Βιολογικά υλικά

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από maxmike

λοιπόν μετά από μια διαφωνία με φίλους που έχω τώρα 2 μέρες και επειδή δεν βρήκα κάτι σχετικό εδώ είπα να βάλω μια λίστα από κοινά υλικά βιολογικής φίλτρανσης που έχουμε στα ενυδρεία μας.η διαφωνία φυσικά είχε να κάνει ως προς το ποιο είναι καλύτερο υλικό με την καλύτερη σχέση τιμής/απόδοσης.
η κουβέντα άρχισε όταν ένας φίλος στήνει τώρα ένα δισκάδικο 750λτ με 100λτ σάμπ στο οποίο ο φίλος λέει να βάλει 50κιλ ελαφρόπετρα ενώ εγώ του λέω να βάλει 1λτ easylife symbiot.δράττομαι λοιπόν της ευκαιρίας και παραθέτω τα εξής:

Το καλύτερο υλικό σε σχέση τιμής/απόδοσης είναι φυσικά η ελαφρόπετρα.
Δεν είναι καινούριο υλικό και χρησιμοποιείται αρκετά χρόνια αλλά απλά δεν προμοτάρεται. Επιπλέον είναι και ελληνικό προϊόν.

Μπορείς να μας πεις με ποια λογική συμβουλεύεις τον φίλο σου να βάλει 1λτ easylife symbiot σε σαμπ 100 λίτρων σε ενυδρείο 750 λίτρων αντί για 50 κιλά (ή λίτρα ; ) ελαφρόπετρα ???????

[maxmike]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Το καλύτερο υλικό σε σχέση τιμής/απόδοσης είναι φυσικά η ελαφρόπετρα.
Δεν είναι καινούριο υλικό και χρησιμοποιείται αρκετά χρόνια αλλά απλά δεν προμοτάρεται. Επιπλέον είναι και ελληνικό προϊόν.

Μπορείς να μας πεις με ποια λογική συμβουλεύεις τον φίλο σου να βάλει 1λτ easylife symbiot σε σαμπ 100 λίτρων σε ενυδρείο 750 λίτρων αντί για 50 κιλά (ή λίτρα ; ) ελαφρόπετρα ???????

με την λογικη οτι σε μικροτερο ογκο εχεις καλητερα αποτελεματα επισης,αναφερθηκε οτι σε μεγαλες εγκαταστασης δουλευουν ελαφρωπετρα αυτο παλι δεν μου λεει κατι καθως εχω δει σε σαμπ,να εχουν μεσα κομμενα καλαμακια,πλαστικες ταπες απο σαμπανια,καλτσες κα και φυσηκα δουλευουν δεν σημαινει ομως οτι εινια και σωστο δηλαδη ολοι αυτοι οι χομπιστες και μη που βαζουν ενυδρειακα υλικα τι ειναι χαζοι?δεν κατακρινω την ελαφροπετρα αλλα μεχρι τωρα δεν εχει πει καπιως κατι τεκμιριωμενο παρα μονο εμπειριες δικες του ή αλουνου.επισης ολα τα υλικα εππιρεαζωντε μηχανικα απο την στιγμη που τριβονται αναμεταξυ τους.επισης απο οτι βρηκα και διαβασα απο παλια δουλευαν την λαβα σαν υλικο και οχι την κισηρη(ασπρη ελαφροπετρα που λεμε εμεις) η οποια ειναι παλι ενα ηφαιστικο υλικο
το οποιο ομως δεν ειναι στανταρ ουτε το τι παρενεργειες εχει πχ αυξηση kh-gh καθως το τι περιεχει και το ποσους πορους εχει ειναι καθαρα θεμα περιοχης.

[stelios816]

οταν ειπα μεγαλες εγκαταστασεις δεν αναφερθηκα σε χομπιστες mike αλλα σε χονδρεμπορικα ενυδρεια και εγκταστασεις ενυδρειων με πολλους τονους νερο φιλε.
κανενας δεν μπορει να σε πεισει σιγουρα και ολοι σου μιλανε με βαση της εμπειριες τους τι αλλο θες να σου πουμε οτι η ελαφροπετρα δεν κανει? αφου κανει τι να πουμε?

