#31
|
|||
|
|||
Παράθεση:
δες την τερμα αριστερα με την κεντρικη. οταν ειπα να ντυσεις με dow ελεγα για της πλευρες που δεν βλεπεις. το να εχεις ομος μια πλευρα ακομα και να φενεται το κοντρα πλακε νομιζω σε ενα καινουργιο μοντερνο σπιτι ειναι πολυ κατα και φυσικα η γκρινια της γυναικας ή μανας τεραστια. το να κανεις ολο το ενυδρειο 2-3μετρα επιπλο στο ενα μετρο υψος δεν το καταλαβα αλαα θα εχει καο αυτο το κοστος. με νομερα σε ευρω δεν μιλαω γιατι δεν εχουν ολοι εργαλια και επιδι μερικοι μπορει να χρειαστουν μαστορα. Επισις θα διαφωνισω στο οτι δεν τον ενδιαφερη η μια πλευρα γιατι σε ενα ενυδρειο 2*1*1 η πλευρα ειναι μεγαλυτερη απο τα περισοτερα ενυδρεια που δουλευουν τωρα μιση ακομα. Για το ποσο αντοχη εχει.μην εισαι απολυτος. εγω ακομα και λαθος ενυδρεια που ετυχε να επισκευασω ηταν πανω απο 15και φαντασου οτι πλεον οι σιλικονες εχουν εξεληχθει.;. Νομοζω οτι ειπες οτι 150εχει μονο.η οψη για την φατσα. Αμα πεις να.δωσεις και αλλα 100το πλαι τοτε πας στα 250 τοτε γιατι να μπεος σε δοαδικασιες και να μην το κανεις ολο γυαλι. 1ωρα κολημα μεσα στο σπιτι αμα δεν χοραει να μπει στο σπιτι και σε 2-3 ωρες σταματαει να μυριζει σκεψου να θελεις να περασεις 2-3χερια πολιεστερα μεσα στο σπιτι. ουτε μετα απο μια εβδομαδα δεν φευγει η βρομα Δεν συζυταω λοιπα πριονοδια σκονες κ.α. το να γλυτωσεις 200ξερω οτι ειναι μανικι αλλα κανεις δυο τονους ενυδρειο. μην θελουμε να εχουμε το σκυλο ταισμενο και την πιτα ολοκληρη. |
#32
|
||||
|
||||
Κοιτα, το αισθητικο είναι καθαρα υποκειμενικό.
Το ξύλινο δεν έχει πριονίδια και τιποτα απο αυτά, παιρνεις τα κομμάτια έτοιμα κομμενα, εσυ μόνο βιδώνεις, τωρα αν δεν εχεις εργαλεία είναι άλλο, στο φτιάχνουν άλλοι, και πάλι πιο οικονομικο θα είναι. Οταν είπα 100 Ευρω ακομα για τα πλεξι εννοω πως θα κανουν γυρω στα 150 τα ξύλα + 20 Ευρώ (το πολύ να βάψεις απεξω, πήγαμε στα 170 +150 το τζαμι πηγαμε στα 320, ε βαζεις και 100 για πλεξι, που θα εβαζες σε μονωτικο και πολυεστερα, 600 δεν είναι, αλλά και ακομα και 500 να φτασει πάλι δεν είναι το ίδιο. Θα σου δώσω ενα μέτρο σύγκρισης, το δικο μου το ξύλινο μου στοιχισε 350 χωρις τα πλεξι, τα παντα όμως , φίλτρα ηλεκτρολογικα υδραυλικα αντλιες αυτοματισμους, ολα, αν αγοραζα και τα πλεξι τα έδινα ακομα άλλα 150, 500 δηλαδή, και έκανα και κάποια λάθη που αν προσεχα θα είχα 50 Ευρω τουλάχιστον λιγότερα, αλλά έστω, με 500 Ευρω όλα έτοιμο, είναι πολλά ; Τα έφτιαξα βεβαια μόνος μου, ε αυτο είναι το DIY , το φτιαχνεις όπως θες και κανεις τα κουμαντα σου στο κοστος, αν στο φτιαξει άλλος θα το πληρώσεις, και το δικο μου αν το έφτιαχνα για εσωτερικό χώρο θα μου κόστιζε ακομα λιγότερα, μόνο τα συντηριτικά που το περασα για να αντεχουν ολα στη βροχή φτάνει, που με ένα κουτι λαδομπογια το έβαφα όλο Για την αντοχη δεν εννοώ μόνο τις σιλικονες, αλλά όλη η κατασκευή, τα τζαμια. Στο λεω, δεν έχει καμια σχεση, μόνο αν το δεις απο κοντα θα καταλάβεις τις διαφορες. Ολα αυτα είναι θεμα επιλογης του καθενος
