Υπερχειλιση του φτωχου!!!!

[Vasilizzz]

Λοιπόν, εδώ και καμιά ώρα προσπαθώ να γράψω στο word το δικό μου τρόπο επίλυσης και μπαίνοντας στο forum βλέπω ότι το έχεις ήδη ψάξει αρκετά. (αναφέρομαι στο xontro). Ο δικός μου τρόπος υπολογισμού λοιπόν φαίνεται στο συνημμένο. Νομίζω όμως ότι και το δικό σου πρέπει να είναι εξίσου καλό, άλλωστε τα αποτελέσματα συμπίπτουν. Θα το διαβάσω προσεχτικά (γιατί ζαλίστηκα με τα τόσα μαθηματικά) και θα σου πω αν έχω κάποια απορία.

[xontros]

Λοιπόν, με έβαλες στην πρίζα πάλι! Και όχι τίποτα άλλο, αλλά το μυαλό μου είναι στις σκληρότητες και αν δεν κλείσει το θέμα, δε θα μπορώ να συγκεντρωθώ και να δουλέψω!

Ξεκινάμε με τους ορισμούς:
Νερό ενυδρείου (σε Lt): Α
Άλατα (σε mg): t
Συγκέντρωση αλάτων (σε mg/Lt): c=t/A
Εξάτμιση (σε Lt): a
Ποσοστό εξάτμισης: e=a/A
Ποσοστό αλλαγής: x

Η σκληρότητα GH μετράει άλατα Ca και Mg σε γερμανικούς βαθμούς. Εδώ χρησιμοποιώ συγκεντρώσεις σε mg/Lt, χωρίς όμως να αλλάζει τα συμπεράσματα, αφού οι γερμανικοί βαθμοί είναι ανάλογοι της συγκέντρωσης σε mg/lt. Τα συμπεράσματα όμως δεν αφορούν μόνο άλατα Ca και Mg, είναι γενικά, και ισχύουν και για απλό αλάτι (π.χ. NaCl, που δεν το μετράει η GH).

Βασική παραδοχή που κάνω είναι ότι δεν έχουμε πειράξει την αρχική (προ εξάτμισης) σκληρότητα στο ενυδρείο, και ότι είναι ίδια με αυτήν στο νερό της βρύσης.. Άρα συγκέντρωση αλάτων c θα έχουμε και στο ενυδρείο (πριν την εξάτμιση) και στη βρύση..

1ο σενάριο: Προσθέτουμε νερό πριν την αλλαγή.
Με την προσθήκη νερού πριν την αλλαγή, προσθέτουμε προφανώς και άλατα (σε συγκέντρωση c). Άρα, θα έχουμε άλατα:
t+a*c = t+a*t/A = (1+a/A)*t = (1+e)*t

Με την αλλαγή, απομακρύνουμε ποσοστό x των αλάτων, οπότε μένουν:
(1-x)*(1+e)*t

Προσθέτουμε και νερό, οπότε τελικά θα έχουμε άλατα:
(1-x)*(1+e)*t+x*A*c =
(1-x)*(1+e)*t+x*A*t/A =
(1-x)*(1+e)*t+x*t =
(1+e-x-x*e+x)*t =
(1+e-x*e)*t

Σημειώνεται όμως ότι αφού x<1, θα είναι 1+e-x*e>1! Άρα, χωρίς Α/Ο ή απιονισμένο, η αύξηση της συγκέντρωσης αλάτων είναι αναπόφευτη!

2ο σενάριο: Κάνουμε κατ'ευθείαν την αλλαγή.
Αφαιρούμε νερό x*Α-a. Άρα, το πραγματικό ποσοστό αλλαγής είναι:
(x*A-a)/(A-a) = x*A/(A-a) - a/(A-a) = x/(1-e) - e/(1-e) = (x-e)/(1-e)

Επομένως, τα άλατα που μένουν είναι:
(1-(x-e)/(1-e))*t =
((1-x)/(1-e))*t

Και όπως και πριν, προσθέτουμε και νερό, οπότε τα τελικά άλατα θα είναι:
((1-x)/(1-e))*t+x*A*c =
((1-x)/(1-e))*t+x*t =
((1-x)/(1-e)+x)*t =
((1-x*e)/(1-e))*t

Σύγκριση:
Για να συμφέρει το 1ο σενάριο, πρέπει:
1+e-x*e < (1-x*e)/(1-e) =>
1+e-x*e-e-e*e+x*e*e < 1-x*e =>
x < 1

Που προφανώς ισχύει πάντα! Άρα, αποδεικνύεται μαθηματικά ότι είναι προτιμότερο πρώτα να προσθέτουμε το νερό που εξατμίστηκε, και μετά να κάνουμε την αλλαγή!

