αλλαγή νερού και φυσαλίδες

[vsavvas]

Τον τελευταίο καιρό παλεύω με το καινούργιο ενυδρείο - έχω ανάπτυξη αλλά μάλλον αργή. Δεν βλέπω όμως φυσαλίδες

Σημειώνω ότι λιπαίνω (Ν, Κ, Mg, Fe) και ότι προσπαθώ γενικότερα να πετύχω και εγώ τις ισορροπίες μου.

Συνοπτικά και από μνήμη: DIY CO2, Ph 7,2 Kh 11-12, Gh14 , NO3<5ppm, Fe » 0,25, φως 120w σε 200λτ ενυδρείο (160 καθαρά περίπου), για 12 ώρες με χαμήλωμα λίγο το απόγευμα για 1-2 ώρες. temp 26C

Προχτές έκανα μια πολύ μεγάλη αλλαγή νερού (80%) για να φύγει η πρασινίλα από το furan2 (είχα κάνει τις αλλαγές που προβλέπονται από το φάρμακο αλλά είχε παραμείνει χρώμα παρόλο τον άνθρακα στο φίλτρο) και παρατήρησα το εξής.

Την αλλαγή την έκανα με σιφόνι χωρίς να διαταραχτεί τίποτα. Το γέμισμα το έκανα με χαμηλή ροή στο λάστιχο και δεν είχα πολλές φυσαλίδες από το νερό και αυτές τοπικές, ούτε διαταραχή.

Και συνέβη το εξής : καθώς η στάθμη ανέβαινε σχεδόν όλα τα φυτά έβγαζαν φυσαλίδες. Σημειώνω ότι κατά την διάρκεια της αλλαγής ήταν κλειστές 2 από 4 λάμπες. Αυτό κράτησε μέχρι αργά το βράδυ. Την άλλη μέρα πάλι σχεδόν τίποτα από φυσαλίδες.

Καμία άποψη για το φαινόμενο;

To νερό μετά την αλλαγή είχε περίπου 23-24C θερμοκρασία. Μπορεί να τους άρεσε το δροσερό ντουζάκι; ή μήπως από το φρέσκο νερό προστίθεται κάτι που καταναλώνεται γρήγορα και το οποίο δεν το προσθέτω με τα λιπάσματα;

[sot-zoe]

Το ιδιο σχεδον αντιμετωπιζω και εγω , δηλαδη εμενα δεν μου βγαζουν παρα πολλες φυσαλιδες οπως ας πουμε ο οργασμος απο φυσαλιδες στου Τόλη
Πιστευω ομως οτι ειναι θεμα CO2 , γιατι απο φως πας και εσυ πολυ καλα και απο λιπασματα απο οτι βλεπω βαζεις πολλα .
Τσεκαρισε ομως την ΚΗ και την GH γιατι κατι δεν μου παει καλα με αυτες τις ενδειξεις .
Και τελος αυτες τις φυσαλιδες που βλεπεις μετα τις αλλαγες νερου ειναι απο το φρεσκο νερο που μαλλον ειναι πλουσιο σε οξυγονο .
Περιμενω και εγω τις απαντησεις απο τους καθηγητες μποσταναδες μηπως καταφερω και εγω τιποτα καλυτερο .

[polleni]

Οντως οφείλεται σε αέρια τα υποία είναι διαλυμένα και μάλιστα κάτω από την πίεση του δικτύου και σε χαμηλή θεμοκρασία. Επειδή τα αέρια όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία τόσο πιό δυσδιάλυτα είναι, με το που πέφτουνε στο ενυδρείο, η ποσότητα που δεν μπορεί να κρατήσει το θερμότερο νερό φεύγει. Οσο το θερμαντικό σώμα ζεσταίνει το νερό από εκεί και πέρα, τόσο περισσότερο αέριο φεύγει. Επειδή και τα φυτά φωτοσυνθέτουνε, προστίθεται και άλλο αέριο και πάει λέγοντας.

[vsavvas]

O.K.

Αλλά αυτό νομίζω ότι εξηγεί τις φυσαλίδες γύρω - γύρω από το σημείο παρόχής μέσα στο ενυδρείο. Η παροχή μου όμως ήταν πολύ χαμηλής ροής . Οπότε και το φαινόμενο τοπικό.

Εγώ είδα φυσαλίδες από τα φυτά (όπως του Τολη) και όχι γενικώς στο ενυδρέιο π.χ. πολύ μικρές σε σειρά και με ρυθμό από ριζούλες , από άκριες φύλλων και τα λοιπά.

Το νερό μου είναι κοινοτικό.

[fighterfish]

Ακριβως το ίδιο παρατηρώ και εγω στις αλλαγές νερού.
Οι φυσαλίδες γίνονται πιο πολλές αλλά μετά παραμένουν μόνο αυτές που συνήθως υπάρχουν.