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι Τα ενυδρεία μου |
#33
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Ολα ειναι μεσα στο προγραμμα. για να γλητωσεις λεφτα απο την κατασκευη μπορεις να κανεις ανετα και στο τζαμενιο εσωτερικο φιλτρο και με μια αντλια και ενα θεμαντηρα να εισαι κομπλε.... Οι τιμες που δινεις ειναι παντα ειναι απο μαγαζια που δεν υπαρχουν παντου. Απο εκει και περα για μενα μετρανε ολα και το μονο θετικο ειναι το οικονομικο και θα μου επιτρεψεις να διαφωνισω καθετα για την αξιοπιστια του και αυτο γιατι θελει πολυ λεπτομερια που για σενα μπορει να ειναι απλο αλλα για αλλους βουνο. Πριν απο περιπου δυο χρονια ειχε γινει ενα μπαμ για τα ξιληνα αλλα απο οτι βλεπω και δεν ξερω το λογο οι περισοτεροι δεν γραφουν πια βασικα παλιοτερα ειδα και καποιες αγγελιες. Και εμενα με τρελενει η ιδεα του diy αλλα ποτε δεν διαλεξα να βαλω στο σαλονι μου μια κατα εμενα βομβα! |
#34
|
|||
|
|||
Καλησπέρα σε όλους,
Επαναφερω το θέμα γιατί ψήνομαι και εγώ για ενυδρείο σε αυτές τις διαστάσεις περίπου, δηλαδή 200*55*70. Έχω δει τα Rehau και Αnubias, και δε μου γεμίζουν το μάτι. Από την άλλη, οι κατασκευές όπως εκείνες της Dream Waters είναι καταπληκτικές αλλά πανάκριβες. Θα ήθελα να μάθω τελικά τι αποφάσισε ο συγγραφέας του ποστ αυτού. |
#35
|
|||
|
|||
Τελικα πηγα στο Rehau 600.
Το DIY κακα τα ψεμματα για να σουλουπωθει και να γινει οπτικα σαν ενα εργοστασιακο θα παει πολυ ψιλα. Βεβαια καποιους δεν τους απασχολει η εμφανηση και επιλεγουν να εχουν μια "γυαλα" κυριολεκτικα χωρις καπακια και με κρεμαστα φωτιστικα η' λαμπες. Σαν κατασκευη ειναι πολυ καλυτερη απο οτι περιμενα και τα φωτιστικα του σταθερα χωρις να παιζουν μπρος πισω σαν τα Juwel. To αρνητικο που βρηκα ειναι οτι το εργοστασιακο επιπλο εχει στενα ντουλαπια με αποτελεσμα να μη χωρανε τα 2080 και fx-6. Eκει η' το αγοραζεις χωρις βαση και φτοιαχνεις μια απο κιλοδοκο να εχεις απλα η' περιοριζεσαι στις επιλογες των φιλτρων με 30cm φαρδος καδου οπως πχ JBL e1901. |
#36
|
||||
|
||||
κάνεις λάθος γιατί τα diy. Μπορείς να τα κάνεις καλύτερα από εργοστασιακά σε θέμα Αντοχης σιγουρα και με λιγο κοπο και εμφανησης. χωρίς να ανέβεις ψηλά.
και γω αρχάριος έκανα 2 ενυδρεία ένα 300λιτρα και ένα 126 λίτρα και τις βάσεις τους και τα έχω στο σαλόνι και είναι πιο όμορφα από εργοστασιακά που έβλεπα. το θέμα για την εμφανηση είναι στον καλό και προσεκτικό καθαρισμό της σιλικόνης. και ένα τελευταίο που κολησα για έναν φίλο που το ήθελε rimless αν το δεις θα πάθεις πλάκα. και πίστεψε με τα κάνεις όπως θες αλλά αυτό με την ομορφιά ότι τα diy δεν είναι για σαλονι δε συμφωνώ. είναι πολες φορές ομορφότερα.
