Βιολογικά υλικά

[maxmike]

λοιπόν μετά από μια διαφωνία με φίλους που έχω τώρα 2 μέρες και επειδή δεν βρήκα κάτι σχετικό εδώ είπα να βάλω μια λίστα από κοινά υλικά βιολογικής φίλτρανσης που έχουμε στα ενυδρεία μας.η διαφωνία φυσικά είχε να κάνει ως προς το ποιο είναι καλύτερο υλικό με την καλύτερη σχέση τιμής/απόδοσης.
η κουβέντα άρχισε όταν ένας φίλος στήνει τώρα ένα δισκάδικο 750λτ με 100λτ σάμπ στο οποίο ο φίλος λέει να βάλει 50κιλ ελαφρόπετρα ενώ εγώ του λέω να βάλει 1λτ easylife symbiot.δράττομαι λοιπόν της ευκαιρίας και παραθέτω τα εξής:
API Bio-Chem Stars (Rena)

απόδοση 20τεμ/379λτ
υλικό:Porous Polymer Material
Easy-Life Symbiont

χαρακτηριστικά:300gr/900lt
υλικό:Sintered glass
Eheim Substrat-pro

χαρακτηριστικά:450γρ/200λτ
υλικό:Sintered glass

Ηobby Absorbex Micro

χαρακτηριστικά:450γρ/200λτ
υλικό:Sintered glass?




JBLMicroMec

χαρακτηριστικά:650γρ/200λτ
υλικό:Sintered glass

Sera Siporax

χαρακτηριστικά:1000ml/200lt
υλικό:Sintered glass


Seachem Matrix

χαρακτηριστικά:500ml/200lt
υλικό:Porous Inorganic Solid
Tropical Poro ring

χαρακτηριστικά:600μλ/200λτ
υλικό:ceramic rings

και μην ξεχνάτε πείτε μου στο δισκαδικο ποιοθα βάζατε ελαφρόπετρα,σιμβιοτ ή σιποραξ και γιατι??


υγ.οι τιμές είναι αυτες που ανακοινονουν οι εταιριες

-------------------------
και για τα καινούρια παιδιά που δεν ξέρουν ακόμα να πούμε ότι τα βιολογικά αυτά υλικά είναι τα βασικά υλικά φίλτρανσης στα οποία κάνουν αποικίες τα ωφέλιμα βακτήρια που ξεκινάνε τον κύκλο αζώτου.

και μια κοντινη σε σιποραξ

[Giwrgos5]

πολυ καλη η ενημερωση φιλε μου. που το βρισκουμε αυτο το υλικο; της easy life; για την ελαφροπετρα εχεις καποια αναλυση; ποσα γραμ στο λιτρο;

[maxmike]

το συμβιοτ το εχει ο κουμουλος τωρα για την ελαφροπετρα τι να σου πω ειναι καινουργιο υλικο στο χομπυ μας με αποτελεσμα να μην μπορουσα να βρω πληροφοριες και απο οτι καταλαβα οσο περισοτερη τοσο το καλητερο μια αποψη που εγω διαφωνω καθως τα παραπανω υλικα μπορουν να εχουν αντιθετα αποτελεσματα.

[Giwrgos5]

ευχαριστω φιλε μου.

[Stivv27]

Βαση των στοιχειων δηλαδη των εταιριων εσυ προσωπικα θα εβαζες το υλικο που λενε σε ενα ενυδρειο?Μηπως η ποσοτητα του καθε υλικου σε καθε ενυδρειο εξαρτατε απο συχνοτητα ταισματων κλπ?
Εγω στο δισκαδικο ειχα ελαφροπετρα μικρης κοκομετριας ειναι ιδια με το Ματριχ και την εβαλα γιατι χρειαστικα 200 λιτρα και μου κοστισε κοντα στα 30 ευρω!

