Ευκολη αλλαγη νερου απο το εξωτερικο φιλτρο

[delta66]

Η διαρκεια μιας ασφαλους αλλαγης νερου, δεν εξαρταται μονο απο το ποσοστο (πχ 20%) αλλα απο τη διαφορα που εχουν οι παραμετροι του νερου του ενυδρειου με αυτου της αλλαγης.

Δλδ αν εσυ εχεις στο ενυδρειο:
θερμοκρασια 28
GH 2
pH 5
και κανεις αλλαγη 20% με νερο:
θερμοκρασιας 15
GH 10
pH 7.5
πρεπει κανεις 100πλασια ωρα απο οτι εγω που εχω στο ενυδρειο:
θερμοκρασια 28
GH 2
pH 5
και κανω αλλαγη 80% με νερο:
θερμοκρασιας 28
GH 2
pH 5

-------------------------
Αυτη πχ μπορει να ειναι πιο σωστη αλλαγη αν το νερο ειναι ιδιο http://youtu.be/YWMnPZKJWaE

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η διαρκεια μιας ασφαλους αλλαγης νερου, δεν εξαρταται μονο απο το ποσοστο (πχ 20%) αλλα απο τη διαφορα που εχουν οι παραμετροι του νερου του ενυδρειου με αυτου της αλλαγης.

Δλδ αν εσυ εχεις στο ενυδρειο:
θερμοκρασια 28
GH 2
pH 5
και κανεις αλλαγη 20% με νερο:
θερμοκρασιας 15
GH 10
pH 7.5
πρεπει κανεις 100πλασια ωρα απο οτι εγω που εχω στο ενυδρειο:
θερμοκρασια 28
GH 2
pH 5
και κανω αλλαγη 80% με νερο:
θερμοκρασιας 28
GH 2
pH 5

-------------------------
Αυτη πχ μπορει να ειναι πιο σωστη αλλαγη αν το νερο ειναι ιδιο http://youtu.be/YWMnPZKJWaE

Και εμένα με άγχωνε η πίεση του Spray Bar από το φίλτρο...

[ducatisti]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η διαρκεια μιας ασφαλους αλλαγης νερου, δεν εξαρταται μονο απο το ποσοστο (πχ 20%) αλλα απο τη διαφορα που εχουν οι παραμετροι του νερου του ενυδρειου με αυτου της αλλαγης.

Δλδ αν εσυ εχεις στο ενυδρειο:
θερμοκρασια 28
GH 2
pH 5
και κανεις αλλαγη 20% με νερο:
θερμοκρασιας 15
GH 10
pH 7.5
πρεπει κανεις 100πλασια ωρα απο οτι εγω που εχω στο ενυδρειο:
θερμοκρασια 28
GH 2
pH 5
και κανω αλλαγη 80% με νερο:
θερμοκρασιας 28
GH 2
pH 5

-------------------------
Αυτη πχ μπορει να ειναι πιο σωστη αλλαγη αν το νερο ειναι ιδιο http://youtu.be/YWMnPZKJWaE

απο αντιστροφη οσμωση ειναι το νερο αλλαγης?

[kalafan]

ωχ !!!

εκανα κοτσάνα !!!

εβαλα το Τ και το βανακι στην ΕΙΣΟΔΟ του φιλτρου...αν το χρησιμοποιησω μονο γαι αδειασμα και οχι για γεμισμα εχω θεμα απωλειας βιολογιας απο το φιλτρο?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kalafan

ωχ !!!

εκανα κοτσάνα !!!

εβαλα το Τ και το βανακι στην ΕΙΣΟΔΟ του φιλτρου...αν το χρησιμοποιησω μονο γαι αδειασμα και οχι για γεμισμα εχω θεμα απωλειας βιολογιας απο το φιλτρο?

ΟΚ για τη βιολογια αν δεν βαζεις νερο απο εκει στο ενυδρειο.
Θα πρεπει ομως και να βγαζεις το φιλτρο απο τη πριζα, για να μη μενει και λειτουργει με αερα η φτερωτη και υπερθερμανθει και καει καποια στιγμη.
Ή (αν τραβαει κι αυτη νερο) να σου κοβει ροη απο την εξαγωγη του νερου στην αποχετευση και αργει περισσοτερο το αδειασμα.
Γενικα βολευει το Τ στην εξοδο, αφου (εκτος οτι μπορεις να βαζεις κι απο εκει νερο στο ενυδρειο) θα βοηθαγε και το φιλτρο, να βγει πιο γρηγορα το νερο.

[kalafan]

thanks και καλο Πασχα...

