Πανικός: Ανεβάζει αμμωνία :-(

[delta66]

Ειρηνη.
Δεν χαθηκε και ο κοσμος αν διαβασαμε καποια λαθος ή παλια πληροφορια (η γνωση αλλαζει) και τη μεταφερουμε.
Γι'αυτο υπαρχει το φορουμ για να το διορθωσουμε.
Για να καταθετουμε λοιπον και σχετικες εμπειριες (αν και νομιζω υπαρχει σχετικο τοπικ):
Το ενυδρειο μου εμεινε χωρις ρευμα 11 ωρες και δεν μετρησα καθολου αμμωνια ολες τις επομενες ημερες.
Σημ: η μονη προληψη επειδη το ηξερα απο πριν, ηταν οτι δεν ταισα την προηγουμενη μερα. Το ενυδρειο ειναι φυτεμενο και εχει νορμαλ ιχθυοφορτωση και φιλτρο με μεγαλυτερη απο τη συνηθισμενη χωρητικοτητα σε υλικα.

[Πάνος]

παρακαλω ...σαφως και δεν δινουμε λινκ για την καθε συμβουλη που δινουμε....
οταν ομως καποιος διατηρει αμφιβολιες και ζητησει την πηγη καλο ειναι να την δινουμε αν μπορουμε να την ξαναβρουμε...

απο προσωπικη μου εμπειρια εχω μπολιασει ενυδρειο 1μιση ωρα δρομο απο το δικο μου και το μπολι επιασε ...επισης σε διακοπες ρευματος 5-6 ωρες αρκετα συχνες περυσι δεν αντιμετωπισα κανενα προβλημα στα ενυδρεια μου....οποτε συνηθως τα βακτηρια επιζουν για καποιες ωρες σε λογικες συνθηκες...

σε συναρτηση με τις παραμετρους που ανεφερε ο george..

[kalomoiris]

οκ ειναι ενα απο τα Link τα αλλα εχω σπασει το κεφαλι και τα ματια και δεν εχω τα εχω βρει ακομα

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=5579

[aquaman]

Πραγματικά μαθαίνω πολλά εδώ...

Άρα με βάση τις εμπειρίες σας, μπορεί να μην οφείλεται στο σταμάτημα της ροής το πρόβλημά μου, αλλά να συνέβη κάτι άλλο. Σκέφτηκα μήπως ψόφησε τίποτα... αλλά όλα τα ψάρια είναι εκεί. Το μόνο για το οποίο δεν είμαι σίγουρος είναι οι γαρίδες οι οποίες είναι κρυμένες συνήθως και δεν μπορώ να τις βρω όλες...

[Πάνος]

το οτι τα βακτηρια επιβιωσαν απο την διακοπη ροης δε σημαινει οτι εκαναν και σωστα τη δουλεια τους...
εφοσον ροη δεν υπηρχε δεν περνουσε η αμμωνια απο το φιλτρο (στο οποιο βρισκεται πολυ μεγαλο μερος των βακτηριων του ενυδρειου) οποτε εμενε αδεσμευτη....
τα βακτηρια αν και νηστικα δηλαδη επιβιωσαν ...αλλα η αμμωνια σου ανεβηκε γιατι δε "δουλευαν"...το εξηγω λιγο απλοικα για να καταλαβεις...

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από kalomoiris

οκ ειναι ενα απο τα Link τα αλλα εχω σπασει το κεφαλι και τα ματια και δεν εχω τα εχω βρει ακομα

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=5579

ενταξει στην προκειμενη περιπτωση που δε προκειτει για αναγκαστικη διακοπη αλλα καθαρισμα φιλτρου η ωρα ειπωθεικε για να μην τραβηξουμε τα βακτηρια στα ορια τους....ποσο να θελει ενας καθαρισμος φιλτρου πια??

εγω θα του ελεγα μιση ωρα για να τον γκαζωσω με χιλια...

[kalomoiris]

αν θετεται ετσι τοτε ζηταω δημοσια συγνωμη απο ολους αλλα ποιο πολυ στον aquaman που τον παραπληροφορησα

[Πάνος]

το να μεταφερεις κανεις κατι λανθασμενο που διαβασε και δεν το εβγαλε απο το νου του ειναι λογικο και το εχουμε κανει οι περισσοτεροι λιγο εως πολυ...

γιαυτο καταθετουμε εδω τις πληροφοριες οταν υπαρχουν αμφιβολιες για να βγαινει μια ακρη κατα το δυνατον...τελος καλο ολα καλα...

