νιτροποιητικα βακτηρια. οι γνωστοι μας αγνωστοι...(..και οι εταιριες)

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Πεχα 7.5 εχε

Ψαρι θα βαλεις?

οχι. αν το σκευασμα κανει αυτο που υποσχεται....τοτε η αμμωνια θα πρεπει να αρχισει να πεφτει αμεσα...
ποιος ο λογος να ταλαιπωρηθει το ψαρι?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

οχι. αν το σκευασμα κανει αυτο που υποσχεται....τοτε η αμμωνια θα πρεπει να αρχισει να πεφτει αμεσα...
ποιος ο λογος να ταλαιπωρηθει το ψαρι?

Γιατι οι οδηγιες μιλανε για ρυπους απο ψαρι.
Η φαρμακευτικη αμμωνια δεν ειναι το ιδιο.
Το πειραμα θα αφηνει παραθυρα για αμφισβήτηση.
Καντο οπως νομιζεις ομως.
-------------------------
Επισης κατι σημαντικο ειναι οτι οι μετρησεις μπορει να ειναι πλασματικες αν το σκευασμα περιεχει δεσμευτικα αμμωνιας που ενω ειναι μετρησιμα δεν ειναι τοξικα.
Σημασια εχει αν θα παθει το ψαρι κατι. Πραγμα παλι αμφισβητήσιμο, αφου αυτο το "κατι" μπορει να εμφανισθει πολυ αργοτερα ή και να μη το καταλαβουμε ποτε.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Γιατι οι οδηγιες μιλανε για ρυπους απο ψαρι.
Η φαρμακευτικη αμμωνια δεν ειναι το ιδιο.
Το πειραμα θα αφηνει παραθυρα για αμφισβήτηση.
Καντο οπως νομιζεις ομως..

μα ο χημικος τυπος της αμμωνια ειναι ΝΗ3...ειτε προερχεται απο ρυπους ψαριων ειτε απο φαρμακειο...ποια η διαφορα?? μιλαμε για την ιδια παντα χημικη ενωση ενος ατομου Ν με 3 ατομα Η.

τωρα για το αν εχει δεσμευτικα....τι να πω...δε θα το ξερουμε αλλα σημαινει οτι οι εταρια κανει μαμουνια....αφου το θεμα ειναι να περιεχει βακτηρια..αν ειναι να εχει δεσμευτικα...ριχνουμε και prime...

[Γιώργος Κ]

Λογικα περιεχουν ετεροτροφους οργανισμους* (που μπορουν να ειναι και αεροβιοι αλλα και αναεροβιοι) που δεν ειναι τοσο αποτελεσματικοι στη διασπαση της αμμωνιας οσο οι αυτοτροφοι (τα γνωστα μας βακτηρια που ζουν στο φιλτρο μας! ...) και να "βοηθουν" (κρατωντας αμμωνια, ΝΟ2 σε πιο χαμηλες τιμες απο οτι θα υπηρχαν χωρις αυτα) στο στρωσιμο μεχρι να αναπτυχθουν τα πολυποθητα βακτηρια στο φιλτρο μας!

Αυτοι οι οργανισμοι δεν "ασχολουνται" με τη διασπαση της αμμωνιας (αμεσα) αλλα με τη διασπαση των οργανικων που υπαρχουν ... και εδω ειναι η "αγωνια" των εταιριων (και ολων οσων υποστηριζουν οτι κανουν δουλεια) μια που λενε να ακολουθηθουν ΑΚΡΙΒΩΣ οι οδηγιες χρησης! Και οι οδηγιες χρησης λενε εισαγωγη ψαριου ... Οποτε Πανο θα πρεπει να βαλεις ψαρι για να δεις τι μπορει να γινει! Ετσι και αλλιως θα σου πουν οτι δεν ακολουθησες τις οδηγιες και για αυτο δε "πετυχε" ...

Οπως και να εχει ... αν εχω δικιο (και αυτο θα φανει μονο με καλλιεργεια βακτηριων του υλικου που περιεχει καθε μπουκαλι αλλιως οτι πειραμα και να γινει απο εμας θα ειναι αμφιλλεγομενα) προκειται για ηπιο στρωσιμο με ψαρια ... που κατα τη γνωμη μου παραμενει απαρδεκτη τακτικη ... η αμμωνια και τα ΝΟ2 θα πρεπει να λειπουν απο καθε ενυδρειο που φιλοξενουν οργανισμους!

Σπυρο για να μη μεινουν εντυπωσεις απο τα παραπανω ... νομιζω εχεις κανει λαθος μεταφραση - ερμηνεια της λεξης encapulation που σε ολα οσα κειμενα εχεις παραθεσει αναφερεται σε τοποθετηση βακτηριων σε καποιο υλικο pvc (ενα ζελε αν μπορουμε να το πουμε ετσι) και οχι στη δημιουργια ενδοσποριων (πουθενα δε το λεει κατι τετοιο!). Ενω στην αρχη το "εξελαβες" αβιαστα ... μετα που το εψαξες και δεν βρηκες καπου ενδοσπορια το ανηγαγες σε επιστημονικες μελετες που δεν εχουν καταληξει (και αυτο που λες παλι δεν αναφερεται πουθενα!) ... Μη μου πεις οτι δεν εχει σχεση παλι ... Εχει σχεση γιατι αν δεν δημιουργουν ενδοσπορια τοτε δεν επιβιωνουν σε ενα μπουκαλι ... (προσπαθω να μπουμε στο νοημα του ολου θεματος και οχι να αντιπαρατεθουμε ανευ λογου)

Προσωπικα δεν εχω καποιο προβλημα μπορεις να πιστευεις - ερμηνευεις - κατανοεις κατι οπως εσυ θελησεις απλα επειδη ειναι δημοσια η συζητηση θα ηθελα ο καθε αναγνωστης να διαβασει τα παντα και να τα κατανοησει με τον ορθο τροπο ωστε να καταληξουμε (αν γινεται) σε καποιο συμπερασμα!!