[alexteo]

Εχω ενα προβλημα με το φίλτρο μου στις αλλαγές, εχω το sun sun 303, οταν κανω αλλαγη μέσω φίλτρου δεν βγάζει καθόλου νερο απο το spray bar στην εξαγωγή , και οταν κλείνω το βανακι παλι δεν βγάζει νερο , οταν βάζω νερο απο το βαρέλι παλι μέσω φίλτρου μπαίνει κανονικα το νερο χωρίς όμως ροή απο το φίλτρο, και οταν τελειώσει η εισαγωγή του νερου πρεπει να τρομπαρο πολλές φορες ωστε να μπει σε λειτουργία το φίλτρο , σκέφτομαι να κοψω οριακά τα λάστιχα εισαγωγής κ εξαγωγής μήπως εχει προβλημα το φίλτρο ;;

[delta66]

Κατι με το φιλτρο γινεται.
Καπου χανει αερα μαλλον και οταν πεφτει η σταθμη δεν επανερχεται η ροη.
Δες αυτο Για τους κατοχους SUN SUN εξωτερικων φιλτρων
Μαλιστα οταν κανεις αλλαγη μεσω φιλτρου και δεν βγαζει το φρεσκο νερο απο το spraybar, αυτο σημαινει οτι το φρεσκο νερο παει κατω στο φιλτρο. Οχι και οτι καλυτερο για τη βιολογια.
Αν βγαλεις το φιλτρο απο τη πριζα και κλεισεις και το δικοπτη της ροης του (το μαυρο διακοπτακι που σηκωνεις επανω για να κοπει η ροη) θα δεις το νερο να βγαινει απο το spraybar.
Αυτο δεν σημαινει ομως οτι θα διορθωθει η ρπη στο φιλτρο. Θα πρεπει να βγει ο αερας (γιαυτο τρομπαρεις).
Αν χανεις αερα στο σημειο που λεω στιο λινκ πιο πανω, το τρομπαρισμα παει χαμενο γιατι ξαναμπαινει αερας μεσα.
Τρομπαρε οταν γεμισει το ενυδρειο κι ισως παρει πιο ευκολα. Αλλιως γεμισε με καποιο τροπο το σωληνα εισαγωγης με νερο απο το ενυδρειο, για να παρει μπρος.
Και φυσικα τσεκαρε στο φιλτρο μηπως παιζει το θεμα στο λινκ.

[alexteo]

Σπύρο , έκοψα τους σωλήνες οριακά και οταν τελείωσε η εισαγωγη νερου δούλεψε κανονικα το φίλτρο χωρίς τρομπαρισμα, στην επόμενη αλλαγη (σύντομα) θα ξανα βαλω τεφλον και τα υπολειπα κ θα δώ εάν λειτουργεί σωστά το φίλτρο , ευχαριστω

[delta66]

Δες αυτο το ποστ για να καταλαβεις πως δημιουργειται το προβλημα στο φιλτρο σου. http://www.aquatek.gr/vb/showthread....031#post843031

[alexteo]

Πολυ καλο, δεν είχα βγάλει το κομμάτι με την ταπα, και μάλλον θέλει τεφλον στο καμπύλη τα μέρη του μπαστουνιου , εάν έπαιρνε αέρα το μπαστούνι θα είχα προβλημα και με την δύναμη που τραβούσε το νερο για το φίλτρο το μπαστούνι ;

[delta66]

Οσο ειναι κατω απο τη σταθμη του νερου το σημειο που "μπαζει", δεν εχει προβλημα, αφου ετσι μπαζει νερο απο το ενυδρειο.
Αν κατεβει η σταθμη κατω απο το σημειο, μπαζει και αερα και ζοριζεται η αντλια. Αν γινει και διακοπη ρευματος δυσκολα τα πραγματα. Μπορει να μη ξαναξεκινησει μονο του οταν επανερθει το ρευμα.

[delta66]

Μερικες ακομα πληροφοριες και νεες φωτο, για τα υλικα για ευκολη αλλαγη εδω :
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...6&postcount=72

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μερικες πληροφοριες ακομα και νεες φωτο (στο τελος) για την απλη κατασκευη για ευκολη αλλαγη νερου μεσω του εξωτερικου φιλτρου

Υλικα
1 Βανακι
1 Ταφ
4 σφιγκτηρες
Λαστιχο φιλτρου ή αλφαδολαστιχο (για την αποχετευση του νερου).
1 αντλια (με ικανο μανομετρικο να ανεβαζει το νερο στο ενυδρειο).
Δοχειο προετοιμασιας νερου.

Για 16/22 σωληνα πηρα τα Φ20 βανακια και ταφ, για να μπαινει δυσκολα μεν, αλλα και να μη βγαινει με τιποτα.
Βανακια η τριαδα 2.10Ε και η τριαδα τα ταφ 0.80Ε (σε τριαδες τα εχει το πρακτικερ)
http://www.praktiker.gr/p/vanaki-fis-f-20xf-20mm-18085
http://www.praktiker.gr/p/taf-nipel-fis-f16x16x16-18116 (δεν βλεπω τα Φ20 και εβαλα το λινκ απο Φ16)
Γενικα εχει διαφορα βανακια, για να βαλει στους σωληνες που εχει ο καθενας. (εγω πηγα με ενα κομματακι σωληνα και διαλεξα οτι ηθελα)

Ταφ


Βανακι


Σφιγκτηρες αναλογης διαμετρου με τους σωληνες μας


Μπορουμε αν θελουμε να βαλουμε και επωνυμα ενυδρειακα.



Σωληνα για την αποχετευση, ειχα απο φιλτρο.
Αλλιως αλφαδολαστιχο διαφανες (για να βλεπουμε αν παραμενει καθαρο μεσα) αναλογης διαμετρου.

Και για την εισαγωγη του νερου μια αντλια με ικανο μανομετρικο να ανεβαζει το νερο στο ενυδρειο.
Καλο ειναι να εχει και ρυθμιση ροης, αλλιως ρυθμιζουμε απο το βανακι που βαλαμε για την αποχετευση.