[steady]

εκτος του 30 λεπτου που διαφωνω αλλα αποτι διαβαζω λυθηκε

σε καμια μα καμια περιπτωση δεν ειναι ορθο να καθαρισει το φιλτρο μετα απο μια τετοια διακοπη γιατι θα καταπονισει και αλλο τα εναπομειναντα βακτηριδια μπορει λογο μπουκωματος να σταματησε ο κυκλοφορητης η μπορει λογο παλαιοτητας(εχει παρατηρηθει πολλες φορες) αλλα σε πρωτη φαση δεν μας ενδιαφερει αυτο αν λοιπον ξεπλυνουμε το φιλτρο εστω και με νερο ενυδρειο βοηθαμε το κακο να γινει


εγω δεν πιστευω οτι μπορει να ανεβασει αμμωνια με τετοια διακοπη το ενυδρειο σου φιλε μου αν και κανεις δεν ρωτησε να μαθει παλαιοτητα λιτρα ειδος που επρεπε αρχικα να γινει

μαλλον το λαθος ειναι των τεστ σερα προσωπικα το να μετρησεις τοσο λιγο αμμωνια με τεστ σερα το θεωρω εντελως αναξιοπιστο

αυτα απο μενα

διορθωση αναφερθηκε το αν ειναι φυτεμενο και η ιχθυοφορτιση δεν αναφερθηκε μονο η παλαιοτητα

[Πάνος]

ειναι οι παραμετροι που ανεφερε ο γιωργος...αν δεν υπηρξε θανατος και η ρουτινα συνεχιζοταν κανονικα...τι αλλο μπορουμε να υποθεσουμε για την ανοδο της αμμωνιας εκτος απο τη διακοπη λειτουργιας του φιλτρου???

Αρχική Δημοσίευση από george

Δεν μπορούμε να δώσουμε μαι απάντηση τόσο εύκολα.

Γιατί η διάρκεια ζωής των βακτηριδίων επηρεάζεται από πολλές παραμέτρους όπως :
1) φίλτρανση
2) υλικά
3) ιχθυοφόρτιση
4) θερμοκρασία
5) μέγεθος ενυδρείου
6) χρόνος που μεσολάβησε από την τελευταία αλλαγή νερού
7) παράμετροι νερού
κλπ κλπ κλπ

τωρα οσον αφορα τα τεστ σερα....

[steady]

Το πρωί μέτρησα αμμωνία, και έδειξε 0,25mg/L (υγρό τεστ Σέρα - φαίνεται κάτι ανάμεσα στο κίτρινο (0) και στην πρώτη απόχρωση του πράσινου.

απλα οπως το γραψε ο φιλος θα διατηρουσα μια επιφυλαξη σε τοσο μικρα ποσοστα λιγο παραπανω νερακι λιγο να ναι ανοιγμενα καιρο τα τεστ και ειδικα τα σερα δεν θελει πολυ και τετοιες ποσοτητες αμμωνιας τις ρουφανε τα φυτα σε χρονο dt τα οποια προτιμουν την αμμωνια απο τα νιτρικα ετσι

τεσπα απλα κολησε πολυ το θεμα στο 30 λεπτο που ειναι αυτονοητα λαθος και για μενα ηταν κακιστη συμβουλη να καθαριστει το φιλτρο

φιλικα ετσι δεν ερχομαι εγω μετα εορτης να το παιξω εξυπνος

[Πάνος]

το σεναριο σου ειναι πολυ πιθανο αν κρινω απο τα παραπονα και αλλων για τα συγκεκριμενα τεστακια...

γιαυτο κανουμε φιλους συγχομπιστες ωστε οταν αμφιβαλουμε να κανουμε τρακα και στα τεστακια..οχι μονο στα τσιγαρα...

[PascM]

Αν η ποσότητα του νερού μετριέται με σύριγγα τα σφάλματα διορθώνονται στα τεστ της SERA.

[steady]

μανωλη το σφαλμα στα τεστ της σερα δεν ειναι μονο τα λαθος μετρημενα δοχεια αλλα και το οτι πολυ γρηγορα αποταν ανοιχτουν χαλανε

συγκεκριμενα με δυο διαφορετικα τεστ μη ληγμενα ανοιγμενα γυρω στο 6μηνο εριχνα σταγονες σε σχεδον σχετη αμμωνια και δεν αλλαζε χρωμα και μου χει τυχει 2 φορες αυτο στις αλλες μετρησεις δεν χανουν τοσο αλλα αμμωνια απο τη δικια μου εμπειρια αλλα και αποσα διαβαζω εχουν μεγαλο προβλημα

[PascM]

Γι' αυτό συνήθως λέμε ΑΡΙ και πάλι ΑΡΙ

[Πάνος]

την ΑPΙ επικροτω κι εγω μιας και με αυτα δουλευω..