[maxmike]

φιλε στελιο καταλαβα για τι μιλουσες και σου απαντησα παραπανω.απλα ψαχνω μια εξηγηση γιατι ειναι καταληλη η πετρα και εφοσον ειναι γιατι δεν την χρησιμοποιουμε ολοι ενω ολοι σχεδον εχουμε το σιποραξ πχ.

[stelios816]

γιατι οταν προχωραει η τεχνολογια και η οποια τεχνικη εφαρμογη απλα την ακολουθαμε για οποιοδηποτε λογο. αλλιως ακομα θα ειχαμε φιλτρα βυθου αν μεναμε πισω και οχι ολα τα αλλα ειδη φιλτρων και διαφορα βοηθηματα

[Κουραμπιές]

Εγω τωρα που αρχιζω να ξανασκεφτομαι το θεμα της φιλτρανσης με την νεα ιχθυοσυνθεση, εχω την εξης απορια. ΑΝ οπως ειναι το σιποραξ, το σπασουμε ενα ενα με το χερι, θα χωρεσει σχεδον το διπλασιο σε καθε καδο με ενα αρνητικο στο θεμα ροης σιγουρα, αλλα λογω δισκων ισα ισα γινεται θετικο. Πως το βλεπετε σαν ιδεα? Ηθελα να μπολιασω ενα μικρο εσωτερικο παλια και αυτο εκανα επειδη ηταν για μονομαχο, και χωρεσε πολυ πραμα.

[maxmike]

αυτο λεω και γω στελιο που διαφωνουμε?κουραμπιε το εχω ξανακουσει αυτο αλλα δεν εχω γνωμη αλλοι το κατακρινουν και αλλοι λενε οτι ειναι οκ

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Εγω τωρα που αρχιζω να ξανασκεφτομαι το θεμα της φιλτρανσης με την νεα ιχθυοσυνθεση, εχω την εξης απορια. ΑΝ οπως ειναι το σιποραξ, το σπασουμε ενα ενα με το χερι, θα χωρεσει σχεδον το διπλασιο σε καθε καδο με ενα αρνητικο στο θεμα ροης σιγουρα, αλλα λογω δισκων ισα ισα γινεται θετικο. Πως το βλεπετε σαν ιδεα? Ηθελα να μπολιασω ενα μικρο εσωτερικο παλια και αυτο εκανα επειδη ηταν για μονομαχο, και χωρεσε πολυ πραμα.

Κάτι μάλλον έχεις καταλάβει λάθος, στο θέμα της ροής. Άλλο θέμα η ροή στο ενυδρείο... άλλο μέσα από το υλικό.
2. Το σπασμένο.... θα δουλέψει σαν βιολογικό υλικό... απόλυτα φυσιολογικό είναι... σαν siporax όμως ΔΕΝ θα δουλέψει, αφού θα έχεις τροποποιήσει το σχήμα του.-

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από maxmike

με την λογικη οτι σε μικροτερο ογκο εχεις καλητερα αποτελεματα

Πολύ αμφιβάλω ότι με 1 λίτρο easylife symbiot σε σαμπ 100 λίτρων θα έχει καλύτερα αποτελέσματα από 50 κιλά (δηλαδή >> 50 λίτρα ) ελαφρόπετρα . Για να είμαι ειλικρινής πιστεύω ότι η ελαφρόπετρα θα δουλέψει πολύ καλύτερα με έξτρα πλεονεκτήματα την χαμηλή τιμή και το ότι είναι ελληνικό φυσικό προϊόν το οποίο εύκολα μπορεί να αντικατασταθεί.

επισης,αναφερθηκε οτι σε μεγαλες εγκαταστασης δουλευουν ελαφρωπετρα αυτο παλι δεν μου λεει κατι καθως εχω δει σε σαμπ,να εχουν μεσα κομμενα καλαμακια,πλαστικες ταπες απο σαμπανια,καλτσες κα και φυσηκα δουλευουν δεν σημαινει ομως οτι εινια και σωστο

Μια χαρα σωστό είναι. Πως νομίζεις οτι δούλευαν τα πρώτα φίλτρα πριν μας πλασάρουν τα δήθεν ειδικά υλικά; Και καλαμάκια και πλαστικές τάπες απο σαμπάνια και κάλτσες και σφουγγάρια και ουπα για βίδες και οτι μπορείς να φανταστείς μπορεί να μπει σε ένα σαμπ ώστε να έχουμε μεγάλη επιφάνεια αποίκησης σε χαμηλό κόστος.

