προβλημα με την εξατμιση λογω απουσιας

[michael151]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

To link για την εξατμιση λειτουργει κανονικα.

Tωρα ναι! Αλλα παλι δε καταλαβα και συγνωμη που σε βασανιζω πως γινεται αυτο:"Οσο πεφτει η θερμοκρασια στο νερο, τοσο νερο εξατμιζεται." To αντιθετο δε θα επρεπε να συμβαινει ή εχω χασει κατι?

Οι μετρησεις που γινονται ειναι πολυ λιγες και χονδρικες, σε σχεση με την πολυπλοκοτητα της βιολογιας και της χημειας σε ενα ενυδρειο και σε σχεση με την επιδραση στους οργανισμους, αμεσα, μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα.

"Αυτο τωρα ειναι μια καλη αλλα δικηγοριστικη απαντηση και γενικοτερα.. γενικη αν μου επιτρεπεις το χαρακτηρισμο!"

Στο χομπι του ενυδρειου, πολλοι δεν ενδιαφερονται μονο για την επιβιωση των ψαριων τους, αλλα και για τη καλη διαβιωση τους, συνεπως και ενδιαφερονται για την αποφυγη δυσκολιων τουλαχιστον για αυτα.
Πολλοι το πανε ακομα παραπερα και ψαχνουν να δωσουν ιδανικες συνθηκες, διαβαζωντας και κατι παραπανω απο τις οδηγιες των ενυδρειακων σκευασματων και του πετσοπα, οπως επιστημονικα αρθρα κλπ

"Κοιτα δε σε γνωριζω δε με γνωριζεις οποτε δε θα ηθελα να πιστεψω οτι ειναι μια εμεση απαντηση ως προς το ατομο μου για το ποσο και αν ψαχνομαι ή αν εμπιστευομαι ενανα Petshopά, αλλα σ ευχαριστω για τι συμβουλη και φυσικα εχεις πολυ δικιο οπως και να χει! φιλικα"

Τι μπορει τελικα να θωρειται υπερβολη και βαση ποιου σκεπτικου?
Για επιβιωση?
Για καλη διαβιωση?
Για ιδανικη διαβιωση?
Και με ποιους παραγοντες εν γνωση? Φτανει να βλεπουμε οτι δεν .... ψοφησαν?
Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη.

"Ανοίγουμε μεγάλο και πολυσυζητημενο θεμα στο οποιο φυσικα και ασπαζομαι τα παραπανω αλλα και σε ορισμενες συνθηκες ταυτοχρονα, ισως να με βρεις καπως διαλακτικο.... τροπον τινα.."

Ενα χοντρο παραδειγμα: Κανει καποιος αλλαγη νερου κατευθειαν απο τη βρυση, χωρις προετοιμασια, χωρις αποχλωριωση, χωρις τιποτα, και τα ψαρια του επιζουν.
Ειναι υπερβολικοι οσοι προετομαζουν το νερο στη σωστη θερμοκρασια και το αποχλωριωνουν πριν την αλλαγη?

"Ισως, μπορει, εξαρταται, διχως αυτο που λες να χανει την ορθοτητα του και το βαρος του"

Αναλογα το σκεπτικο και τη γνωση των συνεπειων, δινεται και η αναλογη απαντηση.

"Σαφεστατα αλλα μαλλον στο παρον post πιστευω (προσωπικη μου αποψη) οτι ψιλοαγχωσαμε παραπανω απ οτι χρειαζοταν το φιλο μας, δε βρισκεις?'
Φιλικα!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από michael151

1. Tωρα ναι! Αλλα παλι δε καταλαβα και συγνωμη που σε βασανιζω πως γινεται αυτο:"Οσο πεφτει η θερμοκρασια στο νερο, τοσο νερο εξατμιζεται." To αντιθετο δε θα επρεπε να συμβαινει ή εχω χασει κατι?

2. Αυτο τωρα ειναι μια καλη αλλα δικηγοριστικη απαντηση και γενικοτερα.. γενικη αν μου επιτρεπεις το χαρακτηρισμο!