Παρ'όλα αυτά, η διαφορά μεταξύ των δύο σεναρίων είναι πολύ μικρή:
((1-x*e)/(1-e))-(1+e-x*e)=(1-x)*e^2
που επειδή e<<1, η ποσότητα e^2 κάνει τη διαφορά αμελητέα.

Καλό εεεε?

Παράδειγμα:
Εξάτμιση 5% & αλλαγή 20%:
1ο σενάριο (προσθήκη νερού πριν την αλλαγή): 1+e-x*e=1.04, δηλαδή αύξηση αλάτων κατά 4%!
2ο σενάριο (κατ'ευθείαν αλλαγή): (1-x*e)/(1-e): 1.042, δηλαδή αύξηση αλάτων κατά 4.2%!
Διαφορά: (1-x)*e^2=0.002=0.2%

Που επιβεβαιώνει το ότι το 1ο σενάριο συμφέρει, αλλά την αύξηση της σκληρότητας χωρίς Α/Ο ή απιονισμένο, την περιορίζεις ελάχιστα!

Συμπεράσματα:
- Και στις δύο περιπτώσεις, εφ'όσον δε συμπληρώσουμε με νερό Α/Ο, η αύξηση της σκληρότητας είναι αναπόφευκτη!
(Άρα λοιπόν, ξαναγυρνάμε στα λεγόμενα του PascM! )
- Χωρίς Α/Ο, η διαφορά από το να προσθέσεις νερό πριν την αλλαγή, είναι αμελητέα!

-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Vasilizzz

Λοιπόν, εδώ και καμιά ώρα προσπαθώ να γράψω στο word το δικό μου τρόπο επίλυσης και μπαίνοντας στο forum βλέπω ότι το έχεις ήδη ψάξει αρκετά. (αναφέρομαι στο xontro). Ο δικός μου τρόπος υπολογισμού λοιπόν φαίνεται στο συνημμένο. Νομίζω όμως ότι και το δικό σου πρέπει να είναι εξίσου καλό, άλλωστε τα αποτελέσματα συμπίπτουν. Θα το διαβάσω προσεχτικά (γιατί ζαλίστηκα με τα τόσα μαθηματικά) και θα σου πω αν έχω κάποια απορία.

Κάνουμε ακριβώς το ίδιο πράγμα!

Η εκθετική συνάρτηση που βγάζω εγώ, είναι επί της ουσίας το όριο της δικιάς σου σχέσης, για α να τείνει στο 0, δλδ. προσθέτοντας πολύ μικρές ποσότητες α!

(προκύπτει εύκολα από τον ορισμό του exp(x):
http://mathworld.wolfram.com/ExponentialFunction.html )

[Iann_is]

Αν λειτουργείς έτσι για 50 λίτρα γλυκού, για κανένα αλμυρό θα θέλεις ένα forum μόνος σου...

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από Iann_is

Αν λειτουργείς έτσι για 50 λίτρα γλυκού, για κανένα αλμυρό θα θέλεις ένα forum μόνος σου...

Έλα ντε! Ή είναι όντως ωραίες αυτές οι μαθηματικές σπαζοκεφαλιές, ή θα πάω να κοιταχτώ σε κανά γιατρό.. Υπάρχει κανένας ψυχίατρος στο GAB?

[PascM]

Πάει αυτός λάλησε!!! ΟΕΟ!

[Pritanis]

μια ακομα φωτο

[zanny]

Δεν έχω ιδέα από διαδικασίες υπερχείλισης, είμαι πολύ αρχάριος για τέτοια, εδώ δεν έχω καν δικό μου ενυδρείο, αλλά διαβάζω για να μάθω και να αποκτήσω.

Όσο διάβαζα τον τρόπο υπολογισμού του πραγματικά φρέσκου νερού που τελικά μένει στο ενυδρείο, σκέφτηκα τα πειράματα της χημείας με αντιδραστήρια και αποχρωματισμούς. Θυμάμαι για παράδειγμα το υπερμαγγανικό κάλιο, που χρωμάτιζε το νερό με ένα βαθύ μωβ χρώμα και στην συνέχεια το θειώδες νάτριο που όταν ερχόταν σε επαφή με το πρώτο, από μια συγκεκριμένη αναλογία και πάνω, γινόταν αποχρωματισμός του νερού. Τα παραπάνω υλικά υπάρχουν σε αφθονία σε Μπακάκο κλπ..