δηλαδη ολοι αυτοι οι χομπιστες και μη που βαζουν ενυδρειακα υλικα τι ειναι χαζοι?

Μπορεί να είναι μπορεί και όχι. Το σίγουρο είναι οτι τρώμε πολύ παραμύθι με τα ''ειδικα υλικα'' και φαινεται!

δεν κατακρινω την ελαφροπετρα αλλα μεχρι τωρα δεν εχει πει καπιως κατι τεκμιριωμενο παρα μονο εμπειριες δικες του ή αλουνου.

Τι θελεις δηλαδή να σου πουμε. Το χομπι του ενυδρειου ξεκινησε με παρατηρήσεις και εμπειρίες. Και συνεχίζει να είναι ετσι.

επισης ολα τα υλικα εππιρεαζωντε μηχανικα απο την στιγμη που τριβονται αναμεταξυ τους.

Ενας λόγος παραπάνω να χρησιμοποιεις υλικα τα οποια ευκολα μπορείς να αντικαταστήσεις αν σε ανησυχει τοσο πολύ.... προσωπικά δεν μου καίγεται καρφί αν τρίβονται ή όχι.

επισης απο οτι βρηκα και διαβασα απο παλια δουλευαν την λαβα σαν υλικο και οχι την κισηρη(ασπρη ελαφροπετρα που λεμε εμεις) η οποια ειναι παλι ενα ηφαιστικο υλικο

Ακόμα χρησιμοποιείται ή καφέ λαβα σαν βιολογικό υλικό αλλά έχουν αναφερθεί παρενέργειες (τις οποίες δεν πολύπιστεύω και μάλλον είναι ραδιοαρβύλα).

το οποιο ομως δεν ειναι στανταρ ουτε το τι παρενεργειες εχει πχ αυξηση kh-gh καθως το τι περιεχει και το ποσους πορους εχει ειναι καθαρα θεμα περιοχης.

Η καθαρή λάβα και η καθαρή ελαφρόπετρα δεν έχουν άμεσες μετρήσιμες παρενέργειες στις σκληρότητες και στο ph. Αυτό μπορείς να το δεις μόνος σου κάνοντας μετρήσεις. Τι σε νοιάζουν οι πόροι;

Με λίγα λόγια θέλω να πω οτι στο χόμπι του ενυδρείου και σε ότι αφορά τα ζωντανά και την βιολογική φίλτρανση (μικρόκοσμος) να μην περιμένουμε έτοιμες απαντήσεις για όλα. Η εμπειρία και η παρατήρηση είναι συχνά τα μόνα μέσα που διαθέτουμε.
Επίσης μην ψαρώνουμε και να μην διαιωνίζουμε τα γραφόμενα των εταιρειών. Συχνά προσπαθούν να πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες παράδειγμα το αδελφάκι της ελαφρόπετρας:
http://www.seachem.com/Products/prod...es/Matrix.html
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Mα ΟΛΟ τo θεμα ειναι τι επιφανεια αποικισης εχει ανα δεδομενη μοναδα τετραγωνικου. Δεν με ενδιαφερει να λειτουργησει σαν σιποραξ, με ενδιαφερει να μπορω να βαλω περισσοτερο σιποραξ εκει μεσα ωστε να εχω μεγαλυτερη επιφανεια για βιολογια. Οσον αφορα την ροη, εννοω οτι ενα δισκαδικο δεν χρειαζεται παρα πολυ ροη, εγω πχ δεν εχω πολλα, δυο εξωτερικα το ενα παροχη 1000 και το αλλο 1500 λιτρα, το 1500 τοχω μειωμενη ροη ομως γιατι το κανει αρκετα πλυντηριο. Αν του σπασω το σιποραξ ομως μεσα, λογικα θα μειωθει λιγο η ροη μονο και μονο απο αυτο, συν την εξτρα επιφανεια αποικισης βακτηριων.