3. Κοιτα δε σε γνωριζω δε με γνωριζεις οποτε δε θα ηθελα να πιστεψω οτι ειναι μια εμεση απαντηση ως προς το ατομο μου για το ποσο και αν ψαχνομαι ή αν εμπιστευομαι ενανα Petshopά, αλλα σ ευχαριστω για τι συμβουλη και φυσικα εχεις πολυ δικιο οπως και να χει! φιλικα

4. Ανοίγουμε μεγάλο και πολυσυζητημενο θεμα στο οποιο φυσικα και ασπαζομαι τα παραπανω αλλα και σε ορισμενες συνθηκες ταυτοχρονα, ισως να με βρεις καπως διαλακτικο.... τροπον τινα.."
Ισως, μπορει, εξαρταται, διχως αυτο που λες να χανει την ορθοτητα του και το βαρος του

5. Σαφεστατα αλλα μαλλον στο παρον post πιστευω (προσωπικη μου αποψη) οτι ψιλοαγχωσαμε παραπανω απ οτι χρειαζοταν το φιλο μας, δε βρισκεις?
Φιλικα!

1. Οταν λεω πεφτει, εννοω την ριχνουμε εμεις τεχνητα.
Για να ριξουμε λοιπον την θερμοκρασια στο νερο, αυξανουμε (τεχνητα, μεσω των ανεμιστηρων) την εξατμιση.
Οσο ριχνουμε την θερμοκρασια, τοσο πιο πολυ νερο εξατμιζεται.
Και οσο πιο πολυ θελουμε να τη ριξουμε απο την εξωτερικη θερμοκρασια, τοσο μεγαλυτερη "προσπαθεια" χρειαζεται απο τους ανεμιστηρες και τοσο λογαριθμικα μεγαλυτερη εξατμιση δημιουργειται.

2. Γιατι δικηγορίστικη? Ειπα κατι λαθος? Τα γεγονοτα αναφερω.
Με τις μετρησεις που κανουμε συνηθως στα ενυδρεια, εκτος οτι ειναι χονδρικες και στο περιπου (χωρις να βαζουμε καν και την περιπτωση των λαθος μετρησεων) ελεγχουμε τα παντα?
Μονο pH GH KH NO2 NO2 N3 και PO4 εχει το νερο και η ζωη του ενυδρειου γενικοτερα?
Ποσοι μετρανε πχ ORP? Κι αν το μετρανε, που ξερουνε ποια ειναι η σωστη τιμη για το ενυδρειο τους.
Ποσοι ξερουν τι ρολο παιζει το pH, η GH η ΚΗ, η θερμοκρασια, το TDS, το ORP, τα NO3, το CO2, το Ο2, οχι γενικα στα ψαρια μονο, αλλα και ειδικοτερα στο ειδος που διατηρουν (αφου ολα τα ειδη και οι ηλικιες δεν ανταποκρινονται το ιδιο) αλλα και στον υπολοιπο μικροκοσμο του ενυδρειου?
Ποσοι εχουν διατηρησει ενα ειδος για ολο το προσδοκιμο της ζωης του (αν ξερουν και ποσο ειναι) εστω μια φορα (που δεν φτανει) για να σχηματισουν αποψη?
Πως αναγνωριζουν σε ενα ειδος που φιλοξενουν οτι ειναι "καλα"? Φτανει να βλεπουν τα βραγχια του να κουνιουνται ή οτι γενναει? Τιποτα απο τα δυο δεν το μαρτυρα. Και τα δυο ειναι αναγκες επιβιωσης στα περισσοτερα ειδη.
Οι πιο πολλοι στηνουν ενα ενυδρειο και μετα απο 6 μηνες το ξεστηνουν και στηνουν αλλο.

3. Δεν σε γνωριζω και το πιθανοτερο ειναι να μη σε γνωρισω ποτε. Οταν γραφω ή απαντω σε καποιον συνηθως γραφω απροσωπα, με το σκεπτικο οτι θα το διαβασουν κι αλλοι και θα τους βαλω να το ψαξουν ή θα τους λυθει καποια απορια, ή με τη συζητηση, κανουν εμενα να το ψαξω παραπανω.