Αν μετά απο μέρες έχεις φυσαλίδες πάνω στα φυτά αυτές είναι απο τη φωτοσύνθεση. Ανάλογα με το πόσο λίπασμα, CO2 και φως έχεις τότε τα φυτά αντεπεξέρχονται ανάλογα (και η άλγη ! )

π.χ. οταν είχα μια λάμπα δεν έβλεπα φυσαλίδες
τα φυτά τα εύκολα μεγάλωναν, τα πιο δύσκολα δεν πήγαιναν.

Με δυο λάμπες πάλι δεν έβλεπα φυσαλίδες, τα φυτά μεγάλωναν, τα πιο δύσκολα (κόκκινα) επιβίωναν αλλα δεν γίνονταν κόκκινα.

Με τρεις λάμπες πάνε όλα, τα κόκκινα γίνονται κόκκινα απο ένα σημείο και μετά, αλλά εχω και άλγη επειδή έχω και μεγάλες απώλειες CO2, αλλα έχω φυσαλίδες φωτοσύνθεσης, όχι παρα πολλές όμως.

Οπως καταλαβαίνεις με την τέταρτη λάμπα θα φτιάξει η κατάσταση αλλά θα πρέπει να φτιάξω και τις απώλειες μου σε CO2. Χωρίς αυτή την ισσοροπία θα έχω σίγουρα απίστευτα algae blooms !!

Θα δούμε σύντομα....

[Tolis]

Αυτο που ειπε ο polleni. Οι φυσσαλιδες που βλεπουμε στα φυτα οταν φωτοσυνθετουν σωστα, οφειλονται στο οτι βγαζουν περισσοτερο οξυγονο απο οτι μπορει να διαλυθει - διαχυθει στο νερο. To νερο του δικτυου επισης, ειναι κορεσμενο με οξυγονο (και αλλα αερια), τοσο, που μπαινοντας στο ενυδρειο δεν μπορει να διαχυθει. Το φαινομενο μπορεις να το δεις οχι μονο σε ενυδρεια φυτεμενα, αλλα σε οποιοδηποτε μεγαλο δοχειο (λεκανη, κουβα κλπ) γεμισεις με νερο της βρυσης - φυσσαλιδουλες στα τοιχωματα. Σε ολων μας τα ενυδρεια συμβαινει αυτο στις αλλαγες.

[Maria]

Το φαινόμενο των φυσαλίδων την ημέρα της αλλαγής νερού είναι αναμενόμενο και εξηγείται παραπάνω.
Παραμένει όμως το πρόβλημα της περιορισμένης φωτοσυνθετικής δράσης... τις υπόλοιπες μέρες...

Παλαιότερα είχα το ίδιο πρόβλημα: χαμηλή φωτοσυνθετική δράση αν και τα φυτά μου αναπτύσσονταν κανονικότατα.
(Αν τα φυτά αναπτύσσονται με κανονικούς ρυθμούς αλλά δεν έχεις έντονο pearling δεν πειράζει και τόσο.)

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να βελτιώσεις την ποιότητα/ένταση του φωτός μιας και από ποσότητα βρίσκεσαι σε σχετικά καλά επίπεδα 0.75 W / λίτρο.
Επίσης να βελτιώσεις την διάχυση του CO2, αν μπορείς να αυξήσεις και την ποσότητα.

Τσεκάρισε και τα φωσφορικά σου. Φροντιζε να είναι ελαφρώς μετρήσιμα.

Κοίτα και εδώ: http://www.aquabotanic.com/photosyn.htm

Φυσαλίδες που ανεβαίνουν σε σειρά και με γρήγορο ρυθμό παρατηρώ και εγώ σε άκριες φύλλων όταν κάπου το φύλλο έχει τσακίσει -αλλά δεν είναι ορατό- αλλά και σε κοτσανάκια φρεσκοκλαδεμένα. Μήπως εκείνη τη μέρα είχες κλαδέψει;;;;

(Παρεμπιπτόντως, συμφωνώ μαζί σου ότι μάλλον κάτι αναντικατάστατο υπάρχει στο φρέσκο νερό και αυτό με έχει οδηγήσει στο να κάνω συχνές αλλαγές.)

[ASCCO1]

εκτος απο ολα αυτα,ισως συμβαινουν δυο αλλοι λογοι
Α) τα ιχνοστοιχεια που προσθετουμε με τις αλλαγες νερου ειναι περισοτερα απο αυτα που περνουν τα φυτα με την λιπανση.
καθως και το Mg που περνουν με τις αλλαγες
Β) αμα δειτε εσεις φυσαλιδες με το DIY εμενα......
εχω παρατηρηση οτι η ροη CO2 με το DIY ποτε δεν ειναι σταθερη αλλες φορες ειναι πολυ με το γνωστο αποτελεσμα να μην διαλυεται σωστα και να βλεπουμε μια μεγαλη ποσοτητα παγιδευμενη μεσα στην αντλια μας(( οταν πηγαινει εκει το σωληνακια)), και αλλες φορες ειναι λιγη οποτε.........
με τις μπουκαλες CO2 εχουμε παντα σταθερη ροη, βεβαια σε αυτην την περιπτωση πρεπει να λιπαινουμε και αναλογα

