|
Παρουσιάσεις Φυτεμένων Ενυδρείων Υποβρύχιοι κήποι - aquascaping |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#61
|
||||
|
||||
Το ενυδρείο σου είναι Φανταστικό. Περιμένω με αγωνία την εξέλιξή του.
Συγχαρητήρια.
__________________
τί δεν καταΛΛΛαβαίνεις; |
#62
|
||||
|
||||
Μπράβο σου!!! Κάτι μου λέει ότι σε κανένα μήνα θα μας εντυπωσιάσεις ακόμα περισσότερο!
__________________
Γιάννης Αν δεν βρέξεις σαλόνι... mbuna δεν πιάνεις!!! |
#63
|
||||
|
||||
συγχαρητηρια και από μένα, πιστεύω ότι όσο περνάει ο καιρός θα γίνεται ακόμα πιο όμορφο το ενυδ....., εε το αριστούργημα ήθελα να πώ!!!
|
#64
|
||||
|
||||
No comments
Ότι και να πω θα είναι λίγο!!!
__________________
Φιλικά, Θοδωρής |
#65
|
||||
|
||||
Δεν λέω εξαιρετικό ή τέλειο γιατί σε μερικούς μήνες θα μας έχουν τελειώσει τα κοσμητικά επίθετα! Πολύ όμορφη εξέλιξη.
Στη θέση σου θα επειχειρούσα να το έκανα βιοτοπικό βγάζοντας τα φυτά εκτός Ασίας. Από ψαράκια σχεδιάζεις να βάλεις τίποτε άλλο στη συνέχεια ??? |
#66
|
||||
|
||||
Ειναι σιγουρα απο τα πιο ομορφα φυτεμενα που εχω δει......
Εχεις ταλεντο! Κρατα μας ενημερους...... |
#67
|
||||
|
||||
Φίλε Raven, βλέπω ότι στο aquascape σου χρησιμοποιείς αρκετή moss και ότι θα αποτελέσει βασικό στοιχείο στη μορφής που θέλεις να δώσεις στο ενυδρείο σου. Επίσης βλέπω πως έχεις βάλει και τουλάχιστον τρία SAE. Πριν από λίγο ανακάλυψα ότι SAE και moss δεν πάνε μαζί. Δες εδώ:http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27854
Έχεις σκεφτεί κάτι ή δεν το γνώρισες όπως και εγώ...
__________________
The more I see, the less I know. ------------------------------- Φάκα addidas μου πιασε την φτέρνα μπερδεύω το τζουκ μποξ με τη λατέρνα. πάνω απ του τάφου μου το κυπαρίσσι μαύρη χελώνα με έχει κατουρήσει |
#68
|
|||
|
|||
Λοιπον, ευχαριστω ολους οσους μπηκαν στον κοπο να ριξουν μια ματια στο ενυδρειο μου και να το σχολιασουν.