[PascM]

Και για όσους την ψάχνουν και με αλμυρό SALIFERT (Αλμυρό και Γλυκό).

[alati]

Λέμε όλοι μας για τα βακτηρίδια και πως ζουν και πως πεθαίνουν. Ξέρεις κανεις απο ποια συγκεκριμένα είδη μικροοργανισμών αποτελείται?

[xontros]

Μια και αναφέρουμε εμπειρίες σχετικές..

Δε θυμάμαι αν ήταν στις καλοκαιρινές μου διακοπές, ή μετά από 4ημεράκι, θυμάμαι όμως ότι γύρισα σπίτι, και βρήκα το φίλτρο να μή δουλεύει (πρέπει να είχα ανοίξει και κάποιο thread σχετικό).. Πρέπει να είχε γίνει διακοπή ρεύματος, και μετά, λόγω της μπίχλας, κόλλησε, δεν ξαναπήρε μπρος, και τελικά κάηκε.. Και μάλιστα πρέπει να ήταν πάνω από 1-2 μέρες κολλημένο, κρίνοντας από την αιωρούμενη "μηχανική" βρώμα, στην οποία θα πρέπει να προστεθεί και η νύχτα που το βρήκα, και η άλλη μέρα το πρωί, μέχρι να αγοράσω καινούριο κυκλοφορητή.. Το δε ενυδρείο αρκετά πυκνοφυτεμένο, γεμάτο με μωράκια ζωοτόκα (= πηγή αμμωνίας.. όπως λέει και ο Χαλβαδούκος, είναι και κατουρλίδικα τα άτιμα! )..

Πράγματι, η αμμωνία είχε ανέβει, σε μετρήσιμα, αλλά μή τοξικά επίπεδα.. Αν θυμάμαι καλά, κάπου μεταξύ 0.25 και 0.50 (και με pH λίγο παραπάνω από 7).. Άλλαξα κυκλοφορητή, έκανα και 2 αλλαγές νερού (με διαφορά λίγων ωρών), και συνέχισα τις επόμενες μέρες παρακολουθώντας την αμμωνία.. Η οποία ποτέ δεν ξανα-ανέβηκε..

Το ένα και βασικότερο συμπέρασμα είναι ότι η "βιολογία" του φίλτρου τελικά "επανήλθε", δύο πιθανές εξηγήσεις είναι αυτές που γράφω παραπάνω..

Και το δεύτερο συμπέρασμα, είναι ότι σε πυκνοφυτεμένο ενυδρείο, με αρκετά γρήγορης ανάπτυξης φυτά, είναι αρκετά δύσκολο να αυξηθεί σε επικίνδυνα επίπεδα η αμμωνία.. Εκείνη την περίοδο έριχνα στο ενυδρείο γύρω στα 20-25ppm ΝΟ3 την εβδομάδα, ως λίπασμα (με τη μορφή ΚΝΟ3).. Σε αυτά, προστίθενται και τα ΝΟ3 που προκύπτουν από την ιχθυοφόρτιση (τάισμα, περιττώματα ψαριών, κ.τ.λ.) Και στο τέλος της εβδομάδας, πριν την αλλαγή νερού, μέτραγα 10ppm! Που σημαίνει ότι η κατανάλωση από τα φυτά είναι πολύ μεγάλη..

Αν λοιπόν λάβουμε υπ'όψιν ότι τα φυτά προτιμούν την αμμωνία από τα νιτρικά (καθώς απαιτείται περισσότερη ενέργεια από τα φυτά για τη διάσπαση των ΝΟ3 σε μορφές που να μπορούν να χρησιμοποιήσουν), τότε σε ένα πυκνοφυτεμένο ενυδρείο (ή, αντίστοιχα, σε ένα ενυδρείο με μπόλικο κερατόφυλλο), το φίλτρο μάλλον λειτουργεί επικουρικά, ενώ την κύρια δράση την αναλαμβάνουν τα φυτά.. Και την αμμωνία που μέτρησα στο παράδειγμά μου, μάλλον θα την απέδιδα στην έλλειψη κυκλοφορίας, παρά στη μη λειτουργία του φίλτρου..

Τέλος, να προσθέσω στην παρατήρηση του alati, ότι πράγματι, στο ενυδρείο πραγματοποιούνται πολλοί κύκλοι, δευτερεύοντες ίσως, αλλά εξίσου σημαντικοί, πέραν του κύκλου του αζώτου (ο οποίος μας απασχολεί περισσότερο, λόγω της εντονότερης τοξικότητας της αμμωνίας και των νιτρωδών).. Νομίζω γράφει πολλά σχετικά πράγματα η Diana Walstad, στο Ecology of a Planted Aquarium, αλλά δεν έχω καταφέρει ακόμα να βρω χρόνο να το διαβάσω..