[archer65]

καλημερα , πολυ καλο και λεπτομερες αρθρο μαξμαικ αλλα θα διαφωνησω λιγο μαζι σου , γιατι απο τα λιγα που ξερω ειναι οτι την ελαφροπετρα την χρησιμοποιουσαν πριν 10-15 χρονια προτου βγουν τα σιποραξ + κτλ, και εδω ελλαδα και εξωτερικο οι συνχομπιστες ,οσο για το σιποραξ εχει τοση διαρκεια και τοση μεγαλη συλλογη απο αποικιες βακτηριων ,που δεν εχει ανταγωνισμο-κατα τη γνωμη μου-συγκρινοντας σχεση τιμης-διαρκειας υλικου και αποδοσης .

[dimost]

Δυστυχώς η αναλογία γραμμαρίων με λίτρα ειναι λίγο άκυρη .
Και γιατι το λέω αυτο , λέει π.χ η εταιρεία API - biochem stars 20τεμ/379 λίτρα
Δηλαδή σε τόσα λίτρα αν βάλω ένα δίσκο θέλω αυτα ,αν βαλω 20 δίσκους ;
Το θέμα δεν γίνεται να μετρηθεί με αναλογία λίτρων αλλα με όγκο ιχθυοφορτισης

[thanasis76]

οπως πολυ σωστα διαβαζω απο μερικα ατομα οντως δεν μπορει να γινει συγκριση!!!!
παιζει ρολο που θα μπει το καθε υλικο ( σαμπ, εξ.φιλτρο )
παιζει ρολο τι ψαρια και ποσα εχουμε μεσα στο ενυδρειο.
παιζει ρολο τι ταιζουμε και ποσο.
παιζει ρολο τι ρουτινα εχουμε στις αλλαγες.
ειναι πολλες οι παραμετρους που μπορουν να μας καθορισουν ποσα γραμμαρια/λιτρο βιολογικο υλικο θα βαλουμε ανα λιτρο.
στο εξωτερικο για παραδειγμα ενα βασικο υλικο για τα ενυδρεια τους ειναι αυτο της εικονας πολυ φτηνο που στην ελλαδα σπανια θα το δεις.... κι ομως κραταει πολλα λιτρα ενυδρειων αψογα.
οσο για τις ελαφροπετρες ειναι απο τα πρωτα υλικα που χρησημοποιηθηκαν για αποικιες βακτηριδιων....

[korasidikos]

πολυ καλο αρθρο ευχαριστουμε!!και ενα βιντεακι με παρουσιαση διαφορων υλικων
http://www.youtube.com/watch?v=SOE9t...S2MqlugTcfvkDA

[g81gr]

Κάπου διάβαζα ότι η Ελαφρόπετρα ανεβάζει το Ph, ισχύει κάτι τέτοιο???
Επίσης, Εγώ έχω 1 λίτρο σιποράξ στο ενυδρείο (120λτ) και η βιολογία δουλεύει άψογα, με πόσα λίτρα από το κάθε άλλο υλικό θα έχω το ίδιο αποτέλεσμα???π.χ. ελαφρόπετρα πόσο χρειάζομαι για να έχω το ίδιο αποτέλεσμα???

[thanasis76]

Αρχική Δημοσίευση από g81gr

Κάπου διάβαζα ότι η Ελαφρόπετρα ανεβάζει το Ph, ισχύει κάτι τέτοιο???
Επίσης, Εγώ έχω 1 λίτρο σιποράξ στο ενυδρείο (120λτ) και η βιολογία δουλεύει άψογα, με πόσα λίτρα από το κάθε άλλο υλικό θα έχω το ίδιο αποτέλεσμα???π.χ. ελαφρόπετρα πόσο χρειάζομαι για να έχω το ίδιο αποτέλεσμα???