Παντως παρολο που υπαρχει αυτο το φαινομενο ((ελειψη φυσαλιδων)) ,δεν νομιζω οτι εχουμε προβλημα στην αναπτυξη των φυτων ??? << τουλαχιστον εγω δεν εχω>>

τωρα αν σωνει και καλα θελουμε φυσαλιδουλες, κανουμε 2 πραγματα .
συχνες αλλαγες και συχνα κλαδεματα

[halvas69]

Αρχική Δημοσίευση από ASCCO1

Β) αμα δειτε εσεις φυσαλιδες με το DIY εμενα......

Μανθούλη δεν είναι απόλυτα σωστό αυτό που λες
Έχω DIY CO2 στο δικό μου ενυδρείο,
και απέκτησα "Bubling" - φυσαλιδισμό (καλό εεε ?)
με το που βελτίωσα την διάχυση του CO2.

Αυτή την περίοδο, βέβαια δεν έχω φυσαλίδες, καθ'ότι κάηκε μία λάμπα και δεν την έχω αντικαταστήσει.

Αν λάβω δε, υπ'όψην μου το ενυδρείο της Μαρίας (και αυτο με DIY)
το οποίο κάνει σαν ανθρακούχο αναψυκτικό τότε........

Αυτά

[polleni]

Το πρόβλημα είναι ότι σε ένα μεγάλο βαθμό το φυτό θα φωτοσυνθέσει εφόσον υπάρχει διοξείδιο και φως, αυτό είναι δεδομένο. Οπως είναι δεδομένο ότι και το DIY διοξείδιο βγάζει φυσσαλίδες και μάλιστα αν γίνεται σωστή η διάχυση βγάζει πολλές..
Αν δεν υπάρχει το ανάλογο λίπασμα το φυτό θα χρησιμοποιήσει ό,τι βρει και μετά θα αρχίσει να παρουσιάζει ανεπάρκειες (deficiencies).

Αντίθετα η άλγη θα πάει ούτως ή αλλως.. εκεί είναι και το μεγάλο πρόβλημα. Θα πάει με λάθος φως, με πολύ φως, μέ λίγο φώς, με διοξείδιο, χωρίς διοξείδιο, με λίπασμα, χωρίς λίπασμα, με ο,τιδήποτε. Και αυτό γιατί έχει μηχανισμούς που χρησιμοποιούν πολύ αποτελεσματικά ο,τιδήποτε βρούνε. Και σκέτες ακτινικές να βάλετε με μόνο μπλε φωτισμό, κάποια άλγη θα πάει.. Ακόμη και με πράσινες λάμπες θα πάει.. και αυτό γιατί χρησιμοποιεί και άλλες ουσίες εκτός της χλωροφύλλης επικουρικά και μεταφέρει ενέργεια στο σύστημά της..

Μέχρι εδώ τα έχω καταφέρει άψογα. Πετάω κάθε δύο μέρες μισό κιλό άλγη και μισό κιλό φυτά που φτάνουν επιφάνεια. Πάντως από φυσσαλίδες σκίζω..

Κοινώς... αν δεν λύσω το πρόβλημα της λίπανσης.. να τις βράσω τις φυσσαλίδες μου. Ετσι, το είπα και ησύχασα.. (στεναγμός.. )

[annivas2000]

Polleni ανοιξε ενα post με το προβλημα σου ........να δουμε μηπως σε βοηθησουμε....

[pavlos]

Το DIY ειναι ενα μεγαλο μπερδεμα. Αν θελεις σωστη διαχυση βαλε compresed bottle και τον CO2 reactor της aquamedic μοντελο 1000 για να ξεμπερδευεις. (Η μαγια θελει να ειναι benmari σε δοχειο με θερμοστατη για να ανεβάσεις την παραγωγη αν το σπιτι σου ειναι κρύο).Βαλε φως πράμα μετα CO2 πραμα και μετα δες τα λιπάσματα για τους καινούργιους η καλύτερη προσέγκιση ειναι τα λιπασματα της Aqua Medic Fereal, Floreal. Χρησιμοποιησε σχετικά ευκολα φυτά μαζευε τις άλγες and hope for the best.

[vsavvas]

Thanks to you all.

Τελευταία και μετά την βελτίωση στο σχεδιασμό από τις τάπες στα μπουκάλια μου έχω πολύ καλή ροή CO2: 1-2 φυσαλίδες το λεπτό. Κάθε εβδομάδα αλλάζω ένα μπουκάλι (αφού κλείσω το σωληνάκι του για να μη χάσω πίεση από το δεύτερο).

