Τα ψαρια δεν ειναι ζωα

[delta66]

Μετα λυπης μου διαπιστωσα οτι τα ψαρια δεν θεωρουνται ζωα συντροφιας και ουτε καν ζωα (αφου δεν ειναι .... θηλαστικα!!!??),
Αυτα εγιναν σε μια ερωτηση μου σε σελιδα στο facebook του μελους:
M.K.O. Psychanimal "Ψυχολόγοι και Άλλοι Επιστημόνες για την Ενημέρωση Υπέρ της Προστασίας Ζώων με θεμα την ανακοινωση σχετικα με το "Διεθνές συνέδριο για την ευζωία των ζώων συντροφιάς στη Βραυρώνα" (International Companion Animal Welfare Conference)
http://www.facebook.com/notes/psycha...60986117306062

Για οσους δεν εχουν λογαριασμο, αντιγραφω τη μινι συζητηση:
(Ανακοινωση)

Στην Βραυρώνα Αττικής θα πραγματοποιηθεί φέτος 16 - 18 Οκτωβρίου 2012 το Διεθνές Συνέδριο για την Ευζωία των Ζώων Συντροφιάς (International Companion Animal Welfare Conference).

Το πλήρες πρόγραμμα και λεπτομέρειες, για το πώς να εγγραφείτε, ώστε να πάρετε μέρος στις εργασίες του, θα γίνουν γνωστά πολύ σύντομα. Το ξενοδοχείο «Mare Nostrum» στη Βραυρώνα θα φιλοξενήσει τη διήμερη διάσκεψη, και αν είστε μέλος – εκπρόσωπος φιλοζωικού σωματείου και θα θέλατε να συμμετάσχετε ή διατυπώσετε τις απόψεις σχετικά με το περιεχόμενο του συνεδρίου, μπορείτε, να στείλετε τις προτάσεις στο email των διοργανωτών: international@dogstrust.org.uk.

Η πρόεδρος του ICAWC, Clarissa Baldwin, τονίζει στο χαιρετισμό με τον οποίο προαναγγέλλει το συνέδριο: «ελπίζουμε να δούμε όσους περισσότερους από εσάς είναι δυνατόν και αυτή τη χρονιά και ανυπομονούμε να μοιραστούμε τις γνώσεις και τις εμπειρίες μας για την ευζωία των ζώων, απολαμβάνοντας ταυτόχρονα και τη θαυμάσια ελληνική φιλοξενία».

σχολια:

Spyros Delta: Στα ζωα συντροφιας συμπεριλαμβανονται τα ψαιρα (ενυδρειων)?

Psychanimal N.G.O. M.K.O: Αν ρωτατε εμας τα ψαρια ειναι για να ειναι στο φυσικο τους περιβαλλον αλλα στο συμποσιο δεν ξερουμε αν τα συμπεριλαμβανουν To Animal Welfare ασχολειται με την ευζωία ενώ τα Δικαιώματα των Ζώων με την ζωη των ζώων στο φυσικό τους περιβάλλον
Psychanimal N.G.O. M.K.O: τα ψάρια δεν ειναι ζωα με την εννοια του θηλαστικού, ειναι αμφίβια επισης

Evangelia Hadjitryphonos: Ε, λοιπόν και τα ψάρια είναι συντροφιάς και όλα με όσα θέλεις να ασχολείσαι στο σπίτι σου μαζί τους και να αισθάνεσαι πως έχεις κάποιο πλάσμα εκεί για σένα.
Evangelia Hadjitryphonos: Η ευζωϊα είναι πολύ σημαντικό πράγμα γιατί συνδέεται με τον έλεγχο της βίας και της κακοποίησης. Αυτό θα πρέπει να συνειδητοποιηθεί.