αυτο απολυτα δεν θα μπορει να στο πει κανενας!!!! θα πρεπει να κρατησεις σημειωσεις, με μετρησεις για μερικους μηνες με το σιποραξ, και μετα με τα πραγματα που κανεις στο ενυδρειο σου να βαλεις τον ιδιο ογκο ελαφροπετρα και να κανεις μετρησεις παλι για μερικους μηνες... μονο ετσι θα δεις αν εχεις διαφορες και ποσο....
η ελαφροπετρα για εμενα ειναι οτι πιο πορωδες υπαρχει, αλλα η βιομηχανια του κερδους πρεπει καθε τοσο να βγαζει νεα προιοντα.
με ολα τα υλικα μπορεις να εχεις τα ιδια αποτελεσματα μην αγχωνεσαι!!!!

οσο για το ph δεν το επιρεαζει καθολου!!!!!!

[Κλεόβουλος]

Δείτε εδώ μια πολύ καλή δουλειά που είχε κάνει ο φίλος Jeepas
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....light=aBSORBEX

[g81gr]

Αρχική Δημοσίευση από thanasis76

αυτο απολυτα δεν θα μπορει να στο πει κανενας!!!! θα πρεπει να κρατησεις σημειωσεις, με μετρησεις για μερικους μηνες με το σιποραξ, και μετα με τα πραγματα που κανεις στο ενυδρειο σου να βαλεις τον ιδιο ογκο ελαφροπετρα και να κανεις μετρησεις παλι για μερικους μηνες... μονο ετσι θα δεις αν εχεις διαφορες και ποσο....
η ελαφροπετρα για εμενα ειναι οτι πιο πορωδες υπαρχει, αλλα η βιομηχανια του κερδους πρεπει καθε τοσο να βγαζει νεα προιοντα.
με ολα τα υλικα μπορεις να εχεις τα ιδια αποτελεσματα μην αγχωνεσαι!!!!

οσο για το ph δεν το επιρεαζει καθολου!!!!!!

Βασικά τώρα φτιάχνω ένα εξωτερικό φίλτρο και θα χρειαστώ περίπου 6 λίτρα βιολογικό υλικό χωρίς τον σπόγκο. Και λέω τώρα, να βάλω ελαφρόπετρα ή να πάρω σιποράξ??? Το κόστος είναι τραγικό αν το αναλογιστείς, 2€ έναντι 40€!!! Από την εμπειρία σας, πόσο καλύτερο είναι το σιποράξ από την ελαφρόπετρα???

[Stivv27]

Eγω προσωπικα θα ελεγα ελαφροπετρα!Γεμιζεις το φιτλρο σου και σου μενει και για τις γλαστρες με 2 ευρω!

[stelios816]

προσωπικα μεχρι και σημερα δουλευω ελαφροπετρα στο sump βεβαια παραπονω 17 χρονια που τη δουλευω δεν ειχα ποτε .αλλα δεν ειναι και λογος αυτος να απαξιωσουμε τα υπολοιπα υλικα νομιζω.

αν αυτος ειναι δεικτης να σας πω οτι σε μεγαλες εγκαταστασης ενυδρειων δουλευουν ελαφροπετρα ακομα και ας μην πουμε εκει περι ιχθυοφορτισης.

[faster80]

Η γνωμη μου ειναι οτι αν εχουμε εξωτερικο φιλτρο καλυτερα να βαλουμε καποιο υλικο καλης ποιοτητας γιατι ο χωρος μας περιοριζει. Στην περιπτωση του sump η ελαφροπετρα και το σιποραξ ειναι καλη λυση. Η ελαφροπετρα ειναι καλης ποιοτητας ομως ή θα μας βουλωσουν οι ποροι που εχει?
Ποια υλικα μπορουμε να τα βρασουμε και να τα χρησιμοποιησουμε και για ποσο καιρο?