4. Και εγω οταν αρχισα το χομπι παρολο που το πηγαινα large για σιγουρια, εκανα καποιες υπερβολες αλλα εκανα και λαθη, γιατι δεν ηξερα οτι σε καποια πραγματα ηθελε το κατι παραπανω απο αυτο που εκανα και νομιζα οτι ηδη το υπερκαλυπτα.
Κι ακομα ειμαι επιφυλακτικος σε πολλα θεματα, γιατι οσο διαβαζω ανακαλυπτω κι αλλα.
Γιαυτο εγραψα : "Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη".
Καποια πραγματα ωστοσο ειναι στανταρ.
Πχ το χλωριο καιει τα βραγχια των ψαριων και σκοτωνει βιολογια.
Αν δεν τα βλεπουμε να καιγονται λεμε "ολα ΟΚ, δεν επαθε τιποτα το ψαρι. Υπερβολες λενε".
Αν δεν βλεπουμε να εχουμε ΝΗ3 ΝΟ2 στις μετρησεις (τις οποιες κανουμε μετα απο καμια βδομαδα ομως, οχι μετα την αλλαγη και ουτε την παρακολουθουμε ολο το 24ωρο) λεμε δεν επαθε τιποτα η βιολογια.
Δεν ξερουμε ομως ποση βιολογια χαθηκε και ποσο χρονο εκανε να επανερθει και σε ποιο σημειο εφτασε το peak, αναλογα και το χλωριο που ειχε το νερο, αναλογα και το ποσοστο αλλαγης, αναλογα την ιχθυοφορτωση, την ωριμοτητα του ενυδρειου, το ταισμα που κανουμε κλπ.
Το ιδιο και με τις αποτομες μεταβολες pH GH θερμοκρασιας,
πχ ξεκιναει καποιος αλλαγες με σκετο ΑΩ σε ενυδρειο με νερο βρυσης και μετα απο 3-4 μερες χανει ενα ψαρι, ενω εχει διαβασει οτι δεν πρεπει να αλλαζουμε τη σκληροτητα αποτομα και σκεφτεται "ελα μωρε υπερβολες"
Ποσοι ξερουν οτι το ωσμωτικο σοκ σκοτωνει το ψαρι μετα απο μερες? Ριχνουν καπου αλλου το φταιξιμο.
Δεν ξερουν καν πως επηρεαζει το pH τη λειτουργια του οργανισμου ενος ψαριου, και σκεφτονται "ελα μωρε 6-8 λεει το προφιλ, ας το βαλουμε το σκαλαρι μαζι με τα molly σε 8 pH που εχει η βρυση μας".
Ουτε πως επηρεαζει η θερμοκρασια. "22-29 λεει ο καρδιναλιος, Βαλτον με τους δισκους στους 29, αν παει και 32 το καλοκαιρι δεν χαθηκε ο κοσμος"
και πολλα αλλα.

5. Ειναι αναλογα τον ανθρωπο. Αλλοι θελουν να τα ξερουν απο την αρχη πριν "γινει η στραβη".
Θα μας το πει ο ιδιος.
Γενικα ομως οι περισσοτεροι νεοι στο χομπι αγχωνονται μονοι τους, πουσαρωντας αθελα τους το συστημα τους.
"Βαλε κι αυτο, βαλε κι αυτο, ελω μωρε εχει χωρο και για αυτο"
Γιαυτο παντα προτεινω στους νεους για τα λιτρα, απο οτι λενε τα προφιλ, δινετε τα διπλα, και απο οτι λενε για τις τιμες του νερου μη το πατε στα ακρα και προτιματε ψαρια που ζουν σε τιμες νερου που εχει η βρυση σας.
Ετσι παει χαλαρα το συστημα μεχρι να μαθουν τα "μυστικα" και να πανε και στα "δυσκολα" αν θελουν.

[michael151]

Απολυτο δικιο εχεις σε ολα φιλε delta! και τωρα καταλαβα τι εννοουσες στο 1ο τμημα της απαντησης! οκ απλα ορισμενες φορες καλο ειναι να λεμε σε καποιον λογου χαρη μεχρι το 15 πρεπει να φτασεις, για να ειμαστε σιγουροι οτι θα φτασει στο 10 τουλαχιστον και καταλαβαινεις τι εννοω μ αυτο το παραδειγμα πιστευω!
Οποτε ναι.. δικιο εχεις, αλλα εγω στο post του φιλου tolee θα απαντουσα απλα: "προσεχε την εξατμιση! οντως τοσο ζεστο ειναι το σπιτι σου? αν ερθει καποιος στις 15 μερες να συμπληρωσει το ενυδρειακι σου με νερο κτλ τοτε εισαι οκ, απλα προσπαθησε να δωσεις μια ευκολη σχετικα λυση στο προβλημα σου κτλ. και ας ταισει εστω και λιγο τα ψαρακια σου γιατι αν και σωστα μπορεις να δωσεις παραπανω φαγητο λιγες νερες πιο πριν, απο την αλλη μπορει και ναχεις αλλα προβληματα στο φιλτρο σου π.χ οποτε προσοχη!
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ας μη γινομαστε τοσο υποχονδριοι ολες τις φορες, εκτος αν πεσουμε στη περιπτωση που χρειαζεται!
Και ναι πολλοι δε ξερουν τι ειναι Ph, tds κτλ αλλα μαθαινουν καλως ή κακως μεσα απο τα λαθη τους! κι ακομη κι ετσι μπορουν να συντηρουν αξιοπρεπως ενα ενυδρειο..
Αν συνεχισω να λεω αυτα που πιστευω (π.χ απο τη στιγμη που φυλακιζουμε τα ψαρια μας, τα παίρνουμε απο τη φυση κανουμε τις πρωτες παραχωρησεις κτλ) θα οδηγηθει η συζητηση αλλου και δεν υπαρχει λογος! τεσπα απλες εξηγησεις και οχι υπερβολες εκτος αν χρειαζεται κι ευχομαι ο φιλος μας να βρει μια ευκολη λυση και να μην αγχωθει με την ιδιοκτησια ενως ενυδρειου αλλα να την απολαυσει! φιλικα!