Εγκατασταση
Βγαζουμε το φιλτρο απο την πριζα, σταματαμε τη ροη του (συνηθως το φιλτρο εχει καποιο διακοπτη ροης ή βανακι) και βγαζουμε εκτος ενυδρειου το σωληνα εξοδου (αυτον που στελνει νερο απο το φιλτρο στο ενυδρειο)
Τον αδειαζουμε απο το νερο που εχει μεσα σε ενα κουβα, και τον κοβουμε με οτι εχουμε διαθεσιμο (εγω εχω λεπιδα απο κοπιδι), αρκει να κοπει ισια.
Τον κοβουμε σχετικα χαμηλα, πιο κοντα στο φιλτρο δλδ, παρα στο spraybar.
Βαζουμε εκει το ταφ και βαζουμε και λαιμο (σφιγκτηρα) για ασφαλεια σε καθε συνδεση. (προσοχη, πρωτα βαζουμε το σφιγκτηρα και μετα το ταφ γιατι αν το ξεχασουμε μετα βγαινει δυσκολα το λαστιχο)
Στην τριτη εξοδο που δημιουργείται με το ταφ, βαζουμε ενα μικρο κομματι σωληνα και μετα βαζουμε το βανακι.
Μετα το βανακι βαζουμε σωληνα, τοσο οσο χρειαζεται για να φτασει στην αποχετευση σου και στο βαρελι αλλαγης.
Εμενα ειναι διπλα στα ενυδρεια το βαρελι και διπλα ειναι η μπαλκονοπορτα και το λουκι παει στον κηπο.



Το συστηματακι στο ενυδρειο που εφτιαξα σημερα




Και στο παλιο ενυδρειο



Η αλλαγη γινεται ως εξης.
1. Βαζω το λαστιχο στην αποχετευση (ή στο μπαλκονι)
2. Ανοιγω το ταφ και το φιλτρο βγαζει το νερο στην αποχετευση, αντι να το στελνει στο ενυδρειο, (απλα γιατι το ταφ εχει τοποθετηθει πιο χαμηλα απο την εισοδο του νερου στο ενυδρειο και το νερο ακολουθει την πρωτη εξοδο που συναντα)
3. Αφου αδειασει οσο νερο θελω, χαμηλωνω στη μεση τη ροη του φιλτρου και κλεινω το βανακι της αποχετευσης (το φιλτρο στελνει τωρα το νερο στο ενυδρειο με μιση ροη)
4. Εφαρμοζω στην ακρη του σωληνα που εβγαζε το νερο στην αποχετευση μια αντλια και τη βαζω μεσα στο βαρελι προετοιμασιας.
5. Ρυθμιζω στην αντλια χαμηλη ροη (ειτε απο το διακοπτη της, ειτε απο το βανακι στο σωληνα) ετσι ωστε να ολοκληρωθει η αλλαγη σε μιση ωρα (Εχω ρυθμισει ηδη, στην προετοιμασια στο βαρελι, θερμοκρασια να ειναι κοντινη και λιγο πιο χαμηλη απο του ενυδρειου - ποτε μεγαλυτερη- και τις υπολοιπες παραμετρους pH GH KH, ιδιες. Οσο πιο διαφορετικες ειναι οι παραμετροι νερου ενυδρειου και αλλαγης, τοσο μεγαλυτερη διαρκεια πρεπει να εχει η αλλαγη νερου)
6. Δινω ρευμα στην αντλια και ανοιγω το βανακι. Στο ενυδρειο, μεσω του spraybar, μπαινει νερο απο το βαρελι και απο το φιλτρο (που εχω αφησει να λειτουργει με μιση ροη).
7. Γεμιζει το ενυδρειο, κλεινω το βανακι της αποχετευσης, βγαζω την πριζα της αντλιας, ανοιγω τερμα το φιλτρο.
9. Αδειαζω εντελως απο υπολειματα νερου το σωληνα (γυρνωντας τον να αδειασει) και το βαρελι.
10. Τυλιγω το λαστιχο και το βαζω πισω απο το ενυδρειο.
Αν καποιος πρεπει να εχει μεγαλο σωληνα γιατι ειναι μακρυα η αποχετευση ή το βαρελι, καλο ειναι να παρει ενα ταχυσυνδεσμο, για να βγαζει τελειως το σωληνα, να μην ειναι μεγαλος ο ογκος του πισω απο το ενυδρειο.

Καλες αλλαγες.

[nik77]

Καλησπερα
Πολυ καλο και πρακτικο αλλα ετσι δεν χανονται τα πλεονεκτηματα (απομακρυνση βρωμιας)με την σκουπα βυθου(ετσι αλλαζα νερο εως τωρα);Θα εφαρμοσω και εγω την αλλαγη νερου απο εξωτερικο φιλτρο ,αλλα δεν χρειαζεται ανα τακτα διαστηματα και αλλαγη με την σκουπα βυθου;

[delta66]

Αν δεν υπαρχει καλη κυλοφορια νερου πανω απο το βυθο, ή υπαρχουν πολλα "εμποδια" στο βυθο (διακοσμητικα κλπ) και μαζευεται βρωμια, αφου ετσι δεν
τη μαζευει το φιλτρο, τοτε χρειαζεται και σκουπα οποτε καταστει αναγκαιο.