Με τα check του Σαββάτου διαπίστωσα kh7 ph 7 το οποίο με φέρνει πάνω από 20 mg/l CO2. Και αυτό με διάχυση στο εξωτερικό φίλτρο. Το Σαββάτο βελτίωσα και την επιστροφή του φίλτρου στο ενυδρείο ώστε να έχω πολύ αργή κίνηση στην επιφάνεια. Νομίζω ότι είμαι καλά.

Λάμπες 1 gro-lux, 1 osram cool white, και 2 osram daylight

Με όλα αυτά που είπατε μου ήρθε το εξής. Αφού ανάπτυξη έχω, έστω και κάπως αργή, μήπως το ότι δεν έχω φυσαλίδες οφείλεται στο ότι δεν υπάρχει κορεσμός οξυγόνου στο ενυδρείο; Και αυτό λόγω μικρής σχετικά μάζας φυτών σε σχέση με το νερό του ενυδρείου; Αυτό θα δικαιολογούσε και το φαινόμενο στην αλλαγή νερού. Δηλαδή για κάποιες ώρες μετά την αλλαγή που το νερό είναι κορεσμένο, παρατηρούμε φυσαλίδες κατά την διάρκεια την φωτοσύνθεσης ενώ όταν το υπερβάλλον οξυγόνο καταναλώνεται (είτε το βράδυ από τα φυτά είτε από ψάρια) τότε σταματάνε οι φυσαλίδες. Ενώ σε ενυδρεία με μεγάλη μάζα φυτών σε σχέση με τον όγκο του ενυδρείου (και λίγα ψάρια) το νερό είναι συνέχεια κορεσμένο σε οξυγόνο οπότε και οι φυσαλίδες. Όλα αυτά μια σκέψη προς συζήτηση

Και κάτι ακόμα. Με όλα αυτά που αντιμετωπίζω, τελευταία άλλαξα μία άλγη για μια άλλη. Το ενυδρείο τρέχει από τα μέσα Δεκέμβρη. Στην αρχή είχα άλγη σαν χοντρή κατσαρή τρίχα παντού. Στα μέσα Γενάρη άλλαξα τις ώρες του φωτός (πήρα σαν ιδέα εκείνο το ηλεκτρονικό στάρτερ που συζητήθηκε στο board) συγκεκριμένα 11:00-17:00 και 19:00-01:00 με το δεύτερο σετ να ανάβει μισή ώρα μετά και να σβήνει μισή ώρα πριν από τις ανωτέρω ώρες. Με αυτό (και με στέρηση νιτρικών και φωσφορικών) κατάφερα σχεδόν να την εξολοθρεύσω. Πήρα και εγώ θάρρος και άρχισα να λιπαίνω και να γυρνάω το οράριο στα φώτα σε συνεχόμενο. Και αυτή την εβδομάδα απέκτησα τις πράσινες (όταν είναι αραιές σε νέα φύλλα) μαύρες (όταν είναι πυκνές σε παλαιά φύλλα) «κηλίδες». Σαν να είναι τα φύλλα τα παλαιά τσιγαρισμένα. Τώρα ξαναγύρισα στο σπαστό και προσέχω τα λιπάσματα. Για να δούμε.

[BILAS]

Αρχική Δημοσίευση από vsavvas

Τελευταία και μετά την βελτίωση στο σχεδιασμό από τις τάπες στα μπουκάλια μου έχω πολύ καλή ροή CO2: 1-2 φυσαλίδες το λεπτό. Κάθε εβδομάδα αλλάζω ένα μπουκάλι (αφού κλείσω το σωληνάκι του για να μη χάσω πίεση από το δεύτερο).

Βαγγελη εχεις μονο 1-2 φυσαλιδες το λεπτο .Μηπως ειναι 1-2 το δευτερολεπτο
Αν ειναι το λεπτο δεν το εχεις λυσει ακομα το προβλημα του co2
Κοιτα πρωτα αυτο και μετα θα δουμε για την αλγουλα που σε τυραννα .

[Maria]

Μπερδεύτηκα...
vsavvas τι εννοείς; ότι έχεις "μη ορατή φωτοσύνθεση;"

Θα πω το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό διαβάζοντας τα παραπάνω:
πάρε μία μεγάλη λεκάνη και γέμισε τη με νερό...
Αστην στην ησυχία της και τη 2η μέρα ρίξε μέσα 1 μικρό κομμάτι hornwort ή riccia
Αστην στο ήλιο για μερικές ώρες και σίγουρα θα δεις φυσσαλίδες από φωτοσύνθεση
(σε εντελως στάσιμο νερό...)

Διορθώστε με αν ο συλλογισμός μου είναι λανθασμένος.

(+ αυτό που λέει ο Βασίλης πιο πάνω)

[polleni]

Αυτό που εννοεί είναι ότι ενώ η ύπαρξη φυσαλίδων σημαίνει όντως φωτοσύνθεση, η σχέση δεν είναι αμφιμονοσήμαντη. Μπορείς πράγματι να έχεις φωτοσύνθεση χωρίς να βλέπεις φυσαλίδες, αυτό είναι που αποκάλεσε "αόρατη φωτοσύνθεση".