[Πάνος]

τα βακτηρια που διασπουν την αμμωνια ειναι τα nitrosomonas..
http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Nitrosomonas
και τα βακτηρια που διασπουν τα νιτρωδη ειναι τα nitrobacter
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrobacter
τελευταια αναφερεται οτι στην διασπαση νιτρωδων τα nitrospira συμβαλλουν περισσοτερο..
http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Nitrospira

με μια αναζητηση στο γουγλη θα βρεις και αλλα νιτροβακτηρια...φιλε alati

[alati]

Και να προσθέσω προς απασχόληση του μυαλού μας ότι τα βακτήρια δεν πεθαίνουν εν ριπή οφθαλμού σε απουσία οξυγόνου, απλώς σταματάει η διάσπαση της αμμωνίας. Χρειάζονται και άλλοι παράγοντες & ώρες (ή μέρες) για να επέλθει ο οριστικός θάνατος ενός μικροβίου. Δεν έχω δει να λαμβάνεται υπόψη ότι τα niτrosomonas θέλουν θερμοκρασίες για όπτιμουμ παραγωγή έως 30oC και pH από ουδέτερο έως και λίγο αλκαλικό αλλά όχι πάνω από 8

[Πάνος]

βρε μη ριχνεις τροφη στον χοντρο......το πρωτο σεντονι το εστρωσε κιολας λιγο παραπανω......κι αυτος δουλευει σε ολο το ευρος του pH..

[alati]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

με μια αναζητηση στο γουγλη θα βρεις και αλλα νιτροβακτηρια...φιλε alati

τα γνωρίζω σε καποια πράγματα τα μικρόβια καλυτερα απο τον γουγλη, λόγω δουλειάς, απλά έχουμε βάλει μια ταμπέλα κάπου σαν να είναι κάτι στατικό και ξεχνάμε το πόσο δυναμικό σύστημα είναι.

Με τρελλαίνουν οι αναλύσεις του χοντρού γιατι μου θυμήσουν τα φοιτητικά μου χρόνια

ediτ : κάτι πολύ κατανοήτο με αρκετή χημεία μέσα http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htmι

[steady]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Γι' αυτό συνήθως λέμε ΑΡΙ και πάλι ΑΡΙ

σωστος εισαι

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

βρε μη ριχνεις τροφη στον χοντρο......το πρωτο σεντονι το εστρωσε κιολας λιγο παραπανω......κι αυτος δουλευει σε ολο το ευρος του pH..

Αρχική Δημοσίευση από alati

Με τρελλαίνουν οι αναλύσεις του χοντρού γιατι μου θυμήσουν τα φοιτητικά μου χρόνια

Φάτην Πανούλη!

Ο "φοιτητής" (δυστυχώς αιώνιος φοιτητής) χοντρός, και ο "παππούς" Πάνος!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από alati

ediτ : κάτι πολύ κατανοήτο με αρκετή χημεία μέσα http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htmι

Το σωστό link πρέπει να είναι αυτό:
http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htm
(το παραπάνω δε δουλεύει)

[Filotas]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Φάτην Πανούλη!

Ο "φοιτητής" (δυστυχώς αιώνιος φοιτητής) χοντρός, και ο "παππούς" Πάνος!
-------------------------


Το σωστό link πρέπει να είναι αυτό:
http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htm
(το παραπάνω δε δουλεύει)

Είδες δουλειά το ΚΠΕ Καστοριάς φίλε Δημήτρη. Αυτοί μάλλον γράφουν περισσότερα απο εσένα!!!!

[xontros]

Βγαίνουμε off topic, αλλά ας τον παιδέψουμε και λίγο το νέο μοδεράτορα!

Αρχική Δημοσίευση από Filotas

Είδες δουλειά το ΚΠΕ Καστοριάς φίλε Δημήτρη. Αυτοί μάλλον γράφουν περισσότερα απο εσένα!!!!

Ό,τι πεις, θα βάλω τα δυνατά μου, να τους ξεπεράσω!

[alati]

Αρχική Δημοσίευση από Filotas

Είδες δουλειά το ΚΠΕ Καστοριάς φίλε Δημήτρη. Αυτοί μάλλον γράφουν περισσότερα απο εσένα!!!!

Και βάζουν και ωραία σχεδιαγράμματα εννοώ αυτός μας έχει στην ξεραϊλα, μόνο κείμενο και αραιά και που καμιά χημική ένωση

[Filotas]

Ερασιτέχνης παιδί μου ερασιτέχνης!!!!!