[invisiblesurfer]

Να ρωτησω κάτι σχετικά με τη βιολογία που αναφέρθηκε στην πρώτη σελίδα.

Την επιρροή της διαφορετικής θερμοκρασίας νερού στα ψάρια την καταλαβαίνω. Στη βιολογία όμως γιατί????? Τι παθαίνουν τα βακτήρια όταν μπει στο ενυδρείο νερό θερμοκρασίας 15'C αντί για 25'C?

[tsantos]

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Τι παθαίνουν τα βακτήρια όταν μπει στο ενυδρείο νερό θερμοκρασίας 15'C αντί για 25'C?

Τιποτα!!!
Αν δεν εχει αντιχλωριο το νεο νερο και μπει στο φιλτρο υπαρχει προβλημα για τα βακτηρια!
Μαλλον παρανοηση εχει γινει στην πρωτη σελιδα.

[delta66]

Οχι δεν εχει γινει παρανοηση.
Οι μεταβολες και στη θερμοκρασια (ακομα και μεσα σε διαρκεια ωρων), επηρεαζουν αρνητικα τα νιτροποιητικα βακτηρια.
Ποσο μαλλον οι αποτομες μεταβολες, πχ σε μια αλλαγη νερου και ιδιαιτερα σε πτωση θερμοκρασιας.
(Ενας απο τους λογους που δεν πιανει μερικες φορες το μπολιασμα, ειναι γιατι το μπολι παει σε ενυδρειο με νερο διαφορετικων παραμετρων -και θερμοκρασιας δλδ- ή γιατι καθυστερησε η μεταφορα και κρυωσε το νερο αποτομα κλπ).

ΠΗΓΗ: το βιβλιο https://books.google.gr/books/about/...UC&redir_esc=y
των καθηγητων Erik Arvin, Mogens Henze, Poul Harremoes, Jes la Cour Jansen,

"Just like any other bacteria. nitrifying bacteria are especially sensitive to sudden variations in the temperature.
When the temperature rise is fast (in the course of hours), the increase in the growth rate is lower than expected, whereas a sudden temperature drop (το C διαγραμμα δλδ, στον παρακατω πινακα, με πτωση ακριβως σαν της ερωτησης, απο τους 25C στους 15C) gives a much higher decline in the activity that could be expected".

[tsantos]

Για να το λενε Σπυρο τοτε ετσι ειναι,παντως πρακτικα δεν εχω δει ποτε καποια αλλαγη στα νιτρικα μετα απο αλλαγη προς τα πανω,προς τα κατω ναι.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tsantos

Για να το λενε Σπυρο τοτε ετσι ειναι,παντως πρακτικα δεν εχω δει ποτε καποια αλλαγη στα νιτρικα μετα απο αλλαγη προς τα πανω,προς τα κατω ναι.

Τι σχεση εχει αυτη η (σωστη κατα τα αλλα) παρατηρηση σου, με το θεμα των αποτομων μεταβολων θερμοκρασιας στα βακτηρια ?
Τα νιτροποιητικα βακτηρια οξειδωνουν αμμωνια σε νιτρωδη και νιτρωδη σε νιτρικα. (κυκλος αζωτου)
Το πρωτο λοιπον που θα παρατηρησει καποιος σε χασιμο βιολογιας (εστω και μερικως), ειναι αναλογη αυξηση αμμωνιας και νιτρωδων (αναλογη με την απωλεια βιολογιας και με την παραγωγη ρυπων που υπαρχει).
Τα νιτρικα σε αυτην την περιπτωση δεν μπορουν να αυξηθουν, γιατι εχει ανακοπει ηδη η παραγωγη τους απο τα νιτροποιητικα βακτηρια (που εχουν επηρεαστει απο την αποτομη μεταβολη θερμοκρασιας), αφου αυτο κανουν τα νιτροποιητικα βακτηρια, παραγουν νιτρικα ... (στη θεση της αμμωνιας και των νιτρωδων που ειναι πολυ τοξικοτερα).
-------------------------
Το καλο ειναι οτι οσα βακτηρια επιζουν, οταν οι συνθηκες στο νερο αποκατασταθουν, αναπαραγωνται παλι (διπλασιαζεται ο πληθυσμος τους καθε 15-24 ωρες) και με λιγη προσοχη στο ταισμα, μετρησεις κλπ, η βιολογια μπορει να επανελθει συντομα και να δυναμωσει.
Αυτος ομως δεν ειναι λογος να ρισκαρουμε καθε φορα να τιναξουμε το ενυδρειο στον αερα, με αποτομες αλλαγες στη θερμοκρασια.

[invisiblesurfer]

Καλημέρα, είστε και εσείς πρωινοί σαν εμένα, ωραία.

Σπύρο αυτό που έκανες link έχει να κάνει με τη δραστικοτητα των βακτηρίων που ...φρενάρει όταν μειώνεται απότομα η θερμοκρασία. Αυτό διαρκεί βέβαια μια-δύο ώρες μάξιμουμ μέχρι να επανέλθει η θερμοκρασία.