Χρησιμοποιω σπασμενο σιποράξ σε εσωτερικό φιλτρακι, μια χαρα δουλευει, Όσο πιο μικρά ειναι τα κομμάτια τόσο μεγαλύτερη γίνεται η επιφάνεια σε βάρος όμως της ροης, όπως σωστά αναφέρεις.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Σύμφωνα με τις οδηγίες το siporax πρέπει ανά 6 μήνες, να ανανεώνεται η μισή ποσότητα του. Βέβαια αυτό αναιρέθηκε από τον ίδιο τον D. Untergasser όταν (μάλλον του ξέφυγε) στο σεμινάριο που έκανε η Sera, είπε ότι έχει σε χρήση το υλικό, για 10 συνεχή χρόνια.
Αυτό που περιγράφεις g81gr σαν μπούκωμα... ΔΕΝ μπορώ να το καταλάβω. Δηλαδή στα άλλα υλικά, ΔΕΝ συμβαίνει ακριβώς το ίδιο;
Βιολογικό υλικό μπορεί να γίνει οποιαδήποτε πορώδης επιφάνεια... από την μάλλινη μπλούζα σας μέχρι το χαλίκι της παραλίας..... ή ουσία (όπως θα είδατε και στο video που μπήκε πιο πάνω) είναι ΑΝ το χρησιμοποιείτε με τον σωστό τρόπο.-

Μπορείς να μου πεις που βρίσκονται αυτές οι οδηγίες;
Υπάρχει κάποια δικτυακή επίσημη οδηγία της SERA;

[maxmike]

γιαννη το τι πιστευεις με το τι γιναιτε στα αληθεια ειναι διαφορετικα πραγματα και γω πιστευω οτι το συμβιοτ ειναι καλητερο αλλα το πιστευω δεν το εχω κανει αμμεση συνγκρηση παω με την βιβλιογραφια οπως απο οτι καταλαβαινω και συ.
και το 1800 κυκλοφορουσανε με αλογα και μετα ηρθε ο κινητιρας εσωτερικής καυσης και το πρωτο αμαξι ας πηγαινουμε ομως ακομα με την αμαξα και να σκαβουμε με το σκαπετι αντι την σκαφτικια
στο παραμυθι συμφωνω
οταν ομως δεν εχεις εμπειρια σε κατι ο ιδιος τι κανεις διαβαζεις.
ουτε εμενα μου καιγετε εαν κανω την δουλια μου
στης παρενεργειες δεν ξερω δεν απαντω.οι ποροι με νοιαζουν καθως οσοι περρισοτεροι τοσο μεγαλυτερη αποικια.
στα υπολοιπα συμφωνω.

[Giwrgos5]

καλημερα και απο μενα. πιο παλια που δεν υπηρχαν αυτα τα ειδικα υλικα φιλτρανσης(ο θεος και η ψυχη τους ποσο ειδικα ειναι) μεγαλα μαγαζια στο χωρο, χρησημοποιουσαν καφε λαβα και ελαφροπετρα. αν θυματε καποιος τον ωκεανο πριν μετακομηση σε ολα τα φιλτρα ειχε καφε λαβα και ελαφροπετρα. ειχα βαλει και εγω λαβα και την ειχα για χρονια χωρις κανενα προβλημα. σιγουρα αυτα που υπαρχουν τωρα ισως να ειναι καλυτερα (συμφωνα με αυτα που λενε οι εταιρειες) αλλα αν προκειτε για μεγαλο ογκο βιολογιας θα εβαζα και παλι ελαφροπετρα. η αποψη ειναι καθαρα προσωπικη!

[maxmike]

Αρχική Δημοσίευση από Giwrgos5

καλημερα και απο μενα. πιο παλια που δεν υπηρχαν αυτα τα ειδικα υλικα φιλτρανσης(ο θεος και η ψυχη τους ποσο ειδικα ειναι) μεγαλα μαγαζια στο χωρο, χρησημοποιουσαν καφε λαβα και ελαφροπετρα. αν θυματε καποιος τον ωκεανο πριν μετακομηση σε ολα τα φιλτρα ειχε καφε λαβα και ελαφροπετρα. ειχα βαλει και εγω λαβα και την ειχα για χρονια χωρις κανενα προβλημα. σιγουρα αυτα που υπαρχουν τωρα ισως να ειναι καλυτερα (συμφωνα με αυτα που λενε οι εταιρειες) αλλα αν προκειτε για μεγαλο ογκο βιολογιας θα εβαζα και παλι ελαφροπετρα. η αποψη ειναι καθαρα προσωπικη!