Spyros Delta: Το συνεδριο ονομαζεται "Διεθνές Συνέδριο για την Ευζωία των Ζώων Συντροφιάς" και τα ψαρια καλως ή κακως οπως και πολλα αλλα ζωα μπορουν και κρατανε συντροφια στον ανθρωπο.
Τα ψαρια ειναι πολυ δυσκολα ζωα, να καταλαβουν πολλοι τι χρειαζονται για να εχουν ευζωια.
Αν γινεται ολοκληρο "θεμα" για τα θηλαστικα που ειναι πανευκολα συγκριτικα με τα ψαρια στη συντηρηση τους, καλο θα ηταν να εξεταστει και λιγο το θεμα των "διακοσμητικων" (οπως λενε δυστυχως ακομα) ψαριων, που ολοι σχεδον αγοραζουνε μια γυαλα που δεν κανει ουτε για λουλουδια και βαζουν μεσα ζωντανα που καιγονται κυριολεκτικα (απο την αμμωνια) στους ιδιους τους τους ρυπους.

Psychanimal N.G.O. M.K.O: Το θεμα δεν ειναι το αν ενα ζωο ειναι ευκολο η δυσκολο η το αν ο ανθρωπος το εχει κανει κατοικιδιο. Για εμας σαν οργανωση τα ψαρια δεν θεωρουνται κατοικιδια ουτε για κανεναν υποστηρικτή των δικαιωμάτων των ζώων. Η απελευθερωση τους στην φυση ειναι για μας η καταλληλη για αυτα λυση και η παταξη των συμφεροντων που τα συνοδευουν και ειναι τεραστια. Αυτη ειναι η δικη μας θεση και θεωρουμε σαν οργανωση κακοποιηση το να τα εχουν κλεισμενα οι ανθρωποι σε περιορισμενο χωρο για οπτικη απολαυση. Κανονικα τα ιδια ψαρια στο φυσικο τους περιβαλλον χωρις τον ανθρωπο να τα εκμεταλευεται ειχαν τεραστιες περιοχες για να διανυουν και φυσικα οχι μονο ενα ενυδρίο οσ μεγαλο κι αν ειναι. Σκεφτειτε εσεις να ζουσατε ολη τη ζωη σας μονο σε ενα σπιτι 40 τετραγωνικα χωρις να βγειτε ποτε εξω και να βλεπετε απο το παραθυρο οσα σας περιμεναν αν ησασταν ελευθερος. σκεφτειτε να σας φερνουν καθε τοσο νεα παρεα που δεν σας αρεσει παντα η να πεθαινουν συντροφοι σας μεσα εκει. εχουμε φτασει να εχουμε ενυδρεια μεχρι και πανω απο καζανακια στις τουαλετες. Τα ψαρια μπορει ναμην ειναι θηλαστικα αλλα ειναι απο τα πιο κακοποιημενα ειδη στη γη.Εμεις ειμαστε εδω οχι για την υποκριτικη φιλοσοφια της ευζωίας αλλα για να μεταδώσουμε την θεση για τα δικαιωματα τους και η δυσκολη συντηρηση τους κανει ακομη πιο προφανες οτι δεν ειναι για να συντηρουνται ως κατοικιδια, ειναι για να πλεουν και να διανυουν αποστασεις. Το συνεδριο εχει κοινοποιηθει για λογους ενημερωσεις αλλα η δικη μας οπτικη δεν ειναι αυτη της ευζωιας που εχει οδηγησει ζωα σε πειραματα και σε σφαγεια σε δηθεν καλες συνθηκες ζωης. Η θεση μας ειναι οτι τα αγρια ζωα και τα ψαρια ανηκουν στη φυση και αλλα ειναι τα ζωα που κανουν για κατοικιδια και αυτα με συνεση και καταλληλη φροντιδα. Εχουμε ομως φτασει στην κοινωνια μας να θρωρουμε κατοικιδια το φιδι το κουναβι και τον χαμαιλεωντα η το κροκοδειλακι με ολατα συμφεροντα που συνεπαγεται ενα τετοιο παρανομο εμποριο. Και πισω απο τα ψαρια ενυδρειου υπαρχουν τα ιδια ακριβως συμφεροντα.

Spyros Delta: Κατ'αυτη τη λογικη ολα τα ζωα επρεπε να ζουν ελευθερα στη φυση, και να μην υπηρχαν ουτε ζωα εργασιας ουτε συντροφιας ουτε τροφης κλπ
Δεν διακρινω καθολου ρεαλισμο.
Στο εξωτερικο εχει ηδη ξεκινησει εδω και καιρο εκστρατεια με καλα αποτελεσματα, σε καμια 100στη χρονια θα ακολουθησουμε κι εμεις.