Αλλά άλλο πράγμα η πρόσκαιρη επιβράδυνση των επιδόσεων των μικροοργανισμών και τελείως διαφορετικό η "καταστροφή της βιολογίας του φίλτρου".

Επειδή είμαι (μοριακός) βιολόγος μπορώ να επιβεβαιώσω ότι τα βακτήρια μπαίνουν στο ψυγείο (4'C) για να ανασταλεί η δράση τους και μπορούν να παραμείνουν σε λανθάνουσα φάση για παρα πολύ καιρό (αιώνες) και μόλις ξαναβρεθούν σε θερμοκρασία δωματίου (ή τέλος πάντων άνω των 15-18'C) επαναενεργοποιούνται και συνεχίζουν τις σα να μην συνέβη τίποτα.

Αυτό το λέω προσπαθώντας να κάνω συζήτηση και να καταλάβω γιατί γραφείς ότι με 20-30% νερό βρύσης (+ αντιχλωριο βεβαίως) καταστρέφεται η βιολογία.

[delta66]

Δεν ειπα οτι χανεται τελειως η βιολογια.
Αυτο που γραφει στο λινκ ως αποτελεσμα ειναι "the growth rate is lower than expected"
Αυτο που καταλαβα απο αυτο, ειναι οτι δεν αναπαραγωνται οπως πριν και προφανως (για μενα που δεν ειμαι βιολογος) δεν αντικαθιστωνται αυτα που χανονται (βαση του κυκλου της ζωης τους).
Το ποσο διαρκει η "αποκατασταση" δεν το γραφει. Γραφει "adaption slow".
Σε αυτο το διαστημα δεν μπορει να υπαρξει peak σε αμμωνια και νιτρωδη? (ποσες φορες δεν το εχουμε δει σε οριακα ή πανω απο τα ορια στο στησιμο, ενυδρεια?)
Η ζημια θα γινει στα ψαρια.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Αυτό το λέω προσπαθώντας να κάνω συζήτηση και να καταλάβω γιατί γραφείς ότι με 20-30% νερό βρύσης (+ αντιχλωριο βεβαίως) καταστρέφεται η βιολογία.

Που το ειπα αυτο?
Ολη η βιολογια?
Μη ξεχναμε και οτι στο θεμα μιλαμε για ευκολη αλλαγη μεσω του φιλτρου και οτι καποιοι νομιζω ρωτησαν γιατι το βαζω στο βανακι εξοδου του φιλτρου και οχι στο εισοδου.
Αν το φρεσκο νερο της αλλαγης παει πρωτα στο φιλτρο πριν αναμειχθει με το νερο του ενυδρειου, δεν εχει σημασια τι ποσοστο αλλαγη θα κανουμε. Και λιγο νερο να κανω αλλαγη, αυτο παει απευθειας μεσα στο φιλτρο.
Αυτο ειναι σαν 100% αλλαγη για το φιλτρο.
Σκεψου τωρα αυτο το νερο να ειναι και κρυο.

[invisiblesurfer]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μη ξεχναμε και οτι στο θεμα μιλαμε για ευκολη αλλαγη μεσω του φιλτρου και οτι καποιοι νομιζω ρωτησαν γιατι το βαζω στο βανακι εξοδου του φιλτρου και οχι στο εισοδου.
Αν το φρεσκο νερο της αλλαγης παει πρωτα στο φιλτρο πριν αναμειχθει με το νερο του ενυδρειου, δεν εχει σημασια τι ποσοστο αλλαγη θα κανουμε. Και λιγο νερο να κανω αλλαγη, αυτο παει απευθειας μεσα στο φιλτρο.
Αυτο ειναι σαν 100% αλλαγη για το φιλτρο.
Σκεψου τωρα αυτο το νερο να ειναι και κρυο.

Ας το θέσω αλλιώς:

Παίρνουμε το χειρότερο σενάριο που το φίλτρο δέχεται όλο το νερό της βρύσης (αποχλωριιμενο)

Το νερό στο βαρέλι αλλαγής τί διαφορετικό έχει από το νερό της βρύσης?

1. Θερμοκρασία
2. Χλώριο
3. Οξύτητα & σκληρότητες αν κάνεις επεξεργασία με τύρφη/ΑΟ

Από το θέμα του χλωρίου είμαστε καλυμμένοι με το αντιχλωριο. Η διάφορα στη θερμοκρασία θα επιβραδύνει τον κύκλο του αζώτου για 1-2 ώρες και σίγουρα δεν θα αφορά το 100% της βιολογίας. Οι αυξομειώσεις pH είναι θάνατος, επηρεάζουν την τριτοταγή δομή των πρωτεϊνών που αναλόγως την πρωτεΐνη μπορεί να είναι προκαλέσει μη αναστρέψιμη βλάβη - αλλά για να συμβεί αυτό πρέπει να εκθεσουμε τα βακτήρια σε pH 3 ή 4 (το διδακτορικό μου ήταν πάνω στη χημεία πρωτεϊνών).