[g81gr]

http://www.fnzas.org.nz/?p=1778

Σύμφωνα λοιπόν με αυτό το site,
το σιποράξ έχει επιφάνεια 210μ2 ανά λίτρο υλικού,
Η ελαφρόπετρα 25μ2 ανά λίτρο
το Eheim Effisubstrat 450μ2 ανά λίτρο
το Hagen Biomax 1350μ2 ανά λίτρο
το Seachem Matrix 25μ2 ανά λίτρο

Τα matrix,biomax, ελαφρόπετρα και eheim μπουκώνουν σε βάθος χρόνου οπότε θέλουν άλλαγμα κάθε τόσο ενώ τo σιποραξ δεν μπουκώνει. Άρα νομίζω ότι το σιποράξ είναι μονόδρομος όπως τα βλεπω τα πράγματα. Αρκεί να σκεφτείς ότι με 1 λίτρο έχεις την επιφάνεια βιολογίας που έχουν 9 λίτρα ελαφρόπετρα ή μάτριξ συν ότι το αγοράζεις μία φορά και το αφήνεις εκεί για όσο θες με ένα ελαφρύ ξέπλημα που και που. Έτσι νομίζω ότι σε βάθος χρόνου το σιποράξ θα κάνει απόσβεση. Για τα άλλα υλικά που υπάρχουν δεν έχω βρει δεδομένα.

[Diskus fan]

Σύμφωνα με τις οδηγίες το siporax πρέπει ανά 6 μήνες, να ανανεώνεται η μισή ποσότητα του. Βέβαια αυτό αναιρέθηκε από τον ίδιο τον D. Untergasser όταν (μάλλον του ξέφυγε) στο σεμινάριο που έκανε η Sera, είπε ότι έχει σε χρήση το υλικό, για 10 συνεχή χρόνια.
Αυτό που περιγράφεις g81gr σαν μπούκωμα... ΔΕΝ μπορώ να το καταλάβω. Δηλαδή στα άλλα υλικά, ΔΕΝ συμβαίνει ακριβώς το ίδιο;
Βιολογικό υλικό μπορεί να γίνει οποιαδήποτε πορώδης επιφάνεια... από την μάλλινη μπλούζα σας μέχρι το χαλίκι της παραλίας..... ή ουσία (όπως θα είδατε και στο video που μπήκε πιο πάνω) είναι ΑΝ το χρησιμοποιείτε με τον σωστό τρόπο.-

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από maxmike

λοιπόν μετά από μια διαφωνία με φίλους που έχω τώρα 2 μέρες και επειδή δεν βρήκα κάτι σχετικό εδώ είπα να βάλω μια λίστα από κοινά υλικά βιολογικής φίλτρανσης που έχουμε στα ενυδρεία μας.η διαφωνία φυσικά είχε να κάνει ως προς το ποιο είναι καλύτερο υλικό με την καλύτερη σχέση τιμής/απόδοσης.
η κουβέντα άρχισε όταν ένας φίλος στήνει τώρα ένα δισκάδικο 750λτ με 100λτ σάμπ στο οποίο ο φίλος λέει να βάλει 50κιλ ελαφρόπετρα ενώ εγώ του λέω να βάλει 1λτ easylife symbiot.δράττομαι λοιπόν της ευκαιρίας και παραθέτω τα εξής:

Το καλύτερο υλικό σε σχέση τιμής/απόδοσης είναι φυσικά η ελαφρόπετρα.
Δεν είναι καινούριο υλικό και χρησιμοποιείται αρκετά χρόνια αλλά απλά δεν προμοτάρεται. Επιπλέον είναι και ελληνικό προϊόν.

Μπορείς να μας πεις με ποια λογική συμβουλεύεις τον φίλο σου να βάλει 1λτ easylife symbiot σε σαμπ 100 λίτρων σε ενυδρείο 750 λίτρων αντί για 50 κιλά (ή λίτρα ; ) ελαφρόπετρα ???????