__________________
Φυλλάδιο πληροφοριών/φροντίδας μονομάχου από το GAB |
#37
|
||||
|
||||
|
#38
|
|||
|
|||
Παράθεση:
9/10 DIY δεν εχουν καν καπακι η' εχουν πολυκαρβονικο λες και βλεπεις παραγκα με ελενιτ σκεπη. Τα φωτιστικα ειναι κρεμαστα απο το ταβανι,ledοταινιες η' κρεμαστα τυπου GLO. To εργοστασιακο εχει κανονικο καπακι με flaps (rehau,juwel rio,anubias) Kανονικο φωτιστικο που δεν φενεται "ξενο" πανω του σαν προχειροδουλεια και εχει 4 λαμπες Τ5 µτων 90W που οι 2 ειναι daylight και οι αλλες 2 η' nature η' color. To τι θελει ο καθε ενας και το τι θεωρει ωραιο διαφερει παρα πολυ αλλιως ολοι θα ειχαμε το ιδιο σπιτι,το ιδιο αυτοκινητο και θα κυνηγουσαμε την ιδια γυναικα. Εγω μιλησα για το δικο μου γουστο και το τι θεωρω ωραιο με βαση το εργοστασιακο. Οπως και στις DIY κατασκευες γενικως,ασχετα απο τα ενυδρεια,καποιοι προτιμουν την λειτουργικοτητα και το τι παραπανω προσφερει ενω εγω πχ θαυμαζω τις DIY κατασκευες που μοιαζουν με εργοστασιακες και δεν ξεχωριζεις αν αυτο φτοιαχτηκε με το μερακι καποιου η' αν το αγορασε ετσι ετοιμο. Παραθετω και μερικες τυχαιες φωτο απο το google χωρις να θελω να προσβαλω τους ιδιοκτητες αλλα για να τονισω τη διαφορα. |
#39
|
||||
|
||||
Αυτά που έβαλες έτσι όπως είναι δεν είναι για σαλονι αλλά αν φτιαχτούν θα γίνουν τέλεια.
τα εργοστασιακά δεν τα πολύ εμπιστεύομαι γιατί τα περισσότερα είναι κινέζικα. εγώ σου λέω κάτι τέτοιο για σαλονι με φωτιστικό το ένα κρεμαστο και το άλλο με glo. και απλά πιάνουν τα χέρια μου δεν είμαι μάστορας.
__________________
Φυλλάδιο πληροφοριών/φροντίδας μονομάχου από το GAB |
#40
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Αλλα να λενε made in china και αλλα να εχουν ταμπελακια Γερμανιας,Ιταλιας,Αγγλιας κτλ(iphone,samsung,sony κτλ κτλ) Τα κινεζικα δεν ειναι κακα προιοντα,παντου υσχυει ο κανονας καλο και κακο. Οπως υπαρχει κακο κινεζικο ετσι υπαρχει και καλο κινεζικο απλα τωρα μαθαμε ολα να τα κρινουμε σαν κακα κινεζικα. Και αυτο που ποσταρες ειναι ακριβως αυτο που περιγραφω πιο πανω. Ενυδρειο χωρις καπακι με μια σκαφη για φωτιστικο εγω δεν το θελω σπιτι μου. Οχι μονο αισθητικα αλλα και λειτουργικα 1)που θα μπουν ανεμιστηρες για τη ψυξη χωρις να φενονται ; 2)τι εξατμιση θα εχεις χωρις καπακι το καλοκαιρι και τι θερμανση θα κρατησεις το χειμωνα; 3)H ροη των φιλτρων απο την αναταραξη της επιφανειας θα ακουγεται σε ολο το σπιτι και κατανταει εκνευριστικο 4)Αν πηδηξει ψαρι εξω ; και αλλα πολλα. Εγω λειτουργησα ως εξης ¨Εχω να διαθεσω αυτα τα χρηματα ποια ειναι η καλυτερη επιλογη μου σε ετοιμο η σε DIY. Oταν καταλαβα οτι το DIY σουλουπομενο ακομα και με φιλικες τιμες χονδρικης στα τζαμια εφτανε τα διπλασια χρηματα δεν ειχα αλλη επιλογη. DIY θα επελεγα για 2 περιπτωσεις 1)Αν οι διαστασεις που θελω δεν υπαρχουν σε εργοστασιακο πχ 300χ100χ80 2)Αν το budget μου ειναι τοσο περιορισμενο που η μονη λυση ειναι να θυσιασω τη καλαισθησια για να παρω κατι και να το βαλω στο υπογειο. |