Εφόσον έχεις ανάπτυξη των φυτών και τα καινούργια φύλλα που βλέπεις είναι πράσινα τότε σίγουρα έχεις φωτοσύνθεση η οποία δουλεύει με τον τρόπο που λες - δηλαδή σε τόσο μικρές ποσότητες που δεν μπορείς να την δεις γιατί το οξυγόνο διαλύεται εξ' ολοκλήρου στο νερό. Το φαινόμενο αυτό είναι πιό έντονο σε κρύο νερό όπου οι διαλυτότητες οξυγόνου και διοξειδίου είναι πολύ μεγαλύτερες. Εκεί βλέπεις φυσσαλίδες ακόμη πιό δύσκολα.

Σε πειραματική διάταξη,έχω καταφέρει πλήρη διάλυση του διοξειδίου μέχρι και τις 8 σταγόνες το δευτερόλεπτο - χρησιμοποιώ 6 / δευτερόλεπτο στο ενυδρείο μου. Σε παγωμένο νερό, φτάνω άνετα και τις 18 σταγόνες ανά δευτερόλεπτο...

[vsavvas]

Sorry for the misconceptions

Όντως εννοώ το δευτερόλεπτο. Για τα υπόλοιπα ο polleni κατάλαβε τι εννούσα. Polleni σε τι όγκο νερού αυτή την διαλυτότητα?

[polleni]

240 λίτρα το 8 σταγόνες το δευτερόλεπτο με θερμοκρασία νερού 26,5 C. Για να είμαστε και σοβαροί, το 8 το βγάζω στο κατ' εκτίμηση. Μετράω ας πούμε 50-60 σταγόνες και σταματάω το χρονόμετρο. Με την ταχύτητα που βγαίνουνε θεωρώ ότι μπορεί να είναι και +/- μισή σταγόνα. Τρέχοντας το με 6 (έξι) σταγόνες το δευτερόλεπτο, στην συγκεκριμένη θερμοκρασία έχεις περίπου 45-50 ppm διοξειδίου.

Επαναλαμβάνω: με αυτές τις συνθήκες ροής, το μάτι μας είναι καρφωμένο καθημερινά στο μανόμετρο που δείχνει την πίεση εντός της φιάλης. Με το που πέφτει στο 40, καλύτερα σταματήστε την διάχυση και βγάλτε την φιάλη στο μπαλκόνι να αδειάσει για να την ξαναγεμίσετε. Με 6 σταγόνες το δευτερόλεπτο, η φιάλη θα αδειάσει τελείως σε 2 περίπου ημέρες και τις τελευταίες 4-5 ώρες το μανόμετρο δεν μπορεί να ελέγξει την ροή. Εάν έχετε και δεύτερη φιάλη - πολύ εξυπηρετικό - είναι η στιγμή να την γεμίσετε. Αλλιώς μπορεί να βρείτε κάποια στιγμή όλα τα ψάρια νεκρά.

Σε αυτές τις συνθήκες, με το που ανάβουνε τα φώτα, σε μισή ώρα βλέπεις τις πρώτες φυσσαλίδες οξυγόνου να ανεβαίνουν από τα φυτά, ενώ στην μιάμιση ώρα το ενυδρείο θυμίζει αναψυκτικό.

Το δεύτερο (18 σταγόνες το δευτερόλεπτο) σε 200 λίτρα με θερμοκρασία νερού περίπου 11 βαθμών. Εδώ το περιθώριο λάθους είναι μεγαλύτερο, αλλά δίνω την καλύτερη εκτίμηση που μπορώ.

[Maria]

Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι εφόσον δεν βλέπουμε φυσαλίδες τα φυτά δεν φωτοσυνθέτουν.
Να καταλάβω αν κατάλαβα σωστά προσπαθώ: η φωτοσύνθεση γίνεται ορατή σε μορφή φυσαλίδων από ένα επίπεδο κορεσμού του νερού σε οξυγόνο και πάνω... κι όταν τα φυτά φωτοσυνθέτοντας, βγάζουν περισσότερο οξυγόνο από ο,τι μπορεί να διαλυθεί στο νερό (αυτό που λέει και ο Τόλης πιο πάνω...)