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από archer65

καλημερα , πολυ καλο και λεπτομερες αρθρο μαξμαικ αλλα θα διαφωνησω λιγο μαζι σου , γιατι απο τα λιγα που ξερω ειναι οτι την ελαφροπετρα την χρησιμοποιουσαν πριν 10-15 χρονια προτου βγουν τα σιποραξ + κτλ,

Οντως πριν 15-20 χρονια αν καποιος σκεφτοταν να πουλησει "γνησιο θαλασσινο νερο" στα φαρμακεια θα τον παιρναν με τις τοματες ενω σημερα το πουλανε για 6-7 ευρω τα 100 ml.


btw το matrix που θεωρειται μαλλον το καλυτερο υλικο προφανως ειναι τελικα απλως ελαφροπετρα χαμηλης κοκομετριας


Απ οτι φαινεται εξ αλλου οτι "διαστημικο" υλικο και να βαλεις σε λιγο καιρο εχει πανω κατω την ιδια επιφανεια αποικησης με οποιοδηποτε αλλο, οποτε το καλυτερο δειχνει να ειναι η φθηνιαρικη ταπεινη ελαφροπετρα.
Το μονο θετικο που δειχνει να εχει το siporax εναντι των υπολοιπων ειναι απλως οτι δεν εχει μηχανικη αλλοιωση με το χρονο, αλλα και παλι αν προτεινεται η κατα καιρους αντικατασταση του δε βοηθαει σε κατι αυτο το πλεονεκτημα.

[maxmike]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Το καλύτερο υλικό σε σχέση τιμής/απόδοσης είναι φυσικά η ελαφρόπετρα.
Δεν είναι καινούριο υλικό και χρησιμοποιείται αρκετά χρόνια αλλά απλά δεν προμοτάρεται. Επιπλέον είναι και ελληνικό προϊόν.

Μπορείς να μας πεις με ποια λογική συμβουλεύεις τον φίλο σου να βάλει 1λτ easylife symbiot σε σαμπ 100 λίτρων σε ενυδρείο 750 λίτρων αντί για 50 κιλά (ή λίτρα ; ) ελαφρόπετρα ???????

με την λογικη οτι σε μικροτερο ογκο εχεις καλητερα αποτελεματα επισης,αναφερθηκε οτι σε μεγαλες εγκαταστασης δουλευουν ελαφρωπετρα αυτο παλι δεν μου λεει κατι καθως εχω δει σε σαμπ,να εχουν μεσα κομμενα καλαμακια,πλαστικες ταπες απο σαμπανια,καλτσες κα και φυσηκα δουλευουν δεν σημαινει ομως οτι εινια και σωστο δηλαδη ολοι αυτοι οι χομπιστες και μη που βαζουν ενυδρειακα υλικα τι ειναι χαζοι?δεν κατακρινω την ελαφροπετρα αλλα μεχρι τωρα δεν εχει πει καπιως κατι τεκμιριωμενο παρα μονο εμπειριες δικες του ή αλουνου.επισης ολα τα υλικα εππιρεαζωντε μηχανικα απο την στιγμη που τριβονται αναμεταξυ τους.επισης απο οτι βρηκα και διαβασα απο παλια δουλευαν την λαβα σαν υλικο και οχι την κισηρη(ασπρη ελαφροπετρα που λεμε εμεις) η οποια ειναι παλι ενα ηφαιστικο υλικο
το οποιο ομως δεν ειναι στανταρ ουτε το τι παρενεργειες εχει πχ αυξηση kh-gh καθως το τι περιεχει και το ποσους πορους εχει ειναι καθαρα θεμα περιοχης.

[stelios816]

οταν ειπα μεγαλες εγκαταστασεις δεν αναφερθηκα σε χομπιστες mike αλλα σε χονδρεμπορικα ενυδρεια και εγκταστασεις ενυδρειων με πολλους τονους νερο φιλε.
κανενας δεν μπορει να σε πεισει σιγουρα και ολοι σου μιλανε με βαση της εμπειριες τους τι αλλο θες να σου πουμε οτι η ελαφροπετρα δεν κανει? αφου κανει τι να πουμε?

[maxmike]

φιλε στελιο καταλαβα για τι μιλουσες και σου απαντησα παραπανω.απλα ψαχνω μια εξηγηση γιατι ειναι καταληλη η πετρα και εφοσον ειναι γιατι δεν την χρησιμοποιουμε ολοι ενω ολοι σχεδον εχουμε το σιποραξ πχ.

