλαω γενικοτερα αλλα δεν νομιζω να διαφερουν τοσο απ'΄τα υπολοιπα ψαρια...
|
|
#3
06-03-18, 17:02
|
|||
|
|||
|
με την ίδια λογική βάλει 15 μονομάχους σε ένα 100αρι ενυδρείο......
|
|
#4
06-03-18, 18:21
|
||||
|
||||
|
Είναι γνωστή η "αμερικανιά" του ovestocking και το έχουμε συζητήσει αρκετές φορές.
Δεν είναι αλήθεια ότι μειώνεται η επιθετικότητα (Ο όρος δεν είναι σωστός κατά τη γνώμη μου αλλά τον χρησιμοποιούμε για να συνεννοούμαστε. Τα είδη αυτά στη φύση υπερασπίζονται μια περιοχή για λόγους διατροφής και αναπαραγωγής και όχι επιθετικότητας) ούτε ότι συμβιώνουν ειρηνικά. Αυτό που στην πραγματικότητα συμβαίνει είναι ότι τα ψάρια αναγκάζονται λόγω χώρου να συνωστίζονται με άλλα του είδους τους χωρίς να μπορούν να ορίσουν την περιοχή τους. Το αποτέλεσμα είναι να βρίσκονται κάτω από ένα διαρκές στρες (το στρες είναι η γενεσιουργός αιτία πολλών ασθενειών) αντιμετωπίζοντας πολλαπλούς διεκδικητές του χώρου, δεν μπορούν να αναπαραχθούν παρά μόνο τυχαία, δεν δείχνουν την φυσιολογική τους συμπεριφορά, αρκετά είδη δεν εμφανίζουν ποτέ τα κανονικά τους χρώματα κλπ Ο χομπίστας μπορεί λόγω ματαιοδοξίας ή εγωκεντρισμού να διατηρεί κάποιο είδος μακριά από το φυσικό του περιβάλλον αλλά πρέπει κατά τη γνώμη μου να κάνει ότι μπορεί για να ικανοποιεί τις βασικές του ανάγκες, όχι απλά για την επιβίωση του σε μια γυάλα αλλά για την ευζωία του  *Υπάρχουν κι άλλες "αμερικανιές" (και όχι μόνο) πχ τα all male-ενυδρεία στρατώνες, τα αχταρμά-με είδη με διαφορετικές απαιτήσεις, τα ενυδρεία με εργαστηριακά δημιουργήματα-ψάρια Φρανκεσταϊν, με υβρίδια πάσης φύσεως, με monsterfish-ψάρια ακατάλληλα για οικιακά ενυδρεία κλπ Αυτές οι πρακτικές, όσες τουλάχιστον δεν γίνονται από άγνοια, αφορούν ικανοποίηση διαφορετικών αναγκών του ιδιοκτήτη τους απ' αυτές ενός ενυδρειόφιλου-χομπίστα, όπως τουλάχιστον εγώ τις προσδιορίζω.
|
|
#5
07-03-18, 11:53
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Δυστηχώς Κλεόβουλε έτσι όπως τα λες είναι. Το να κάνει κάποιος λάθος επειδή δεν το γνωρίζει στα αρχικά στάδια που μαθαίνει όπως έχω κάνει και εγώ άπειρα είναι ανεκτό. Αλλά να το κάνει επίτηδες και να βασανίζει τα πλάσματα που έχει στο ενυδρείο για να αποδείξει ότι μπορεί να επιβιώσουν κόντρα στα φύση των πραγμάτων είναι κάπως για εμένα ανορθόδοξο. Εγώ δεν είμαι της άποψης είναι ψάρια του ας τα κάνει ότι θέλει, πρέπει να τα έχει όσο πιο κοντά στο φυσικό τους περιβάλλον για να μην βασανίζονται αλλιώς καλύτερα να μην υπάρχει στο χόμπυ. Επίσης δεν έχω καταλάβει γιατί κάποιος να έχει τροποποιημένα γενετικά ψάρια ή ψάρια που τα παίρνει από την φύση για να τα βάλει στο ενυδρείο ή χειρότερα δε να είναι υπό εξαφάνιση!!!! Είμαι μέλος σε πολλά αμερικάνικα φόρουμ σχετικά με το χόμπυ και τα μάτια μου έχουν δει διάφορα μέχρι που σταμάτησα να μπαίνω μόλις ανακάλυψα αυτή την σελίδα.
|
|
#6
07-03-18, 12:17
|
||||
|
||||
|
Συμφωνώ σε όλα όσα λες και επαυξάνω. Στα ερωτήματα σου η απάντηση είναι ότι κάποιοι ενώ έχουν κάποιο κοινό μαζί μας (έχουν μια γυάλα με νερό) κάνουν άλλο "χόμπι".
Στο παρακάτω Παράθεση:
Εμείς σαν χομπίστες πρέπει να ενισχύουμε και να παρακολουθούμε τέτοιες προσπάθειες και να κάνουμε ότι μπορούμε ώστε να σταματήσει το παράνομο εμπόριο αυτών των ειδών.
|
|
#7
14-05-18, 21:45
|
||||
|
||||
|
over stocking...
η ενυδρειακη λογικη με βρισκει αντιθετο ελα ομως που καμια φορα και οι αμερικανοι εχουν δικιο?μπα..δλδ οταν βαλουμε πχ 7 θυλυκα μετριακλιμα 2 η 3 αρσενικα θα γινει το ελα να δεις και θα θες αδιαβροχο για να πλησιασεις το ενυδρειο! τους λιγοτερους καβγαδες παντα τους ειχα οταν οι ψαροσυνθεσεις ηταν με μη συμβατα ψαρια μεταξυ τους που δεν εχουν ανταγωνισμο μεταξυ τους για θαλαμια θυληκες κτλ
__________________
scapegoat 
|
|
#8
14-05-18, 21:58
|
||||
|
||||
|
ΔΕΝ είμαι σίγουρος γι' αυτό που θα γράψω αλλά... νομίζω πως με τον όρο overstocking, αναφέρονται σε ψάρια που τοποθετούνται σε λάθος όγκο νερού (όπως θα λέγαμε εμείς)... πχ. ψάρια που όταν φτάσουν πλήρες μέγεθος θα είναι 14-15 εκατοστά, αυτοί θεωρούν ότι εφ' όσον είναι ακόμα μικρά μπορεί να μπουν σε 30-40λιτρο. ΑΝ βάλεις λοιπόν 2-3... είναι overstocking.
Τόσο... στόκοι(ν). Τώρα που έχω "σκιστεί" στο διάβασμα για το θαλασσινό... έχω "φρικάρει" τελείως, με τις "αμερικανιές" που βρίσκω.- 
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