Σε αυτό το worst-case scenario, το ζήτημα κατ' εμέ είναι:

Α. Θα υπάρξει ανιχνεύσιμο spike αμμωνίας, και αν ναι
Β. Πόση αμμωνία θα κυκλοφορήσει στο ενυδρείο, και
Γ. Για πόση ώρα

Επειδή προφανώς έχεις μεγάλη εμπειρία στο χόμπυ με ενδιαφέρει πολύ να μάθω αν έχεις κατά λάθος ή επί τούτοις κάνει αυτή τη "δοκιμή" (πλύσιμο του βιολογικού υλικού με αποχλωριομενο νερό βρύσης), και αν μέτρησες αμμωνία ή παρατήρησες επιπτώσεις σε ψάρια ή/και φυτά.

Συγνώμη για το μακροσκελές μύνημα

[pavos]

Το μόνο κακό που έχω παρατηρήσει στο όλο σύστημα είναι ότι μετά από καιρό που βρωμιζουν τα σωληνάκια από μέσα όταν βάζεις νερό πετάνε όλη τη βρωμιά μεσα

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

...με ενδιαφέρει πολύ να μάθω αν έχεις κατά λάθος ή επί τούτοις κάνει αυτή τη "δοκιμή" (πλύσιμο του βιολογικού υλικού με αποχλωριομενο νερό βρύσης), και αν μέτρησες αμμωνία ή παρατήρησες επιπτώσεις σε ψάρια ή/και φυτά.

Οχι, δεν το εχω ξεπλυνει εξολοκληρου. Εχω ξεπλενει ομως ενα μερος του (μεχρι και τη μιση ποσοτητα) με νερο ιδια θερμοκρασιας και χωρις χλωριο.
Νο προμπλεμ.
Καθε 6-12 μηνες αντικαθιστω μερος του υλικου (ελαφροπετρα, μεχρι τη μιση ποσοτητα εναλλάξ καθε φορα) με καινουρια για να εχουν καθαρη επιφανεια για αποικηση (βουλωνουν οι ποροι σταδιακα απο ακουπιδι)
Τη διαφορα στη αποτομη μεταβολη των παραμετρων (και της θερμοκρασιας) την προσεχω και για τα ψαρια, οποτε δεν εχω πειραματιστει στο θεμα.
Μονο οτι εχω διαβασει λοιπον περι βιολογιας. Και μονο το πεχα που εχει τυχει και το εχω ανεβασει αρκετα (ανοδο δλδ και οχι πτωση) μεσα σε μιση ωρα σχεδον μια μοναδα και δεν παρατηρησα αμεσο αρνητικο αποτελεσμα στο ενυδρειο γενικα.
Ποτε δεν περασα το φρεσκο νερο ομως πρωτα απο το φιλτρο. Αργη η αλλαγη και πρωτα μεσα στο ενυδρειο.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από pavos

Το μόνο κακό που έχω παρατηρήσει στο όλο σύστημα είναι ότι μετά από καιρό που βρωμιζουν τα σωληνάκια από μέσα όταν βάζεις νερό πετάνε όλη τη βρωμιά μεσα

Μαλλον θα αφηνεις νερο μεσα στου σωληνες και μενει στασιμο. Πρεπει να αδειαζουν απο νερο μετα την αλλαγη.
Επισης λογικα, αν βγαζεις το νερο απο τους ιδιους σωληνες που το βαζεις, θα επρεπε να εχουν ξεπλυθει με την εξοδο του νερου, πριν την εισαγωγη του φρεσκου.
Δεν εχω παρατηρησει τετοιο προβλημα, στο δικο μου συστημα.

[tsantos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Τι σχεση εχει αυτη η (σωστη κατα τα αλλα) παρατηρηση σου, με το θεμα των αποτομων μεταβολων θερμοκρασιας στα βακτηρια ?(Γιατι δεν εχει εφ οσων ειναι αλυσιδα και το ενα επηρεαζει το αλλο?αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?θα προλαβει ομως να καταστραφει τοση βιολογια απλα απο 5 βαθμους κατω και 30% νερο σε αλλαγη που να ειναι επικινδυνο,σχεδον ολοι μας εχουμε πολυ μεγαλες ποσοτητες βιολογικου υλικου για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.)
Τα νιτροποιητικα βακτηρια οξειδωνουν αμμωνια σε νιτρωδη και νιτρωδη σε νιτρικα. (κυκλος αζωτου)
Το πρωτο λοιπον που θα παρατηρησει καποιος σε χασιμο βιολογιας (εστω και μερικως), ειναι αναλογη αυξηση αμμωνιας και νιτρωδων (αναλογη με την απωλεια βιολογιας και με την παραγωγη ρυπων που υπαρχει).
Τα νιτρικα σε αυτην την περιπτωση δεν μπορουν να αυξηθουν, γιατι εχει ανακοπει ηδη η παραγωγη τους απο τα νιτροποιητικα βακτηρια (που εχουν επηρεαστει απο την αποτομη μεταβολη θερμοκρασιας), αφου αυτο κανουν τα νιτροποιητικα βακτηρια, παραγουν νιτρικα ... (στη θεση της αμμωνιας και των νιτρωδων που ειναι πολυ τοξικοτερα).
-------------------------
Το καλο ειναι οτι οσα βακτηρια επιζουν, οταν οι συνθηκες στο νερο αποκατασταθουν, αναπαραγωνται παλι (διπλασιαζεται ο πληθυσμος τους καθε 15-24 ωρες) και με λιγη προσοχη στο ταισμα, μετρησεις κλπ, η βιολογια μπορει να επανελθει συντομα και να δυναμωσει.
Αυτος ομως δεν ειναι λογος να ρισκαρουμε καθε φορα να τιναξουμε το ενυδρειο στον αερα, με αποτομες αλλαγες στη θερμοκρασια.

Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα με 30% αλλαγη νερου που ειναι το ποιο συνηθισμενο να κανουμε,ποιο πολυ τα ψαρια μας θα επηρεαστουν και θα θελουν κασκολ για λιγο παρα η βιολογια.

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από tsantos

Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα με 30% αλλαγη νερου που ειναι το ποιο συνηθισμενο να κανουμε,ποιο πολυ τα ψαρια μας θα επηρεαστουν και θα θελουν κασκολ για λιγο παρα η βιολογια.

Αν βαζεις το καινουριο νερο απο το βαρελι σιγα σιγα στο ενυδρειο και με ιδια θερμοκρασια δεν θα εχεις προβλημα να τα παγωσεις.
Οσο πιο αργα βαζεις το νερο τοσο καλυτερα για τα ψαρια.
Εγω στο 300 αρι τα 30% που αλλαζω το νερο κανει να μπει 55 λεπτα
Δηλ 100 λιτρα περιπου κανω να τα βαλω 55 λεπτα αν και το νερο ειναι ειδη με prime και θερμοστατη και κυκλοφοριτη απο την προηγουμενη μερα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tsantos

Γιατι δεν εχει εφ οσων ειναι αλυσιδα και το ενα επηρεαζει το αλλο?αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?
θα προλαβει ομως να καταστραφει τοση βιολογια απλα απο 5 βαθμους κατω και 30% νερο σε αλλαγη που να ειναι επικινδυνο,σχεδον ολοι μας εχουμε πολυ μεγαλες ποσοτητες βιολογικου υλικου για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.)

Δεν εχει καταλαβει τον κυκλο του αζωτου.
Ειναι αλυσιδα οπως λες, αλλα οταν δεν υπαρχει βιολογια ανεβαινει η αμμωνια, αλλα οχι τα νιτρικα αφου η η αλυσιδα κοβεται.
Και φυσικα οχι δεν μιλησαμε για προβλημα με 5 βαθμους πιο κρυο νερο.

[tsantos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν εχει καταλαβει τον κυκλο του αζωτου.
Ειναι αλυσιδα οπως λες, αλλα οταν δεν υπαρχει βιολογια ανεβαινει η αμμωνια, αλλα οχι τα νιτρικα αφου η η αλυσιδα κοβεται.
Και φυσικα οχι δεν μιλησαμε για προβλημα με 5 βαθμους πιο κρυο νερο.

Ποιος δεν εχει καταλαβει???
Που δεν υπαρχει βιολογια?σε ενα ενυδρειο στρωμενο που κανουμε αλλαγη???γιατι γιαυτο μιλαμε για την αλλαγη και τις επιπτωσεις του κρυου νερου στη βιολογια!
Φυσικα και μιλησαμε για προβλημα με 5 βαθμους ποιο κρυο,Ολη η κουβεντα εχει γινει για 5 βαθμους ποιο κρυο!!!

[delta66]

Φιλε tsantos.
Το θεμα ειχε να συζητηθει απο 4/15 και ανοιχθηκε εκ νεου χθες με το νεο ερωτημα:

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Την επιρροή της διαφορετικής θερμοκρασίας νερού στα ψάρια την καταλαβαίνω.
Στη βιολογία όμως γιατί?????
Τι παθαίνουν τα βακτήρια όταν μπει στο ενυδρείο νερό θερμοκρασίας 15'C αντί για 25'C?

Αυτοι ειναι 10 βαθμοι, οχι 5
Και το σημαντικο ειναι οτι δεν αναφερθηκε στην ερωτηση το ποσοστο της αλλαγης νερου.
20%?
100%?

Βρισκομαι λοιπον στη θεση να απολογουμαι και να γραφω σεντονια, επειδη απαντω σε ερωτησεις πηγαινωντας by the book, σε ενα θεμα που παρουσιασα ενα συστημα ευκολης αλλαγης.
Παμε λοιπον.
Ειναι δεδομενο οτι το θεμα θερμοκρασιας με τις αλλαγες νερου, αφορα τα ψαρια αλλα και τη βιολογια, βαση των πηγων που ανεφερα.
Επισης, πρεπει να διευκρινιζουμε στον αναγνωστη του θεματος, οταν μιλαμε για διαφορά θερμοκρασιας σε νερα. Μιλαμε για τη διαφορά νερου αλλαγης και ενυδρειου ή για πτωση θερμοκρασιας που θα γινει στο ενυδρειο μετα την αλλαγη?