#41
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Οσον αφορα το 2ο δεν ειναι απολυτο...δεν θυσιαζεις καμια καλαισθησια...βεβαια ομως ειναι οπως το βλεπει ο καθενας...απο αυτα που εδειξες ουτε και εμενα μου αρεσαν τα περισσοτερα... Υπαρχουν ομως και Diy που με ψαξιμο κανεις παπαδες και το κανεις πολυ καλυτερο απο οσο φανταζεσαι...γτ πολυ απλα δεν εισαι σε κατι fix...τα φτιαχνεις ολα απλα λυτα στα μετρα σου...για μενα αυτο μετραει Φιλικα παντα
__________________
--------------------- |
#42
|
|||
|
|||
Νομιζω οτι οι τυχαιες φωτο που επέλεξες δεν ηταν καθόλου τυχαίες.ισχυει ομως ότι το γουστο ειναι σχετικο.καλοριζικο σου εύχομαι το καινούργιο ενυδρειο σού ,καλογεμιστο κ γεματο ζωη.
|
#43
|
||||
|
||||
Αυτο με τα ανοιχτα ενυδρεια με τα κρεμαστα φωτιστικα κτλ οντως φενεται χαλια.. δεν βλεπονται μιλαμε.. |
#44
|
|||
|
|||
Παράθεση:
H 4h μολις ειχε ανεβει στο fb σε group με αγγελιες. ------------------------- Eσυ μας δειχνεις ενα βιντεο με φοβερα aquascapes και εγω μιλαω για τη διαφορα μιας σκετης γυαλας και ενος εργοστασιακου ενυδρειου με καπακι,φωτιστικο "κρυφο" και επενδυση. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dragonld : 16-10-16 στις 19:40 Αιτία: Automerged Doublepost |
#45
|
||||
|
||||
Αν αυτος που κανει DIY ειναι τσαπατσουλης προφανως και θα γινει για ταναθεμα το ενυδρειο. Το οτι τα χωρις καπακι ειναι χαλια σε σχεση με τα καπακια...υποκειμενικο μεν αλλα μην τρελαθουμε :P οσον αφορα εξατμιση και ψυξη, μια χαρα κανεις ψυξη που χαιρεσαι να την βλεπεις, συν οτι ελειψη καπακιου δουλευει πολυ καλυτερα η ψυξη, μιας και στην εξατμιση βασιζεται. Οποτε το θεμα εξατμισης δεν το συζηταμε. Αν πεταξεις δυο ανεμιστηρια οπως ναναι προφανως και θαναι χαλια. Τα ετοιμα ειναι η ευκολη λυση, και ταυτοχρονα περιοριστικη οσο περναει ο καιρος. Και σιγουρα ενα DIY μπορει να γινει ΠΟΛΥ πιο στιβαρο απο ενα ετοιμο, που συνηθως ειναι κινα και συνηθως παιζουν σε συντελεστη ασφαλειας 3.
|
#46
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Πχ εμενα δεν μου αρεσουν καθολου τα Vision ενω ενας φιλος που εψαχνε να παρει 400λιτρο οσο και αν επεμενα για RIO 400 αυτος ηθελε Vision. Φυσικα και το γνωριζω οτι με την εξατμιση καταφερνεις ψυξη του ενυδρειου αλλα και αυτη ειναι ανεξελεκτη και ασκοπη πολλες φορες. Ειναι προτιμοτερο να εχεις κλειστο καπακι με ανεμιστηρες και να δουλευουν οταν το κρινει ο ελεκτης θερμοκρασιας. Εγω περισσοτερο τονισα τη απωλια θερμανσης το χειμωνα οταν δεν εχεις καπακι. Δεν ειναι καποιο πλεονεκτημα των DIY αν θες ανοιγεις η΄ αφερεις τα flaps. Το προβλημα ειναι οταν δεν μπορει κανενας να κοιμηθει γιατι εχεις βαλει στο σπιτι σου τους καταραχτες του Νιαγαρα απο το θορυβο της ροης των φιλτρων. |
#47
|
||||
|
||||
Γιατί να κάνουν θόρυβο τα φίλτρα και να μην σ αφήσουν να κοιμηθείς?