Να πω οτι τα πραγματα δεν ειναι ροδινα και το ενυδρειο θελει πολυ χρονο ,παρατηρηση και εχει εξοδα. Παλευω να βρω την ισορροπια και με 12 ωρες φωτοπεριοδο και φουλ προσθεση λιπασματων,νιτρικων και φοσφωρικων απο την πρωτη κιολας μερα, αυτο δεν ειναι και τοσο ευκολο. Μερικες αλγες στο πισω τζαμι και η συμπεριφορα των "απαιτητικων" φυτων ειναι οι δεικτες που μου λενε και με καθοδηγουν τι να κανω. Μετρησεις δεν κανω πλεον γιατι δεν εμπιστευομαι απολυτα την ακριβεια των υγρων τεστ. Π.χ. μετρηση νιτρικων την ιδια στιγμη: 3 διαφορετικα τεστ (JBL-Tetra-Sera)..3 διαφορετικες τιμες. Τελικα κατεληξα στο συμπερασμα οτι αν υπαρχει το απαραιτητο υψηλο ποσοστο CO2 , ενισχυεται η αναπτυξη και η φωτοσυνθεση των φυτων σε τετοιο βαθμο που αν υπαρχουν τα απαραιτητα μακρο- και μικρο- στοιχεια,ακομα και σε πλεονασμο,(αλλα σε ισορροπημενη αναλογια) η αλγες υποχωρουν και αν οι παραμετροι κρατουνται σταθερες,τελικα εξαφανιζονται εντελως. Αυτα λειτουργουν για μενα και ειναι προσωπικη αποψη. Καποιος αλλος μπορει να διαφωνησει και να ακολουθησει αλλη στρατηγικη λιπανσης. Και για οσους ρωτησαν κατι: @alexinio: Οι moss που εχω ειναι Java,willow,triangle. Και τα βρυοφυτα Pelia και mini pelia(riccardia) η οποια αναπτυσσεται ποολυυ αργαα, αλλα ειναι πανεμορφη. @andreas301: Να το κανω βιοτοπικο Ασια, αλλα με τι καρδια να πεταξω απο μεσα την Nesaea που ειναι απο Αφρικη Απο ψαρια θα βαλω κι αλλα ασιατικα μικροσωμα ειδη. @Theodor72: Ναι το ηξερα για τους sae και την moss. Μαλιστα ο ενας sae ηταν του kill bill και ειναι αυτος που του εκανε την ζημια στην triangle moss. Στο δικο μου δεν εχουν τετοιες τασεις αφου φαινεται οτι προτιμουν τα κατεψυγμενα bloodworms και τις mysis ,τις artemia ,καθως και μια ποικιλια απο 5-6 ξηρες τροφες ακομα που ταιζω.Ουτε αλγες πολυτρωνε, αλλα δεν τα πηρα για καθαριστες ουτως η αλλως.Τον καθαρισμο τον εχουν αναλαβει οι γαριδες που ειναι πολυ πιο αποτελεσματικες και σκεφτομαι να παρω καμια 10ρια amanο ακομα. |
#69
|
||||
|
||||
Κανε και με της APi και οποιο τεστ απο τα παραπανω συμφωνει με της APi, αυτο εδειχνε σωστα.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. |
#70
|
||||
|
||||
Πώπω... Να ένα ακόμα καλοστημένο ενυδρείο. Κομψοτέχνημα! Μπράβο!
|
#71
|
||||
|
||||
Με τις γαρίδες δεν υπάρχει πρόβλημα, λόγω ενυδρείου χωρίς καπάκι;
__________________
τί δεν καταΛΛΛαβαίνεις; |
#72
|
|||
|
|||
Οχι, κανενα προβλημα. Αμα εγκατασταθουν και τους αρεσουν οι συνθηκες δεν προσπαθουν να σκαρφαλωσουν πλεον.
Σημερα μαζι με την εβδομαδιαια συντηρηση, εγιναν ριζικες αλλαγες στο ενυδρειο. Εφυγαν εντελως καποια ειδη φυτων καθως και η java moss που ετεινε να καταλαβει ολο το ενυδρειο. Η εικονα του αυτη τη στιγμη ειναι απογοητευτικη, αλλα ηταν ενα σταδιο που επρεπε να περασω για να καταφερω να δεσω την δεξια με την αριστερη πλευρα ωστε να μην μοιαζουν τμηματα απο διαφορετικα ενυδρεια. Νομιζω οτι τα καταφερα και τωρα θα το αφησω να ανακαμψει για κανενα μηνα ωστε να δω το αποτελεσμα. |
#73
|
|||
|
|||
Μηνας #2ος.