[delta66]

Α. Καποια πραγματα αν δεν τα εχουμε δει με τα ματια δεν τα πιστευουμε.
Να περιγραψω λοιπον ενα γεγονος απο δικο μου ενυδρειο.
Ειχα ενα lido120 διαστασεις 61 μηκος x 41 πλατος x 58 υψος, 145 λιτρα μικτα, 120 καθαρα.
Με 58 υψος τι να φοβηθεις απο εξατμιση?
Πανω απο 2 μερες δεν μπορουσε να μεινει χωρις αναπληρωση το ενυδρειο. (μονο αν "εγραφα" τα ψαρια και διεκοπτα την ψυξη, οπου θα μπορουσε να μεινει για μερικες μερες ακομα)
Υπερβολη?
Μπορει να φανταστει κανεις πως μπορει να γινεται αυτο?

Β. Γιατι να μαθουν απο τα λαθη τους? Οπου τα λαθη τους θα εχουν συνηθως συνεπειες στα ψαρια για να τα αναγνωρισουν.
Γιατι να μη μαθει απο τα λαθη και τις εμπειριες των αλλων?
Ο εξυπνος ναι μεν μαθαινει απο τα λαθη του, ο σοφος ομως μαθαινει απο τα λαθη των αλλων.
(και ο μ....ς δεν μαθαινει με τιποτα )

Γ. Η απλη λυση στο θεμα των διακοπων ειναι:
Βαλε το ενυδρειο να τρεχει στον αυτοματο, χωρις να επεμβαινεις παρα μονο να παρατηρεις την καλη λειτουργια του εξοπλισμου, για οσο καιρο θα λειψεις, κι αν ολα πανε καλα, εισαι ΟΚ.
Τηρουμενης της προσοχης στις σωστες τιμες νερου, τουλαχιστον σε αυτα που μπορουμε και μετραμε.
Το μονο προβλημα ειναι οτι δεν ειναι καλο να αφησουμε αταιστα τα ψαρια (αν δεν βαλουμε ταιστρα) για το διπλο χρονο ουσιαστικα. (αν προκειται να λειψουμε πολυ)

[michael151]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Α. Καποια πραγματα αν δεν τα εχουμε δει με τα ματια δεν τα πιστευουμε.
Να περιγραψω λοιπον ενα γεγονος απο δικο μου ενυδρειο.
Ειχα ενα lido120 διαστασεις 61 μηκος x 41 πλατος x 58 υψος, 145 λιτρα μικτα, 120 καθαρα.
Με 58 υψος τι να φοβηθεις απο εξατμιση?
Πανω απο 2 μερες δεν μπορουσε να μεινει χωρις αναπληρωση το ενυδρειο. (μονο αν "εγραφα" τα ψαρια και διεκοπτα την ψυξη, οπου θα μπορουσε να μεινει για μερικες μερες ακομα)
Υπερβολη?
Μπορει να φανταστει κανεις πως μπορει να γινεται αυτο?
[COLOR="Red"]
Δεν αντιλεγω! Ουτε ακυρωνω την εμπειρια σου! Με βαση τις δικες μου ακομη μου φαινεται too much τοση εξατμιση..!! Αποψη μου!