Να ξερετε μονο οτι ολα τα ψαρια στα ενυδρεια δεν ειναι αγρια. Στην συντριπτικη πλειοψηφια τους εχουν εκτροφει οπως τα σκυλακια για ζωα "συντοφιας", πωλουνται νομιμα κι αυτα, και υπαρχουν ειδη που μπορουν να ζησουν σε ενυδρειο κοντα στον ανθρωπο, οσο κι ενας σκυλος. Αυτο που επρεπε να κοιταξουμε ειναι να μη χοντραινει το θεμα, με ενυδρεια καζανακια οπως λετε, γυαλες, καρχαριες κλπ
Πολλοι εχουν καταφερει και διατηρουν ψαρια σε αξιοπρεπεις συνθηκες που ζουν υγειεστατα και εχουν προσδοκιμο ακομα και πολυ μεγαλυτερο απο αυτο που εχουν στη φυση.
Λιγη ενημερωση προς το ευρυ κοινο απο ενα επισημο φορεα ζητησα, βαζωντας στο προγραμμα σιγα σιγα, και αυτα τα ζωα.

Καλη επιτυχια.

Φιλικα
Σπυρος Δελτα

-----------------------------------------------
Με τις υγειες μας

[Maverick]

Τι να πεις τώρα σε όσους δε θεωρούν τα ψάρια ζώα... Εδώ στην Ολλανδία μέχρι και τα κεφαλόποδα (χταπόδια, σουπιές, καλαμάρια κλπ) θεωρούνται "ανώτερα ζώα" (αδόκιμος όρος) και υπόκεινται - μαζί με ψάρια, ερπετά, πτηνά, θηλαστικά εκτός των πρωτευώντων - στους αυστηρότερους νόμους σχετικά με πειράματα/έρευνα (θεωρώ και στη νομοθεσία για τα ζώα συντροφιάς)...

Το welfare (ευζωία) των ψαριών είναι μεγάλο ζήτημα και ερευνάται επισταμένως τα τελευταία χρόνια. Μέχρι πριν μερικά χρόνια πιστεύαμε ότι τα ψάρια δε νιώθουν πόνο διότι δεν διαθέτουν παρόμοιο νευρικό σύστημα με τα υπόλοιπα σπονδυλωτά, όμως την τελευταία δεκαετία έχουν προκύψει ευρήματα που τείνουν να ανατρέψουν αυτή τη θεωρία (1. http://www.ingentaconnect.com/conten...101s1/art00012 2. http://www.sciencedirect.com/science...68159104000498 3. http://www.int-res.com/articles/dao_oa/d075p131.pdf). Πλέον η πλειοψηφία συγκλίνει στο ότι τα ψάρια αισθάνονται πόνο και επίσης μαθαίνουν να τον αποφέυγουν και να τον αναμένουν.

Τον Ιούνιο βγήκε ένα review σχετικά με στοιχεία για αντίληψη πόνου και από τα δεκάποδα καρκινοειδή, δηλαδή γαρίδες, αστακοί, κάβουρες, καραβίδες (http://www.ingentaconnect.com/conten...201s2/art00004)!

Τέλος, στο welfare δεν περιλαμβάνεται μόνο η έννοια του πόνου αλλά και του φόβου, του stress, τoυ sociality κλπ

[Kotsos]

Γενικά έχουμε κολήσει στον ορισμό, ή στις θέσεις τις συγκεκριμένης οργάνωσης??

[delta66]

Εγω κολησα με το οτι δεν ασχολουνται με την ουσια του θεματος (ευζωια των ψαριων ως ζωα κι αυτα συντροφιας) και μεταφερονται σε ουτοπιστικες λυσεις (απελευθερωσης ολων των ψαριων στους φυσικους βιοτοπους) και παιχνιδι με τις λεξεις (τα ψαρια δεν ειναι θηλαστικα ζωα κλπ)

[Maverick]

Και μιλάνε σα να μην υπάρχει έννοια "welfare ψαριών", ενώ στην πραγματικότητα είναι στο επίκεντρο του επιστημονικού ενδιαφέροντος λόγω υδατοκαλλιεργειών.