Ενας μηνας περασε απο την τελευταια παρουσιαση και το ενυδρειο περασε πολλες φασεις με ανακαταταξεις, προσθεση και αφαιρεση φυτων και ψαριων καθως και ασχημες φασεις με αλγες οπως spot, dust στα τζαμια και πολυ λιγοτερες εσωτερικα με τριχοειδη, bba, rhizoclonium και bga. Προβληματα με τις ισορροπιες λιπασματων, φωτοπεριοδου και με την σωστη διαχυση διοξειδιου Θα βοηθησει πολυ η αγορα ενος καταλληλου εξωτερικου διαχυτη CO2 για να ειμαι σιγουρος. Εν ολιγοις αλλαξε εντελως η αριστερη πλευρα (που ειναι ακομα υπο κατασκευη)με νεο ξυλο να ταιριαζει με τον σκελετο του θαμνου αριστερα και ξηλωμα ολου του E.tenellus που ειχε κανει ενα πολυ πυκνο χαλι αλλα δεν ταιριαζε καθολου. Τωρα τουλαχιστον ξερω τι θελω να κανω και αρχισα να βρισκω και τα καταλληλα φυτα. Θα μπει cuba για γρασιδι και H, micrantemoides σαν φυτο μεσαιου χωρου. Απο πισω stargrass και Rotala rotundifolia και λιγη Nesaea να τα σπαει..και τελος. Ολα τα αλλα θα φυγουν. Αφου βρηκα κι αλλες Pagoda stones η δεξια πλευρα εχει σχεδον ολοκληρωθει και απο δω και περα θα μπαινουν απλως πινελιες και θα γινονται κλαδεματα. Απο ψαρια μπηκαν κι αλλα Rasbora (Αρλεκινοι) 20 το συνολο, ενα κοπαδακι Iriatherina werneri ,αλλα εφυγαν οι καταστροφικοι sae και εμεινα μονο με ενα μικρο συνεργειο απο 8 γαριδες amano. Το ενυδρειο ξηλωθηκε εις τα εξ ων συνετεθη για να πιαστουν οι sae πριν απο 3 μερες οποτε ειναι θαυμα που ειναι αξιο φωτογραφισης μετα απο τοση θολουρα κι ανακατοσουρα που δημιουργηθηκε. Πιστευω οτι τωρα τα δυσκολα περασαν και απο δω κι εμπρος το νερο μπηκε στο αυλακι.Μολις τα φυτα παρουν το πανω χερι, τερμα οι αλγες. Δεν ειναι μακρια η στιγμη που ολα θα ειναι σε ισορροπια και δεν θα χρειαζεται να βαζω χερια μεσα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Raven : 10-12-08 στις 23:51 |
#74
|
||||
|
||||
τι να λεμε τωρα....
Αψογο
__________________
Στελιος |
#75
|
||||
|
||||
Παρα παρα παρα πολύ όμορφο!!!!
Αξίζεις πολλά συγχαρητήρια για την υπομονη και επιμονή σου!!!! Απο moss τι είδους έχεις μέσα...? Μου αρεσουν και οι αρλεκινοι παρα πολυ!! Κανουν αντιθεση με το πρασινο. |
#76
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Παράθεση:
Θελει πολλη δουλεια ακομη αλλα ειμαι σε καλο δρομο πλεον. |
#77
|
||||
|
||||
Νο πεΐν Νο γκεΐν
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. |
#78
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Ετσι Σπυρο ,πολυ pain και πολλα money |
#79
|
||||
|
||||
Θα αρρωστήσουμε βραδιάτικα.. Και μετά σου λέει ότι είναι υπό κατασκευή και διάφορα άλλα τέτοια.. Είναι να μή βγεις στους δρόμους να σπάσεις και να κάψεις? Στα περισσότερα ενυδρεία, προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που μου αρέσει, και τι αυτό που με χαλάει, συγκεκριμένα στοιχεία και ιδέες, με σκοπό να τις υιοθετήσω.. Εδώ πλέον είναι αδύνατο αυτό.. Δένουν όλα στο μάτι απίστευτα, δεν μπορείς καν να ξεχωρίσεις τι είναι αυτό που σου αρέσει! Απίθανο, πίνακας ζωγραφικής!