εγώ στο μεγάλο έχω φίλτρο 2000l/h και δεν κάνει τον παραμικρό ήχο. δεν κατάλαβα τι εννοείς θόρυβο από το φίλτρο. τα φίλτρα είναι αθόρυβα και τα spray bar κάτω από την επιφάνεια του νερού. γιατί να κάνει θόρυβο? και για την θερμοκρασία που λες το ενυδρείο θα είναι μέσα στο σπίτι οπότε δε θα έχεις θερμοκρασία στην ατμόσφαιρα κάτω από 18-20 βαθμούς.
__________________
Φυλλάδιο πληροφοριών/φροντίδας μονομάχου από το GAB |
#48
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Eγω τα εχω ακριβως στην επιφανεια με μια μικρη κληση προς τα κατω. |
#49
|
||||
|
||||
E λαθος ταχεις :P κοιτα παντου, απο κατω με ελαφρα κλιση προς τα πανω. Και προφανως δεν ακουγεται τιποτα....
|
#50
|
|||
|
|||
Όταν έχεις διάθεση και πιάνουν τα χέρια σου μπορείς να φτιάξεις με πολύ λιγότερα χρήματα DIY σαλονατα με καπάκι και κρυφό φωτισμό.
|
#51
|
|||
|
|||
Δεν φτανουν μονο τα χερια και η διαθεση θα πρεπει να διαθεσεις και τα διπλασια χρηματα οταν πρεπει να φτοιαξεις ενυδρεια πανω απο 600 λιτρα.
Οι DIY κατασκευες αξιζουν οταν θα κανεις κατι που δεν υπαρχει ετοιμο η' οταν θα σου στοιχισει πολυ λιγοτερα απο το ετοιμο. Στη περιπτωση αυτη μονο τα τζαμια και οι σιλικονες εχουν παραπανω απο το ετοιμο... Παράθεση:
Ξυλα για να ντυσεις τη βαση Επενδυση για το ενυδρειο Υλικα για καπακι 4 Λαμπες 1,5 μετρο με μπαλαστ,καλωδια κτλ Ακομα και ο Bob o μαστορας με φιλικες τιμες θελει τα διπλασια,ενω καποιος που δεν εχει γνωστο τζαμα και μαραγκο για να τα παρει τιμη χονδρικης,θα πρεπει να διαθεσει τα τριπλασια. ------------------------- Παράθεση:
(αυτες τις φυσαλιδες σαν αεραντλια) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dragonld : 17-10-16 στις 10:13 Αιτία: Automerged Doublepost |
#52
|
|||
|
|||
Ερώτηση? τα κινεζικά έχουν τζάμια extra clear έχουν βάση με κοιλοδοκούς εάν έχουν οκ εάν όχι να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
|
#53
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Tι ειναι το extra clear; Ποιος πουλαει extra clear; Eιναι οντος extra clear η' απλα οταν το κοιτας στα κοψηματα δεν πρασινιζει; Tι προελευση(Kινα;Τουρκια; ) ειναι αυτο το extra clear και ποια η τιμη του; Οταν επερνα τιμες, ακουσαν το extra clear δεν ηξεραν καν τι ειναι,φυσικα δεν το ειπαν αλλα ηταν σαν να στραβοκαταπιαν. Τωρα για τη βαση με κυλοδοκο δεν σε καταλαβαινω,δηλαδη αλλη βαση θα φτοιαξεις για το DIY και αλλη για το Anubias η' το Rehau; Kανενας δεν σε υποχρεωνει να το παρεις με βαση. Ολη αυτη η κουβεντα δεν γινεται για το ποιο ειναι καλυτερο αλλα με το τι μπορεις να πετυχεις με ενα budget των 700¤. Η θα παρεις κατι ομορφο και ετοιμο η' θα