Με βάση τέτοια αντιδραστήρια, θα μπορούσε κάποιος (σε μια άδεια γυάλα φυσικά-όχι στο ενυδρείο) να πειραματιστεί και να δει ακριβώς την ποσότητα φρέσκου νερού που χρειάζεται ώστε να πετύχει το επιθυμητό ποσοστό ανάμειξης. Αν η διαδικασία προσθήκης είναι αργή τότε το αποτέλεσμα θα είναι πιο σίγουρο.

Το ξέρω ότι το κουράζω το θέμα φτάνοντάς το εκεί, απλά είπα να πω και εγώ κάτι για το θέμα!!!

[grtasos]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

Εφαγα αρκετο καιρο να ψαχνω μια λυση φθηνη και αξιοπιστη για υπερχειλιση στα ενυδρεια μου ωστε να βαλω σε εφαρμογη ενα συστημα αυτοματης αλλαγης νερου...... Αφου εψαξα και ειδα διαφορα ειδη μηχανικων και ηλεκτρονικων φλοτερ τα απεριψα τοσο λογω τιμης οσο και λογο αξιοπιστιας.....Αρχισα να σκεφτομαι μια απλη λυση και ξεπατικωσα και ενα ετοιμο κουτι που ειδα να πουλιεται στο νετ..Το αρχικο αποτελεσμα ειναι αυτο που φαινεται στις πρωτες φωτο.....Τα υλικα που χρησιμοποιησα ειναι παμφθηνα και πανευκολα...... Ειναι 2 ταπερ απο ετοιμες σαλατες τα οποια (αφου πρωτα εφαγα το περιεχομενο) επλυνα επιμελως και κολλησα το μικρο μεσα στο μεγαλο.....Στον πατο του μεγαλου εκανα μια τρυπα και στεγανωσα με σιλικονη μια διοδη απο την οποια στελνω το νερο με ψιλη σωληνα αεραντλιας στο μπαλκονι ( για λογους αισθητικης). Το χειλος απο το μικρο ταπερ ειναι χαμηλοτερα απο το χειλος του μεγαλου...... Στο μικρο ταπερ εφερα μια σωληνα απο το ενυδρειο οπως φαινεται στη φωτο..... Στηριξα την κατασκευη με τσερκοταινια στοχευοντας το χειλος του μικρου ταπερ να ειναι στο υψος που θελω να εχω την τη τελικη σταθμη του ενυδρειου μου......Στην καμπουρα που εκανε η σωληνα εβαλα μια μικροτερη σωληνα (αεραντλιας) με συνδεσμο και βανακι απο κηπευτικα( πλαστικα εξαρτηαμτα για σταγδειν). Ανοιγοντας το βανακι ρουφω τον αερα απο ολη τη σωληνα και γεμιζει νερο- κλεινω το βανακι προσεχοντας η κεντρικη σωληνα να ειναι γεματη νερο....... Το συστημα ειναι ετοιμο......Οσο προσθετω νερο στο ενυδρειο και ανεβαζω τη σταθμη του νερου , νερο φευγει απο τη σωληνα στο μικρο ταπερ για να εξισωσει τις δυο σταθμες. Το νερο υπερχειλιζει και πεφτει στο μεγαλο ταπερ που εχω τη συνδεση για την αποχετευση και απο μας αποχαιρετα..... Το συστηματακι αυτο ειναι αρκετα ευκολο και μεχρις στιγμης αξιοπιστο.....Φυσικα το νερο μπαινει στο ενυδρειο πολυ αργα ωστε να το προλαβαινει η υπερχειλιση αλλα ακριβως αυτο ηθελα.....Καλο ειναι πριν απο καθε χρηση ενας οπτικος ελεγχος στο σωληνα μηπως και εχει χασει το νερο του οποτε ξαναρουφαμε απο το βανακι να γεμισει.... Αν ο σωληνας εισοδου στο ενυδρειο ειναι αρκετα χαμηλα απο την επιφανεια του ενυδρειου ειναι μαλλον δυσκολο να αδειασει ο σωληνας.....



Μια αναθεωρηση που σκεφτηκα μετα ηταν η τρυπα για την αποχετευση στο μεγαλο ταπερ να γινοταν χαμηλα στο πλαϊ και να εβαζα σφηνωτα την πλαστικη σωληνα αποχετευσης οπως φαινεται στις τελευταιες φωτο (ευκολοτερη σταγανωση)..... Για πιο μερακληδες η κατασκευη μπορει να γινει απο πλεξι γκλας οπως φαινεται στις τελευταιες φωτο με κοστος γυρω στα 15€

DIY Aquarium Overflow
πάρε μερικές ιδέες
https://www.youtube.com/watch?v=65yVr7DiDls


https://www.youtube.com/watch?v=d6vhmTtuVQg