__________________
Pseudoeftropheus sentonographius sp. "ροζ" Το (νυν) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με mikrogeophagus ramirezi): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=326855 Το (πρώην) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με ζωοτόκα): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=269530 Diogo, ο μονομάχος μου: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=26837 |
#80
|
|||
|
|||
Ελα ρε χοντρε, με κανεις και Ας μην τα παραλεμε, ακομα δεν..
Κατα τον Μαρτη- Απριλη θα δειξει αν ειναι αξιο να ταξιδεψει.. |
#81
|
||||
|
||||
νατα νατα τα ωραια!!!εχει ολα τα φοντα και λιγα λεω....
|
#82
|
||||
|
||||
ΟΚ.. Επιεικώς απαίσιο!
Όχι, χωρίς πλάκα τώρα.. σε άλλα ενυδρεία μπορείς και βρίσκεις γραμμές, στοιχεία που αναδεικνύουνε το βάθος, χρυσές τομές, κρυμμένα σχήματα, κ.τ.λ.. Αυτό απλά μου αρέσει.. Χωρίς κάποιο ξεκάθαρο στοιχείο που να σου τραβάει το μάτι.. Simple.. but beautiful.. και κυρίως πολύ χαλαρωτικό.. σαν αφηρημένο, (δε θέλω να γράψω "ονειρεμένο"), σαν τις κλασσικές σκηνοθεσίες στις ταινίες όταν κάποιος ονειρεύεται.. Και μήν το παίρνεις σα φιλοφρόνηση, ή σαν καλά λόγια.. Απλά αυτό είναι το στοιχείο που μου άρεσε, και ελπίζω να "keep it that way"..
__________________
Pseudoeftropheus sentonographius sp. "ροζ" Το (νυν) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με mikrogeophagus ramirezi): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=326855 Το (πρώην) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με ζωοτόκα): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=269530 Diogo, ο μονομάχος μου: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=26837 |
#83
|
||||
|
||||
να γιατι ειχα προβλημα με το ιντερνετ....
γιατι κινδυνευαν να μου βγουν τα ματια βλεποτνας αυτο τον τρισδιαστατο πινακα σου... υπεροχο....
__________________
|
#84
|
|||
|
|||
Πανο ευχαριστω η blyxa που μου εστειλες δεν "παει"και τοσο, η Eleocharis το ιδιο αλλα τα σαλιγκαρια που ειχαν πανω ...ου ου χιλιαδες γινανε βρε
|
#85
|
||||
|
||||
Εχω μια απορια.
Τα ενυδρεια που πανε σε διαγωνισμους, ειναι και στην καθημερινη τους εμφανιση οπως και στις φωτο? Δηλαδη πριν τη φωτογραφηση δεν καθαριζονται οι αλγες? δεν κλαδευονται? δεν πεφτει αζαξ? εχω ακουσει μεχρι και ειδικα ζουμια για καθαρισμα νερου να γινει διαυγες. Εγω νομιζω οτι το ενυδρειο του Αλεξ, με προετοιμασια την καταλληλη εποχη πριν τη φωτογραφιση, θα σαρωσει. Γιατι αυτο που παιζει μεγαλο ρολο ειναι η αισθητικη του ιδιοκτητη. Επισης εχω καταλαβει, οτι το ενυδρειο-διαγωνισμου ειναι πολυ δυσκολο στη συντηρηση οσο και δαπανηρο, και δεν ειναι σε ολες τις φασεις του ετσι οπως το βλεπουμε στις φωτο που κερδιζουν. Εχω λαθος? Αν οχι, ας το εξηγησει καποιος σε ολους τους νεους στα φυτεμενα ενυδρεια που θαυμαζουν το ενυδρειο του Αλεξ, για να καταλαβουν οτι χρειαζεται πολυωρη ασχολια για να το διατηρουν σε καλη κατασταση.(εκει παει το "no pain - no gain" ) Πρεπει να ειναι "καμμενοι" δλδ Απο την αλλη να μην απογοητευονται απο την "φτωχη" εμφανιση του δικου τους ενυδρειου τωρα στην αρχη, αφου μπορει ευκολα να γινει πανεμορφο και να διατηρειται καθε μερα ομορφο χωρις πολλα εξοδα και ασχολια. Αρκει να εχουν σωστο προγραμματισμο και στησιμο. Επισης να εχουν καλη φωτογραφικη μηχανη και φωτοσοπ