φτοιαξεις κατι μετριο και αυτο αν ο τζαμας ειναι αδερφος σου,πατερας σου,γαμπρος σου γιατι οπως ειδες πιο πανω με 700¤ ουτε τα τζαμια δεν περνεις (610+24%=750) ποσο μαλλον extra clear... Σιλικονες,σιδερα,χρωματα,αντισκουριακα,ξυλα,λαμπες ,επενδυσεις,ballast,καλωδια,καπακι κτλ δεν ειναι αλλα 500¤; Εχω δει και ωραια DIY ενυδρεια που φυσικα δεν κοστισαν 700 και 800 αλλα 1500+. Οταν εβαλα αγγελια οτι ψαχνω ενυδρειο περιπου 2 μετρα και αρχισαν να μου στελνουν τιμες και photo εκλαιγα απο τα γελια με αυτα που αντικρισα. Σαπια επιπλα.τζαμια ολο γρατζουνιες,βασεις χωρις επενδυση,για καπακι ουτε λογος στη καλυτερη κανενα αφρολεξ,φωτιστικα ο θεος να τα κανει για να μη παθεις ηλεκτροπληξια,τρυπες με ταπες,χωρις κοντρες με 10αρια και και και Για αυτο λεω οτι ενα ετοιμο εργοστασιακο ειναι πολυ πιο ομορφο απο τη πλειψηφια των DIY που εχω δει μεχρι τωρα. |
#54
|
|||
|
|||
Είχα κάνει ερεύνα αγοράς για ενυδρειο που σχεδίαζα να φτιάξω 170χ58χ60 και μου είχαν δόση τιμές για 10cm 200 Ευρώ με κόντρες πάνω κάτω και ρονταρισμένα, και για 12cm 380. Όσο για πιο ωραίο σίγουρα ειναι αλά 2 μέτρα δεν βλέπω σε κανένα πετ σοπ να έχουν,έχεις βρει και πόσο κάνουν.
(ίσος εγώ λόγω επαγγέλματος επιπλοποιός να τα βλέπω λίγο πιο εύκολα τα DIY.) |
#55
|
||||
|
||||
εγω νομιζω οτι δεν ειναι μονο το οικονομικο, αν και βασικοτατο. για μενα ειναι και λιγο να σου αρεσει η ολη διαδικασια. το ενυδρειο μου (98*45*60) ειναι DIY, το πειρα απο εναν θειο μου που το ειχε παρατιμενο και το ξεκωλησα το καθαρησα και το ξανακωλησα. αν ειναι ομορφο και προσεγμενο σαν εργοστασιακο; οχι! αλλα το εκανα μονος μου και πολυ το χαρηκα!!! παντος πιστεβω οτι αν φτιαξω ενα καπακι και κρυψω μρ κατι τις γωνιες και τον πατο με το νταου δεν θα εχει κατι να ζηλεψει απο τα εργοστασιακα, αλλα αυτο ειναι κατι που προς το παρον δεν με πιραζει! το 2ρο που θα φτιαξω θα ειναι καλητερο, που να δειτε και το 3το χαχαχαχα
τελος παντον αυτο που θελω να πω ειναι οτι σε καποια πραγματα το αποτελεσμα ειναι υποκειμενικο και οσο αφορα τα DIY ειναι σε μεγαλο ποσοστο η χαρα της δυμιουργειας, απο κει και περα οσο μεγαλητερη πειρα εχεις τοσο καλητερο το αποτελεσμα (και οσο πιανουν τα χερια σου φυσικα). |
#56
|
|||
|
|||
Παράθεση:
ANubias 1800 180x60x65 (680¤ μαζι με βαση) Rena 200x50x60 Aquatlantis 200x60x70 |
#57
|
|||
|
|||
Το ANubias 1800 180x60x65 ειναι σε πολύ καλή τιμή.
|
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα | ||||
Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
Μπολι απο ενυδρειο με γκαπι σε ενυδρειο με χρυσοψαρα | lordpektroni | Αρχάριοι γλυκού νερού | 3 | 26-11-14 23:37 |