Θέλω να ρωτήσω κάτι αλλά δεν ξέρω πως...
Πως εξηγείται σε ένα ενυδρείο που τα πάντα είναι σταθερά τα ίδια από την αρχή ή για κάποιους μήνες τελοςπάντων- θερμοκρασία, κυκλοφορία νερού, μάζα φυτών, φωτισμός, παρεχόμενη ποσότητα διοξειδίου / διάχυση, παράμετροι νερού, ανάπτυξη φυτών, κλπ, για μήνες να μην φωτοσυνθέτει ορατά και μία ωραία πρωία να αρχίζει να "βράζει" το ενυδρείο; ’λλαξε ο "κορεσμός" του νερού; μειώθηκε το ποσοστό διαλυτότητας; ή επιτεύχθηκε εκείνη η ισορροπία λιπασμάτων με αποτέλεσμα τη διέγερση του "μηχανισμού" φωτοσύνθεσης;

"[...] Nutrients also play a role in the plants ability to photosynthesize. For example, potassium regulates the opening and closing of stomates (the pores through which leaves exchange carbon dioxide (CO2), water vapor, and oxygen (O2)). Proper functioning of stomates is essential for photosynthesis, water and nutrient transport, and plant cooling. [...]"

Ξαναμπερδεύτηκα...

[ASCCO1]

Εκτος απο αυτο, ενα αλλο ρολο δεν παιζει, και το CO2 υπαρχει στο νερο ,χωρις την παροχη CO2 απο εμας.
αν εχουμε σε δυο ενυδρειο με διαφορετικες παραμετρους ΡΗ+ΚΗ= διαφορετικο CO2 και την ιδια ομως παροχη CO2 αυτο ,δεν θα πρπει να παιζει καποιο ρολο???????

[annivas2000]

Φιλε vsavvas οι φυσσαλιδες δεν ειναι αυτοσκοπος (το εχω παλεψει κι εγω )....Η σωστη αναπτυξη των φυτων δεν σημαινει οπωσδηποτε σαμπανιζε ενυδρειο.....Παρακολουθησε την αναπτυξη τους και κρινε.....
Οταν λες αργη αναπτυξη τι εννοεις (ολα σχετικα ειναι).Εμενα ορισμενα πρεπει να τα κλαδευω 2 φορες τη βδομαδα (δεν ειμαι σιγουρος οτι θα σε βολευε)...

Maria τιποτα δεν ειναι <σταθερο> σε ενα φυτεμενο ενυδρειο....
Αφου εχεις αναπτυξη=αυξηση βιομαζας, αποκλειεται οτι κουρευεις να αντικαθισταται αυτοματα...
Οι μονες σταθερες μπορουν να ειναι η λιπανση, το CO2 (pressurized μονο) και το νερο ισως(αλλαγες)...Οι καταναλωσεις των φυτων αλλαζουν, η ποσοτητα της τροφης των ψαριων (αρα ΝΟ3,ΝΗ4,ΡΟ4) δεν ειναι σταθερα, το φως αλλαζει(πεφτει η αποδοση), ακομη και τα φυτα εγκληματιζονται σιγα-σιγα.Και η θερμοκρασια οπως ειπε και ο polleni παιζει ρολο...
Απλως ισως καποια στιγμη και βεβαια μεσα σε καποιες τιμες (ορια) ολων αυτων, μπορουν να συνδυαστουν και να εχουμε το αποτελεσμα του κορεσμου λογω της μεγαλης φωτοσυνθεσης πλεον και αρα τη δημιουργια φυσσαλιδων....
Το να <πρεσσαρουμε> την κατασταση (βαζοντας πχ πολυ CO2), σιγουρα θα μας οδηγησει συντομα σε αναγκη αυξησης ολων των αλλων παραγοντων (φως,λιπασμα κλπ)...

Και βεβαια Μανθο γιατι συμφωνα με τον γνωστο πινακα αλλαζει η ποσοτητα του CO2. Χωρις εισαγωγη CO2 εχουμε μονο 2-3 ppm (20-30 ppm επιθυμητο).

[Maria]

οκ anniva έχεις δίκιο. Ο όρος *σταθερός* είναι "αδόκιμος" στην προκειμένη περίπτωση - δική μου λανθασμένη έκφραση.
Παρ' όλα αυτά θα μπορούσαμε ίσως να πούμε ότι σε κάθε ενυδρείο υπάρχει μία.. "επαναληψιμότητα" ;;;-
Π.χ ανανέωση του μείγματος κάθε 2 εβδομάδες, κλάδεμα κάθε εβδομάδα γιατί τα φυτά μου έχουν 10 cm ανάπτυξης κλπ κλπ- εφόσον δεν υπάρχουν εξωτερικές παρεμβάσεις πχ. αλλαγή του βιολογικού φορτίου, αλλαγή φυτών.. ή έστω ότι υπάρχουν κάποιοι μέσοι όροι...

Anyway, εφ όσον δεν βρήκα πουθενά να αναφέρεται διέγερση του μηχανισμού της φωτοσύνθεσης από κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο και αφού επιβεβαιώνεται για άλλη μία φορά η "αλληλεπίδραση" μπορώ να καταλήξω ότι στο ενυδρείο μου υπήρχε "περιοριστικός παράγοντας" -σε σχέση με το pearling : τα φωσφορικά (μιας και δεν άλλαξε τίποτα άλλο...)