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. |
#86
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Με σωστο υπολογισμο και προγραμματισμο του χρονου (εμπειρια) γινονται τα καταλληλα κλαδεματα σε καθε φυτο ωστε στην στιγμη της φωτογραφισης να ειναι αψογα ολα. Οι πετρες και τα ξυλα καθαριζονται με βουρτσακια αν εχουν πιασει αλγες. Μερικες μερες πριν την φωτογραφιση γινονται 3-4 αλλαγες νερου ωστε να γινει διαυγες. Καθαριζονται τα τζαμια σχολαστικα μεσα-εξω και αφαιρουνται ολα τα οργανα και ο εξοπλισμος. Ενα σεσουαρ μαλλιων χτυπωντας την επιφανεια δημιουργει κυματισμο. Τα ψαρια τρομαζονται την στιγμη της φωτογραφισης ωστε να δημιουργησουν συμπαγες κοπαδι Αν χρειαστει φωτογραφιζεται το ενυδρειο και με τον τοιχο πισω ως φοντο αφου φωτιστει με τις καταλληλες κρυφες λαμπες (πανω-κατω)για σωστη αποχρωση. Η φωτογραφιση γινεται με πολυ καλη φωτογραφικη και 2 αποσπωμενα φλας πανω απο το ενυδρειο μεσα σε κουτια που ειναι επενδυμενα με ανακλαστικο υλικο. Τραβιουνται 100αδες φωτο για να διαλεξουν τις 4-5 καλυτερες. Παράθεση:
Εχεις στην διαθεση σου πολλους μηνες για να τραβηξεις τις 4-5 φωτο που χρειαζεσαι οποτε χρονος υπαρχει. Παράθεση:
|
#87
|
||||
|
||||
ποια καρεκλα του πηρε και την πολυθρονα για να καθεται και να το χαζευει το αριστουργημα
μπραβο ειναι απλα τελειο
__________________
Πείρα ονομάζει ο καθένας τα σφάλματά του... Αν δεν μπορείς να τους πείσεις, μπέρδεψέ τους. |
#88
|
||||
|
||||
Εγώ πιστευω οτι μετά από τις τόσο προκλητικες δηλώσεις του ιδιοκτήτη του ενυδρειου πρεπει να γινει τουλάχιστον banned
Παράθεση:
Παράθεση:
Αλέξανδρε θα το ξαναπω αλλη μια φορά. Το ενυδρείο σου ειναι μια ζωγραφιά!! Φανταστική δουλεια!!!! |
#89
|
||||
|
||||
Παράθεση:
η μπλυξα τελικα καταλαβα οτι δεν ειναι ουτε ευκολο ουτε δυσκολο φυτο...απλα ειναι ισως το πιο ιδιοτροπο φυτο που υπαρχει...χα χα....κατι θελει και δεν εχω βρει τι ειναι αυτο....εχει επιβιωσει σε πολλα ενυδρεια που εδωσα χωρις φως εντονο και χωρις διξειδιο..ουτε καν diy ουτε excel..απλα δεν τρελλαινεται στην αναπτυξη... επισης σε ενυδρειο με τα ιδια χαρακτηριστικα με το δικο μου (ιδια βατ ιδιο ενυδρειο μπουκαλα διοξειδιο παρομοια ρουτινα λιπασματος...εμεινε παλι στασιμη,.....σε μενα κατι της αρεσει και απο 3-4 κλαδεματα εχω χαρισει πανω απο 150 φυτα μεσα σε λιγους μηνες.... η ελεοχαρις σε μενα εχει καποιον περιεργο κυκλο...δηλαδη μενει στασιμη...ξαφνικα αρχιζει και γεμιζει ρανερς και μετα στασιμη ξανα...αυξανεται δηλαδη κατα περιοδους.... σαλιγκαρακια εχω παρα πολλα αλλα ολα ειναι μωρα...επειδη εχω πολυ μαλακο νερο δε μπορουν να μεγαλωσουν.....απορω ομως πως πολλαπλασιαζονται....ενηλικα δε βλεπω πουθενα...και δεν ειναι αυτα (νομιζω λεγονται tuberculata )που ζουν στον πυθμενα...