[Nick74]

οκ παντελως ασχετος ο τυπος, και προσπαθει να καλυψει την ασχετοσυνη του με φαμφαρες. Εχει υπ οψη του αν ελευθερωναμε στους βιοτοπους τους τα ψαρια που κραταμε ποσα τελικα απο αυτα θα ηταν σε θεση να επιβιωσουν?
"δεν ειναι ζωα οπως τα θηλαστικα" λεει... ειναι μηπως ...ζωα οπως τα ζαρζαβατικα?

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μετα λυπης μου διαπιστωσα οτι τα ψαρια δεν θεωρουνται ζωα συντροφιας και ουτε καν ζωα (αφου δεν ειναι .... θηλαστικα!!!??),
Αυτα εγιναν σε μια ερωτηση μου σε σελιδα στο facebook του μελους:
M.K.O. Psychanimal "Ψυχολόγοι και Άλλοι Επιστημόνες για την Ενημέρωση Υπέρ της Προστασίας Ζώων με θεμα την ανακοινωση σχετικα με το "Διεθνές συνέδριο για την ευζωία των ζώων συντροφιάς στη Βραυρώνα" (International Companion Animal Welfare Conference)
http://www.facebook.com/notes/psycha...60986117306062

Για οσους δεν εχουν λογαριασμο, αντιγραφω τη μινι συζητηση:
(Ανακοινωση)
σχολια:
-----------------------------------------------
Με τις υγειες μας

καλα τους τα πες!

[maneni]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

....... (αφου δεν ειναι .... θηλαστικα!!!??),.....

καντους μια ερωτηση οτι θελεις να βαλεις στην πισινα σου δελφινια. Αυτα λογιζονται ως ζωα αφου ειναι θηλαστικα?

[rtolis]

Με θλίβει πάρα πολύ η δημοσίευση του Σπύρου. Γιατί το να έχεις κάποιον άσχετο σαν υπεράσπιση στα δικαιώματα των ζώων είναι σαν να δίνεις βορά στο στόμα του λύκου. Θεωρώ τις θέσεις αυτής της κυρίας, συγχωρήστε μου τον σωβινισμό μου, αλλά θεωρώ ότι είναι κυρία, το ίδιο απαράδεκτες με τις θέσεις των υποστηρικτών της άκρατης εκμετάλλευσης των ζώων.
Η στάση της δείχνει παροπιδική και, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κάποιον, κάποιες κομματικές θέσεις, επαναλαμβάνω χωρίς να ξέρει τι ακριβώς θέλει να πει. Και δείχνει ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας. Ακόμα και τον τίτλο "psychanimal" τον θεωρώ καταχρηστικό και με ενοχλεί.
Στα λόγια της βλέπω μόνο παραλήρημα. Ασύνδετες προτάσεις. Έχει ήδη απόψεις γριάς, δεν ξέρω πόσο χρονών είναι.
Θεωρώ το "Καλή επιτυχία" του Σπύρου την καλύτερη απάντηση. Όταν καταλάβεις ότι ο συνομιλητής είναι "3 βαρούν τον Νάκο και 2 τον Κουδουνάκο" που λένε και στα μέρη μου, λες απλώς: έχεις δίκιο.

[Aquariujioti]