[polleni]

Η παρουσία φωτός είναι η διέγερση της φωτοσύνθεσης παντού και πάντα. Από εκεί και πέρα το κύτταρο κυττάει αν μπορεί να την κάνει. Την αντίδραση την ξέρουμε όλοι. Νερό υπάρχει, διοξείδιο υπάρχει ; Εφόσον ναι, το χρησιμοποιεί, και μάλιστα όσο χρειάζεται. Αν το φως είναι λίγο και δεν διεγείρει όλους τους χλωροπλάστες χρησιμοποιούν διοξείδιο μόνο οι ενεργοποιημένοι. Από εκεί και πέρα, με το να φτιάχνει σάκχαρα το φυτό (το αποτέλεσμα της φωτοσύνθεσης) δεν πάει να πει ότι θα αναπτυχθεί κιόλας. Αν δεν βρίσκει τα υπόλοιπα που χρειάζεται θα τα πολυμερίσει σε άμυλα (εφόσον μπορεί) σαν ενεργειακή αποθήκη (βλέπε κόνδυλοι, βολβοί κ.λ.π.) για το μέλλον. Και αυτό όμως δεν μπορεί να το κάνει επ' άπειρον. Θα χρειαστεί καινούργια κύτταρα τα οποία επίσης θα φτιάξει με ό,τι βρει και όσο βρει. Αν κάτι του λείπει (είτε επειδή υπάρχει λίγο είτε επειδή η περίσσεια κάποιου άλλου παράγονται αναστέλλει την πρόσληψή του) τότε θα προχωρήσει φτιάχνοντας ελαττωματικά κύτταρα (βλέπε deficiencies) τα οποία θα δώσουν όργανα (π.χ. φύλλα) με διάφορα προβλήματα εμφανή ή όχι.

Επειδή υπάρχει μία σύγχυση στο θέμα αυτό από ό,τι φαίνεται στα παραπάνω μηνύματα, η φωτοσύνθεση ΔΕΝ σημαίνει ανάπτυξη του φυτού per se. Η φωτοσύνθεση είναι μία διαδικασία με την οποία το φυτό δεσμεύει την φωτεινή ενέργεια (Ε=h.ν) και την μετατρέπει σε χημική (σάκχαρα) την οποία θα την χρησιμοποιήσει για την ανάπτυξή του. Επειδή συνήθως φροντίζουμε με τα λιπάσματα κ.λ.π. να του δίνουμε τα απαραίτητα στο πιάτο, αρχίζει αμέσως και την διαδικασία ανάπτυξης και εμείς αυτό που βλέπουμε είναι μεγάλωμα βιομάζας ΚΑΙ φυσσαλίδες και θεωρούμε ότι το πρώτο είναι αποτέλεσμα του δεύτερου ενώ δεν είναι έτσι.

Οσον αφορά την παρατήρηση της Μαρίας σχετικά με την διακύμανση φυσσαλίδων και ανάπτυξης σε εποχιακή / περιοδική βάση στο ενυδρείο της, δεν θεωρώ ότι αυτό είναι κατ' ανάγκην κακό. Τουναντίον αυτό είναι και το φυσικό. Σε πολλές συζητήσεις με τους γκουρού (Παύλος, Τόλης) έχω θέσει σαν ζήτημα αυτόν τον μαραθώνιο στον οποίο υποχρεώνουμε τα φυτά μας να τρέχουν σε μόνιμη βάση. Ούτε 40 ppm διοξείδιο έχουνε στην φύση σε μόνιμη βάση, ούτε φως της ίδιας έντασης επί 12ωρο, ούτε καν φως από μία διεύθυνση (κάθετα από πάνω τους - ούτε 3 ώρες δεν συμβαίνει αυτό στην φύση) και πολλά άλλα. Είναι ένα θέμα. Τα πηγαίνουμε με 1000 σε μόνιμη βάση, χωρίς ούτε μία διακύμανση στην θερμοκρασία, ούτε καν την φυσιολογική εποχιακή διακύμανση. Δεν τα αφήνουμε να βγούνε στην επιφάνεια (που είναι το φυσιολογικό για τα περισσότερα από αυτά), τα κουρεύουμε όποτε θέλουμε χωρίς κανείς μας να ξέρει γιατί και πότε πρέπει (το γεγονός ότι "σκεπάζει" το διπλανό φυτό προφανώς δεν είναι λόγος.. ) κ.λ.π.

Μου έδωσε ο Παύλος ένα κομμάτι από αυτό το ελληνικό φυτό και το έβαλα με κρύα καρδιά στο πουσαρισμένο ενυδρείο. Αυτό το φυτό αυτή την εποχή θέλει 14 βαθμούς και σχετικό φως (συννεφιές κ.λ.π.). Εκεί που τόβαλα το παίζει επισκέπτης στον Ισημερινό. Οτι θα πάει τελικά, θα πάει. Διερωτώμαι όμως αν αυτό είναι το ζητούμενο. Θεωρούμε τα φυτά πιό κατώτερους οργανισμούς και πιό πολύ του χεριού μας ας το θέσω έτσι. Αν ήταν ψάρι ας πούμε ούτε που θα διεννοείτο κανείς μας να το κάνει αυτό, έτσι δεν είναι ; Για το φυτό όμως θεωρήθηκε ήσσονος σημασίας θέμα.