__________________
|
#90
|
||||
|
||||
Προσωπικά καταστάλαξα οτι πολλά φυτά ευνοούνται καλύτερα οταν το νερό βρίσκεται προς την οξινη πλευρά PH 6,8-6,6 και σε Gh κάτω του 7 (ολα αυτά προσωπική εκτίμηση) τα συμπεράσματα τα έβγαλα πειραματιζόμενος στο ενυδρείο μου και απο παρατηρήσεις ενυδρείων άλλων φιλων και για να γίνω πιο σαφης: οταν το PH μου το είχα στο 6,8 και το GH στο 8 η ανάπτυξη των φυτών ηταν καλή αλλά οχι οπως θα έπρεπε,(υπόψιν φωτισμος και λιπανση οπως και τώρα και το υπόστρωμα ηταν και αρκετα φρέσκο) ρίχνωντας το PH στο 6,6 και σήμερα στο 6,3 και to GH στο 3 και διατηρώντας ολες τις υπόλοιπες ρουτίνες ιδιες και απαράλλαχτες βλέπω μια τρομερη και υγιή ανάπτυξη των φυτών.Τωρα σε ενυδρεία φίλων τους έχω δώσει πάμπολλα κλαδέματα αλλά δεν μπορουν να τα διατηρήσουν υπάρχει και μπουκάλα με CO2 και λίπανση καθημερινη αλλά δεν ,το Pogostemon μένει στασιμο η χαλάει το ιδιο και η blyxa και oi Rotalla.Οταν ο φιλος μου έβαλε ΑΟ και εριξε το PH kai GH η διαφορα ηταν εντυπωσιακη ολα πηραν τα πάνω τους και περιμένει νεα κλαδέματα μου.Ολα τα παραπάνω αποτελουν προσωπικες εκτιμήσεις και οχι επιστημονικές αναλύσεις (ΠΑΝΟooo η Blyxa εγινε δάσος,οπότε μετά την Ζωοφιλία και αφου στησω το νέο ενυδρείοθα γίνει χαμός πρεπει ναναι καμμια χιλιάδα ρίζες )
|
Tags |
300l, aquascape, ξυλα, moss, φυτα |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα | ||||
Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΤΟΥ "BETTA AQUARIUM" | JONNY | Bettas | 12 | 07-01-07 23:47 |
Shinnersia rivularis "Mexican Oak Leaf" => Μεζε | mikenuke | Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά | 7 | 25-02-05 17:35 |
"Βιολογική" vs "χημική" λίπανση | Fonamstel | Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά | 2 | 28-08-04 18:59 |
"Επίσημη" έκδοση "υπολογιστή" ενυδρείου | Fonamstel | Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού | 27 | 07-06-04 04:23 |
ΠΕΡΙ "ΖΟΥΜΙΩΝ" ΚΑΙ "ΑΦΕΨΗΜΑΤΩΝ" (Συνεχει | newfish | Γλυκό νερό - Γενικά | 0 | 18-12-02 21:29 |