Το ολο θεμα θα ειχε ληξει αν η καθε εταιρια εγραφε στην ετικετα του καθε σκευασματος τι περιεχει ακριβως! Δεν ειναι παραξενο αυτο? Σαν τον ζωμο του Πανοραμιξ ειναι μυστικη συνταγη!!! Και για αυτο τα ονομαζω ολα αυτα θαυματουργα ...

* Οργανισμος ειναι καθε τι ζωντανο ... δεν αποκλειεται να ειναι βακτηρια η μικροοργανισμοι!

Ασχετο:

Η φαρμακευτικη αμμωνια δεν ειναι το ιδιο.

Το εχω ξαναδει να γραφεται απο πολλους που δεν "υποστηριζουν" τη μεθοδο "στρωσιμο με αμμωνια"!! Γιατι δεν ειναι το ιδιο? Δηλαδη αν κανεις στρωσιμο με αμμωνια και μετα απο ενα μηνα που εχει στρωσει κανεις 100% αλλαγη νερου (αντε 200%) τι προβλημα θα υπαρξει? Στα ψαρια που θα εισαγουμε? Στο φιλτρο μας?

[κ.ω.σ.τ.α.ς.]

Ηπιο στρωσιμο με ψαρια ειναι η απαντισι

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από κ.ω.σ.τ.α.ς.

Ηπιο στρωσιμο με ψαρια ειναι η απαντισι

Με παραπανω απο 10 ευρα λιγοτερα στη τσεπη μας!

[Γιώργος Κ]

Ψαχνοντας λιγο τη "θεωρια" μου (που οντως σκεφτηκα μονος χωρις να ψαξω πρωτα) νομιζω εχουν καποια βαση οι υποψιες μου μια και αλλοι εχουν εντοπισει την ιδια "ιδεα" που ειχα!

Κοιταξτε εδω: http://www.aquaria.info/index.php?na...&theme=Printer

For years it was believed that the species of bacteria responsible for nitrification were Nitrobacter and Nitrosomonas. It has recently been shown that this is wrong and that Nitrospira is actually responsible. As stated, these bacteria require oxygen to survive. They do not encyst, which is a process some bacteria go through when conditions are unfavorable. The bacteria form sort of a case around themselves and go dormant until the conditions around them are again favorable. This is important to understand as it shows that the bacteria in a bottle products out there are not all they are cracked up to be.

Λεει οτι βακτηρια Nitrospira ειναι υπευθυνα για την νιτροποιηση και οχι τα Nitrobacter and Nitrosomonas οπως νομιζαμε! (Το εχω δει πολλες φορες αλλα θελει πολυ ψαξιμο το θεμα ... που θα γινει σε αλλο θεμα ). Παρολα αυτα τα Nitrospira οπως και τα Nitrobacter και Nitrosomonas δεν δημιουργουν ενδοσπορια πραγμα που σημαινει οτι δεν μπορουν να ζουν σε ενα μπουκαλι!
Δειτε αυτο: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50753 και συνεχιζουμε:

The heterotrophs have another quality that comes into play in our hobby. If need be, they can actually adapt to process ammonia as a food source. Now, this does not normally occur in anything but extreme conditions, but it does explain how some people report some success with the bacteria in a bottle products. The heterotrophs present may indeed process ammonia initially for a short period, leading the hobbyist to believe nitrifying bacteria have been introduced in large numbers.

Τα ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να προσαρμοστουν ωστε να καταναλωνουν αμμωνια. Αυτο εξηγει το λογο που πολλοι αναφερουν οτι λειτουργουν τα "βακτηρια" του μπουκαλιου στο εμποριο. Τα ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να επεξεργαστουν την αμμωνια για λιγο οδηγωντας τον χομπιστα στη πεποιθηση (προφανως λανθασμενη ) οτι τα βακτηρια που ειναι υπευθυνα για τη νιτροποιηση (ειτε Nitrospira ειτε Nitrobacter και Nitrosomonas προς το παρον δεν εχει σημασια ) εχουν αναπτυχθει στο φιλτρο μας.

Ερωτηση: ποσοι απο τους φιλους που εχουν χρησιμοποιησει μπουκαλο-βακτηρια εχουν παρατηρησει αμεσως μετα ενα μινι bacterial bloom?
Τυχαιο?

Αν επροκειτο για σπορια απο (ειτε Nitrospira ειτε Nitrobacter και Nitrosomonas προς το παρον δεν εχει σημασια ) απλη αμμωνια χωρις τη παρουσια ψαριων θα τα "ενεργοποιουσε" ξανα ... αλλα ολες οι οδηγιες χρησης (που λενε ΑΥΣΤΗΡΑ εισαγωγη ψαριων) ισως εχει σκοπο να δημιουργηθουν επιπλεον οργανικα στο νερο μας ωστε ενδεχομενως (?) να διατηρηθουν τα ετεροτροφα μπουκαλο-βακτηρια!

Αν ισχυει κατι τετοιο οι εταιριες πωλουν τον ανθρακα για χρυσαφι ... μια που ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να βρεθουν ακομα και σε μια σταγονα βροχης (!!!)