[Psychanimal N.G.O. M.K.O: Το θεμα δεν ειναι το αν ενα ζωο ειναι ευκολο η δυσκολο η το αν ο ανθρωπος το εχει κανει κατοικιδιο. Για εμας σαν οργανωση τα ψαρια δεν θεωρουνται κατοικιδια ουτε για κανεναν υποστηρικτή των δικαιωμάτων των ζώων. Η απελευθερωση τους στην φυση ειναι για μας η καταλληλη για αυτα λυση και η παταξη των συμφεροντων που τα συνοδευουν και ειναι τεραστια. Αυτη ειναι η δικη μας θεση και θεωρουμε σαν οργανωση κακοποιηση το να τα εχουν κλεισμενα οι ανθρωποι σε περιορισμενο χωρο για οπτικη απολαυση. Κανονικα τα ιδια ψαρια στο φυσικο τους περιβαλλον χωρις τον ανθρωπο να τα εκμεταλευεται ειχαν τεραστιες περιοχες για να διανυουν και φυσικα οχι μονο ενα ενυδρίο οσ μεγαλο κι αν ειναι. Σκεφτειτε εσεις να ζουσατε ολη τη ζωη σας μονο σε ενα σπιτι 40 τετραγωνικα χωρις να βγειτε ποτε εξω και να βλεπετε απο το παραθυρο οσα σας περιμεναν αν ησασταν ελευθερος. σκεφτειτε να σας φερνουν καθε τοσο νεα παρεα που δεν σας αρεσει παντα η να πεθαινουν συντροφοι σας μεσα εκει. εχουμε φτασει να εχουμε ενυδρεια μεχρι και πανω απο καζανακια στις τουαλετες. Τα ψαρια μπορει ναμην ειναι θηλαστικα αλλα ειναι απο τα πιο κακοποιημενα ειδη στη γη.Εμεις ειμαστε εδω οχι για την υποκριτικη φιλοσοφια της ευζωίας αλλα για να μεταδώσουμε την θεση για τα δικαιωματα τους και η δυσκολη συντηρηση τους κανει ακομη πιο προφανες οτι δεν ειναι για να συντηρουνται ως κατοικιδια, ειναι για να πλεουν και να διανυουν αποστασεις. Το συνεδριο εχει κοινοποιηθει για λογους ενημερωσεις αλλα η δικη μας οπτικη δεν ειναι αυτη της ευζωιας που εχει οδηγησει ζωα σε πειραματα και σε σφαγεια σε δηθεν καλες συνθηκες ζωης. Η θεση μας ειναι οτι τα αγρια ζωα και τα ψαρια ανηκουν στη φυση και αλλα ειναι τα ζωα που κανουν για κατοικιδια και αυτα με συνεση και καταλληλη φροντιδα. Εχουμε ομως φτασει στην κοινωνια μας να θρωρουμε κατοικιδια το φιδι το κουναβι και τον χαμαιλεωντα η το κροκοδειλακι με ολατα συμφεροντα που συνεπαγεται ενα τετοιο παρανομο εμποριο. Και πισω απο τα ψαρια ενυδρειου υπαρχουν τα ιδια ακριβως συμφεροντα]

Καλό είναι οι μη γνώστες της βιολογίας των ιχθύων να μην γενικοποιούν τις απόψεις τους και να μην οδηγούνται σε ακραία συμπεράσματα.
Όσο για το αν τα ψάρια είναι ζώα, καλό είναι να κοιτάμε και καμιά εγκυκλοπαίδεια: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CE%AC%CF%81%CE%B9

[Nick74]

Οτι να ναι...
Μα εντελως οτι να ναι...
Μ.Κ. οργανισμοι στημενοι στο ποδι και "εθελοντες" που τους απαρτιζουν προκειμενου να "απορροφονται" τα κοινοτικα κοδυλια και τιποτα περισσοτερο...


Το σχολιο μου που ουσιαστικα τους λεω οτι δεν ξερουν τι τους γινεται δεν τους πειραξε, αλλα σβησαν αυτο που τους λεω ξεκαθαρα και κοσμιοτατα οτι τα ψαρια εκτροφης αν απελευθερωνονταν στους υποτειθεμενους βιοτοπους τους δε θα επιβιωνε ουτε το 0.1% απο αυτα!!! ΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΧΑΛΑΣΕ

Μετα σε επομενο μυνημα επανερχονται δρυμιτεροι και λενε οτι τα ψαρια ανηκουν ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ !!!

Οσο παει και χειροτερευει ...

[delta66]

Θα παρακαλεσω να μην γραφονται επιθετικα σχολια στο FB αν και δικαιολογημενη η αγανακτιση απο την αντιμετωπιση.
Ετσι δημιουργουμε εχθρους ενω χρειαζομαστε συμμαχους.