+1000

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από Giwrgos5

καλημερα και απο μενα. πιο παλια που δεν υπηρχαν αυτα τα ειδικα υλικα φιλτρανσης(ο θεος και η ψυχη τους ποσο ειδικα ειναι) μεγαλα μαγαζια στο χωρο, χρησημοποιουσαν καφε λαβα και ελαφροπετρα. αν θυματε καποιος τον ωκεανο πριν μετακομηση σε ολα τα φιλτρα ειχε καφε λαβα και ελαφροπετρα. ειχα βαλει και εγω λαβα και την ειχα για χρονια χωρις κανενα προβλημα. σιγουρα αυτα που υπαρχουν τωρα ισως να ειναι καλυτερα (συμφωνα με αυτα που λενε οι εταιρειες) αλλα αν προκειτε για μεγαλο ογκο βιολογιας θα εβαζα και παλι ελαφροπετρα. η αποψη ειναι καθαρα προσωπικη!

Κάνεις κάποιο λάθος... τα υλικά υπήρχαν (το matrix ΔΕΝ πρέπει να υπήρχε στην Ελλάδα) και τότε που φτιάχτηκε ο πρώτος Ωκεανός... στην Ισμήνης (απέναντι από την γυμναστική ακαδημία).-

[Giwrgos5]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Κάνεις κάποιο λάθος... τα υλικά υπήρχαν (το matrix ΔΕΝ πρέπει να υπήρχε στην Ελλάδα) και τότε που φτιάχτηκε ο πρώτος Ωκεανός... στην Ισμήνης (απέναντι από την γυμναστική ακαδημία).-

οκ σιγουρα καποια υπηρχαν οπως το substrat, αλλα το θεμα ειναι οτι μπορουμε να κανουμε σωστη βιολογια και χωρις να ξοδεψουμε μια περιουσια. γιατι μην τρελαθουμε τωρα ενα λιτρο siporax ειχε φτασει να πουλιετε 25ευρω!!! ημαρτον.

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Κάνεις κάποιο λάθος... τα υλικά υπήρχαν (το matrix ΔΕΝ πρέπει να υπήρχε στην Ελλάδα) και τότε που φτιάχτηκε ο πρώτος Ωκεανός... στην Ισμήνης (απέναντι από την γυμναστική ακαδημία).-

Μαλλον εχεις μπερδευτει με την εννοια του παλιου. Υπαρχουν και πιο παλιοι απο σενα, τι να κανουμε τωρα;

Το matrix ειναι καινουριο υλικο στο χομπι, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα παντου.

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

[COLOR=black][FONT=Verdana]


Μπορείς να μου πεις που βρίσκονται αυτές οι οδηγίες;
Υπάρχει κάποια δικτυακή επίσημη οδηγία της SERA;

Τις είχε μέσα στο κουτί του siporax σε μορφή μικρού εγχειριδίου (ήταν αρκετές σελίδες) όταν πρωτοκυκλοφόρησε. Τότε ήταν λευκού χρώματος και επάνω έγραφε siporax, αργότερα έγινε κίτρινο και έγραφε πάνω του παράλληλα και το όνομα της sera.
ΔΕΝ γνωρίζω ΑΝ μπορείς να βρεις κάτι τέτοιο πλέον... ούτε πάνω στο κουτί, ούτε μέσα υπάρχουν οδηγίες.-

ΥΓ. Έγραψες.... Συχνά προσπαθούν να πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες παράδειγμα το αδελφάκι της ελαφρόπετρας:
ΔΕΝ είναι το αδελφάκι (απ' όσο γνωρίζω).... είναι η κίσσηρη... αυτοπροσώπως.-

[maxmike]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Τις είχε μέσα στο κουτί του siporax σε μορφή μικρού εγχειριδίου (ήταν αρκετές σελίδες) όταν πρωτοκυκλοφόρησε. Τότε ήταν λευκού χρώματος και επάνω έγραφε siporax, αργότερα έγινε κίτρινο και έγραφε πάνω του παράλληλα και το όνομα της sera.
ΔΕΝ γνωρίζω ΑΝ μπορείς να βρεις κάτι τέτοιο πλέον... ούτε πάνω στο κουτί, ούτε μέσα υπάρχουν οδηγίες.-