[stelios816]

γιατι οταν προχωραει η τεχνολογια και η οποια τεχνικη εφαρμογη απλα την ακολουθαμε για οποιοδηποτε λογο. αλλιως ακομα θα ειχαμε φιλτρα βυθου αν μεναμε πισω και οχι ολα τα αλλα ειδη φιλτρων και διαφορα βοηθηματα

[Κουραμπιές]

Εγω τωρα που αρχιζω να ξανασκεφτομαι το θεμα της φιλτρανσης με την νεα ιχθυοσυνθεση, εχω την εξης απορια. ΑΝ οπως ειναι το σιποραξ, το σπασουμε ενα ενα με το χερι, θα χωρεσει σχεδον το διπλασιο σε καθε καδο με ενα αρνητικο στο θεμα ροης σιγουρα, αλλα λογω δισκων ισα ισα γινεται θετικο. Πως το βλεπετε σαν ιδεα? Ηθελα να μπολιασω ενα μικρο εσωτερικο παλια και αυτο εκανα επειδη ηταν για μονομαχο, και χωρεσε πολυ πραμα.

[maxmike]

αυτο λεω και γω στελιο που διαφωνουμε?κουραμπιε το εχω ξανακουσει αυτο αλλα δεν εχω γνωμη αλλοι το κατακρινουν και αλλοι λενε οτι ειναι οκ

[stelios816]

μα δε διαφωνησαμε βρε μαικ κουβεντα να γινεται κανουμε

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Εγω τωρα που αρχιζω να ξανασκεφτομαι το θεμα της φιλτρανσης με την νεα ιχθυοσυνθεση, εχω την εξης απορια. ΑΝ οπως ειναι το σιποραξ, το σπασουμε ενα ενα με το χερι, θα χωρεσει σχεδον το διπλασιο σε καθε καδο με ενα αρνητικο στο θεμα ροης σιγουρα, αλλα λογω δισκων ισα ισα γινεται θετικο. Πως το βλεπετε σαν ιδεα? Ηθελα να μπολιασω ενα μικρο εσωτερικο παλια και αυτο εκανα επειδη ηταν για μονομαχο, και χωρεσε πολυ πραμα.

Κάτι μάλλον έχεις καταλάβει λάθος, στο θέμα της ροής. Άλλο θέμα η ροή στο ενυδρείο... άλλο μέσα από το υλικό.
2. Το σπασμένο.... θα δουλέψει σαν βιολογικό υλικό... απόλυτα φυσιολογικό είναι... σαν siporax όμως ΔΕΝ θα δουλέψει, αφού θα έχεις τροποποιήσει το σχήμα του.-

[Κουραμπιές]

Mα ΟΛΟ τo θεμα ειναι τι επιφανεια αποικισης εχει ανα δεδομενη μοναδα τετραγωνικου. Δεν με ενδιαφερει να λειτουργησει σαν σιποραξ, με ενδιαφερει να μπορω να βαλω περισσοτερο σιποραξ εκει μεσα ωστε να εχω μεγαλυτερη επιφανεια για βιολογια. Οσον αφορα την ροη, εννοω οτι ενα δισκαδικο δεν χρειαζεται παρα πολυ ροη, εγω πχ δεν εχω πολλα, δυο εξωτερικα το ενα παροχη 1000 και το αλλο 1500 λιτρα, το 1500 τοχω μειωμενη ροη ομως γιατι το κανει αρκετα πλυντηριο. Αν του σπασω το σιποραξ ομως μεσα, λογικα θα μειωθει λιγο η ροη μονο και μονο απο αυτο, συν την εξτρα επιφανεια αποικισης βακτηριων.

[Diskus fan]

Τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις (το λ με προφορά) ;
Γιατί να σπάσεις το siporax... βάλε άλλο (ή και κάποιο άλλο) υλικό με μεγαλύτερη επιφάνεια αποίκησης.
ΔΕΝ σε υποχρεώνει κανείς να βάλεις... μόνο siporax ή μόνο substrat ή... ΔΕΝ ξέρω τι άλλο.-