Υπαρχουν λοιπον ανθρωποι που κανουν πολυ μεγαλυτερες αλλαγες απο 20 και 30% και υπαρχουν ψαρια που ειναι πιο ευαισθητα απο άλλα ψαρια στην αλλαγη θερμοκρασιας, οπως ευαισθητα και στο παραμικρο peak αμμωνιας ή νιτρωδων, τις οποιες μετρησεις δεν τις παρακολουθουμε 24 ωρες το 24ωρο και πολλες φορες γινονται πραγματα που δεν μπορουν να τα παρατηρησουν ολοι, ειτε γιατι δεν αναγνωριζουν τα "σημαδια", ειτε γιατι δεν επηρεαζονται ευκολα τα ψαρια και το ενυδρειο τους γενικοτερα ετσι πως ειναι στημενο και δεν φαινεται.
Επειδη λοιπον το καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο, δεν μπορουμε να μιλαμε παιρνωντας ως παραδειγμα τη δικη μας περιπτωση, σε ενα θεμα που αφορα πολλων ειδων ενυδρεια.
Γιαυτο το λογο ειμαι υποχρεωμενος σε ενα θεμα που παρουσιασα και μου τεθηκαν γενικες ερωτησεις, να απαντω "by the book" και με βαση οτι αξιοπιστες πηγες εχω και παραθετω.

Παιρνω τη χειροτερη περιπτωση λοιπον (ευαισθητα ψαρια και μεγαλη αλλαγη νερου) και λεω με λιγα λογια :
"Για ασφαλεια, καλο ειναι το νερο της αλλαγης να εχει παρομοια ή λιγο πιο μικρη θερμοκρασια απο του ενυδρειου για να μη γινει σημαντικη πτωση θερμοκρασιας στο ενυδρειο. Παραλληλα καλο ειναι το νερο να πηγαινει πρωτα μεσα στο ενυδρειο και οχι στο φιλτρο, ετσι ωστε να αναμιγνύεται πρωτα με το νερο του ενυδρειου και μετα να πηγαινει στο φιλτρο και να μη επηρεαζεται καθολου η βιολογια".
Τοσο απλα.
Ποσο μπορει να επηρεαζονται τα ψαρια και η βιολογια του καθε συγκεκριμενου ενυδρειου δεν ξερει συνηθως ο ιδιοκτητης του και θα το ξερω εγω?

Σε αλλη ερωτηση πιο συγκεκριμενη, απαντησα πιο συγκεριμενα.
¨"Με 5C πιο δροσερο νερο αλλαγης και 30% ποσοστο αλλαγης δεν υπαρχει προβλημα πουθενα".
Ειναι προφανες οτι η πτωση στο ενυδρειο θα ειναι 1.5C και μια τετοια πτωση, δυσκολα θα βγαλει προβλημα σε ολα τα ειδη ψαριων.
Αν και παλι πρεπει να διευκρινισουμε τη χρονικη διαρκεια που θα γινει αυτη η πτωση, αφου ακομα και με ενα βαθμο πτωση δικαιολογειται ακομα και θανατος σε καποια ειδη ψαριων, οταν αυτη η πτωση γινεται ακαριαια.


ΥΓ Απο αυτο το ποστ: "αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?"
βγαινει το συμπερασμα οτι δεν εχει γινει πληρως κατανοητο πως λειτουργει η βιολογια και ο κυκλος του αζωτου.
-------------------------
Φιλε invisiblesurfer.
Θα σε παρακαλουσα ως μοριακος βιολογος να δωσεις μια διευκρινση στο θεμα που ρωτησα πιο πανω.
Τι ακριβως εννοουν οι συγγραφεις του βιβλιου που παρεθεσα λεγωντας "the growth rate is lower than expected" (σε σχεση με τη βιολογια του φιλτρου παντα, που μας ενδιαφερει)
Για τον πληθυσμο των βακτηριων δεν μιλαει? ή το περεξηγησα?

Επισης, τι εννοεις λέγοντας: "μπορούν να παραμείνουν σε λανθάνουσα φάση για παρα πολύ καιρό (αιώνες)"?
Μιλας για ενθυλακωση νιτροποιητικων βακτηριων (Encapsulation)?
Κι αν ναι, υπο ποιες συνθηκες γινεται? Πχ αν θελω να ... "φυλαξω για αργοτερα" τη βιολογια του φιλτρου που προκειται να σταματησω να λειτουργω, πως να το κανω καλυτερα?
Αν και πολλοι λενε δεν γινεται ενθηλακωση στα νιτροποιητικα βακτηρια, εχει ομως συμβει να επαναλειτουργησουν φιλτρα με "χρησιμοποιημενο" υλικο (που δεν καθαριστηκε πριν φυλαχτει κλπ) και να στρωσουν πολυ γρηγορα.
Επισης τι διαφορα θα ειχε στο θεμα της ενθηλακωσης (αν μιλαμε γιαυτο τελικα), αν γινει ακαριαια η πτωση θερμοκρασιας στους 4C (πχ παιρνεις το υλικο και το βαζεις στο ψυγειο), απο οτι αν γινοταν καπως πιο σταδιακα (οπως πχ σε μια αποτομη αλλαγη νερου)

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Επειδή είμαι (μοριακός) βιολόγος μπορώ να επιβεβαιώσω ότι τα βακτήρια μπαίνουν στο ψυγείο (4'C) για να ανασταλεί η δράση τους και μπορούν να παραμείνουν σε λανθάνουσα φάση για παρα πολύ καιρό (αιώνες) και μόλις ξαναβρεθούν σε θερμοκρασία δωματίου (ή τέλος πάντων άνω των 15-18'C) επαναενεργοποιούνται και συνεχίζουν τις σα να μην συνέβη τίποτα.