ΥΓ. Έγραψες.... Συχνά προσπαθούν να πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες παράδειγμα το αδελφάκι της ελαφρόπετρας:
ΔΕΝ είναι το αδελφάκι (απ' όσο γνωρίζω).... είναι η κίσσηρη... αυτοπροσώπως.-

+100

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Τις είχε μέσα στο κουτί του siporax σε μορφή μικρού εγχειριδίου (ήταν αρκετές σελίδες) όταν πρωτοκυκλοφόρησε. Τότε ήταν λευκού χρώματος και επάνω έγραφε siporax, αργότερα έγινε κίτρινο και έγραφε πάνω του παράλληλα και το όνομα της sera.
ΔΕΝ γνωρίζω ΑΝ μπορείς να βρεις κάτι τέτοιο πλέον... ούτε πάνω στο κουτί, ούτε μέσα υπάρχουν οδηγίες.-

Τις ειχε καποτε. Τωρα δεν τις εχει, συνεπως δεν χρειαζεται να γραφεις καθε 3 και 5 οτι πρεπει να το αλλαζουμε καθε 6 μηνες!

ΥΓ. Έγραψες.... Συχνά προσπαθούν να πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες παράδειγμα το αδελφάκι της ελαφρόπετρας:
ΔΕΝ είναι το αδελφάκι (απ' όσο γνωρίζω).... είναι η κίσσηρη... αυτοπροσώπως.

Αυτό σε χάλασε; το οτι το ονόμασα αδελφάκι; Ήταν ειρωνικό αν δεν το καταλαβες.

-

................

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

................

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan
Τις είχε μέσα στο κουτί του siporax σε μορφή μικρού εγχειριδίου (ήταν αρκετές σελίδες) όταν πρωτοκυκλοφόρησε. Τότε ήταν λευκού χρώματος και επάνω έγραφε siporax, αργότερα έγινε κίτρινο και έγραφε πάνω του παράλληλα και το όνομα της sera.
ΔΕΝ γνωρίζω ΑΝ μπορείς να βρεις κάτι τέτοιο πλέον... ούτε πάνω στο κουτί, ούτε μέσα υπάρχουν οδηγίες.-

Τις ειχε καποτε. Τωρα δεν τις εχει, συνεπως δεν χρειαζεται να γραφεις καθε 3 και 5 οτι πρεπει να το αλλαζουμε καθε 6 μηνες!

ΥΓ. Έγραψες.... Συχνά προσπαθούν να πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες παράδειγμα το αδελφάκι της ελαφρόπετρας:
ΔΕΝ είναι το αδελφάκι (απ' όσο γνωρίζω).... είναι η κίσσηρη... αυτοπροσώπως.

Αυτό σε χάλασε; το οτι το ονόμασα αδελφάκι; Ήταν ειρωνικό αν δεν το καταλαβες.

1. Δυστυχώς ΔΕΝ καταλαβαίνω τι εννοείς.... Συνέστησα κάπου ότι πρέπει οπωσδήποτε να το αλλάζουμε κάθε 6 μήνες; ΜΗΠΩΣ διάβασες... τα μισά;
2. Ούτε με χάλασε... ούτε κατάλαβα την ειρωνεία... γι' αυτό το διευκρίνισα.-
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Μαλλον εχεις μπερδευτει με την εννοια του παλιου. Υπαρχουν και πιο παλιοι απο σενα, τι να κανουμε τωρα;

Το matrix ειναι καινουριο υλικο στο χομπι, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα παντου.

1. Και πάλι ΔΕΝ καταλαβαίνω... έγραψα κάτι για μένα και πόσο παλιός είμαι;
2. Έγραψα κάτι διαφορετικό;

[dimitrisfz1]

παιδια σημερα μου ηρθε αυτο το υλικο http://www.petcumulus.gr/index.asp?p...oduct&pid=1847 .λογο του οτι ειναι χυμα και οχι συσκευασμενο παιζει να μην ειναι αυθεντικο?