Εφόσον οι original μποστανάδες έχουν κάτι να διορθώσουν / προσθέσουν, το μικρόφωνο δικό τους. Αλλωστε εγώ έχω ακόμη άλγη οπότε.. καλή η θεωρία αλλά στην πράξη.. θέλω δουλειά ακόμη. Τώρα βέβαια με το PS ελπίζω ότι τα πράγματα θα βελτιωθούνε..

Θα αναφέρω την λέξη "φυσσαλίδες" ξανά, για να μην θεωρηθεί το μήνυμα εκτός topic.

[ASCCO1]

Αρχική Δημοσίευση από polleni

Σε πολλές συζητήσεις με τους γκουρού (Παύλος, Τόλης) έχω θέσει σαν ζήτημα αυτόν τον μαραθώνιο στον οποίο υποχρεώνουμε τα φυτά μας να τρέχουν σε μόνιμη βάση. Ούτε 40 ppm διοξείδιο έχουνε στην φύση σε μόνιμη βάση, ούτε φως της ίδιας έντασης επί 12ωρο, ούτε καν φως από μία διεύθυνση (κάθετα από πάνω τους - ούτε 3 ώρες δεν συμβαίνει αυτό στην φύση) και πολλά άλλα. Είναι ένα θέμα. Τα πηγαίνουμε με 1000 σε μόνιμη βάση, χωρίς ούτε μία διακύμανση στην θερμοκρασία, ούτε καν την φυσιολογική εποχιακή διακύμανση. Δεν τα αφήνουμε να βγούνε στην επιφάνεια (που είναι το φυσιολογικό για τα περισσότερα από αυτά), τα κουρεύουμε όποτε θέλουμε χωρίς κανείς μας να ξέρει γιατί και πότε πρέπει (το γεγονός ότι "σκεπάζει" το διπλανό φυτό προφανώς δεν είναι λόγος..
Εφόσον οι original μποστανάδες έχουν κάτι να διορθώσουν / προσθέσουν, το μικρόφωνο δικό τους.

Αν και δεν θεωρω τον εαυτο μου μποστανα!!
θα τολμησω να μεταφερω μερικες σκεψεις μου για το συγκεκριμενο θεμα.
Το οτι ενα ενυδρειο <<τρεχει με 1000>> γινεται και αρκετες φορες κατ αναγκη.
για τον εξης λογο στα ενυδρεια μας εχουμε(( καλος η κακος)) φυτα απο διαφορετικα μερη του κοσμου (( διαφορετικα νερα)) που εχουν και διαφορετικες αναγκες, τα οποια προσπαθουμε να κραταμε ζωντανα.
Π.Χ σε ενα ενυδρειο με ΡΗ 7,2+ΚΗ6 (( στα δικαμου αναφερομαι)) εχουμε ενα cabomba κοκινο, hygr.difformis, και ενα altenatera,+ sagitaria subulatta.
τα ειδη αυτες χρειαζονται διαφορετικα πραγματα για να επιβιωσουν, οποτε δυνοντας πολυ φως+ co2+ λιπασμα για το ενα το αλλο αρχιζει να τρεχει, γιατι βρηκε πραγματα που δεν θα ειχε στην φυση σε πλεονασμα και τα χρησιμοποιει.(( π.χ Hyrgophilla))
.
Το αλλο που παιζει ρολο ειναι και το ΝΟ3 ,στην φυση δεν υπαρχει σε ποσοστα ανω των 50 mg/l << κατι τετοιο ευνοει την αλγη>> ,εμεις για να το καταπολεμισουμε αυτο κανουμε αλλαγες νερου(( σωστα)) ??
με τις αλλαγες νερουν ομως ανανεωνουμε και τα ιχνοστοιχεια, προσθετουμε Mg κ.τ.λ
αυτα τα χρησιμοποιουν τα φυτα προς οφελος τους, αυτο δεν γινεται στην φυση με αυτο τον τροπο.
τωρα για το εξ αναγκης κλαδεμα , αυτο αναγκαστικα γινεται γιατι αν αφησεις ενα φυτο να σκεπασει καποιο αλλο . εκεινο δεν φωτοσυνθετη και πεθαινει.
Γενικα θα ελεγα οτι ειμαστε σε ενα συνεχη πολεμο με την αλγη που παραμονευει, κατι που μας αναγκαζει να τρεχουμε και τα φυτα (( μερικες φορες)) , πραγμα που η <<μαμα>> φυση εχει αλλους τροπους να αντιμετωπισει.

P.S καλο θα ηταν το συγκεκριμενο τοπικ να μεταφερθει αλλου απο τον moderator