Β. Γιατι να μαθουν απο τα λαθη τους? Οπου τα λαθη τους θα εχουν συνηθως συνεπειες στα ψαρια για να τα αναγνωρισουν.
Γιατι να μη μαθει απο τα λαθη και τις εμπειριες των αλλων?
Ο εξυπνος ναι μεν μαθαινει απο τα λαθη του, ο σοφος ομως μαθαινει απο τα λαθη των αλλων.
(και ο μ....ς δεν μαθαινει με τιποτα )

Ναι.. το χομπι του ενυδρειου απο τοτε που δημιουργηθηκε, η μαθηση δυστυχως γινοταν με απωλειες αιχμαλωτων οργανισμων!! Και μη μου πεις οτι κανενας απ ολους μας δεν εμαθε με το σκληρο τροπο..!! Αυτο ειναι σωστο??? Δε θα επρεπε να μαθαινουμε ολοι μας απο τους ηδη παθοντες??? Μα φυσικα και ναι, αλλα οσο ειναι αυτο εφικτο! Για αυτο υπαρχουν τα βιβλια, τα forum και οι φιλοι για να βοηθουν! Οσον αφορα το παρον post η δικη μου αποψη ειπωθηκε! οσον αφορα το χομπι του ενυδρειου αν ανοιξω Post τελειωμο δε θα χουμε.. οποτε λεω να μη γινω.. μ...ς μιας και ουτε θα μαθω απο αυτο, ουτε θα καταλαβω τιποτα ουτε εγω μα ουτε και κανεις στη τελικη.... και στο τελος θα ανηκω στη 3η κατηγορια σου, οποτε λεω ν απεχω!

Γ. Η απλη λυση στο θεμα των διακοπων ειναι:
Βαλε το ενυδρειο να τρεχει στον αυτοματο, χωρις να επεμβαινεις παρα μονο να παρατηρεις την καλη λειτουργια του εξοπλισμου, για οσο καιρο θα λειψεις, κι αν ολα πανε καλα, εισαι ΟΚ.
Τηρουμενης της προσοχης στις σωστες τιμες νερου, τουλαχιστον σε αυτα που μπορουμε και μετραμε.
Το μονο προβλημα ειναι οτι δεν ειναι καλο να αφησουμε αταιστα τα ψαρια (αν δεν βαλουμε ταιστρα) για το διπλο χρονο ουσιαστικα. (αν προκειται να λειψουμε πολυ)

Αν ο φιλος μας λειπει, δε νομιζω να παρατηρει συχνα τη λειτουργία του ενυδρειου του! Μπορει ομως να προετοιμασει καποια πραγματα, ωστε να λειτουργει με ασφαλεια το συστημα του! Μια εξωτερικη οπως ειπε βοηθεια ενως τριτου θα ειναι ευλογια!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από michael151

Δεν αντιλεγω! Ουτε ακυρωνω την εμπειρια σου! Με βαση τις δικες μου ακομη μου φαινεται too much τοση εξατμιση..!! Αποψη μου!

Ειναι πανευκολο.
Το ενυδρειο φιλοξενουσε ψαρια κρυου νερου (καλη ωρα).
Η ρυθμιση της θερμοκρασιας ηταν στους 25C και εκεινο το καλοκαιρι ηταν πολυ ζεστο.
Καποιες μερες εφτανε η εξατμιση στα 6 λιτρα (μετρημενα) την ημερα.
Το ενυδρειο αυτο εχει φιλτρο με την αντλια ψηλα, και αν η σταθμη του νερου πεσει κατω απο τις γρυλιες εισοδου που ειναι στα 7εκ κατω απο την επιφανεια, η αντλια ξενεριζει και καιγεται.
Μεχρι δυο μερες ηταν ΟΚ.
Μετα ....

Οφειλουμε να προειδοποιουμε και για αυτες τις περιπτωσεις.
Ιδιως οταν το ενυδρειο φιλοξενει ψαρια κρυου νερου.

[tolee]

θα ερθει ανθρωπος τουλαχιστον 2 φορες οσο λειπω και θα συμπληρωσει νερο... και ναι η εξατμιση ηταν πολυ μεγαλη αλλα το ειχα στους 25,5 οποτε καταλαβαινετε οτι ο ανεμιστηρας δουλευε (σχεδον) συνεχεια, αλλα μου κανει εντυπωση για ποιο λογο σας φαινεται τοσο παραξενο (εχω τσεκαρει και το ενυδρειο για διαροες παντως )....

πλεον η θερμοκρασια εχει ανεβει περιπου στους 27 (ανεβαζω τον ελεγκτη 0,2-0,3 καθημερινα) και ηδη βλεπω διαφορα στην εξατμιση.... και θα την φτασω γυρω στους 28-29 μαξ οποτε πιστευω να ειναι κομπλε....

υγ: τα συννεφακια δοθηκαν και μπηκαν νεον τετρα εχθες

[delta66]

Μια χαρα .