ΑΜΜΩΝΙΑ - Τι είναι και πως την αντιμετωπίζω;

[delta66]

1. Η αμμωνία, με απλά λόγια για αρχάριους, είναι μια τοξική ουσία που μπορεί να σκοτώσει άμεσα τα ζωντανά του ενυδρείου μας και που προέρχεται από τους ρύπους που μένουν στο νερό.
Μπορούμε να καταλάβουμε την παρουσία της σίγουρα με τα υγρά τεστ νερού ή από τη μυρουδιά (για όσους την ξέρουν) ή αν το νερό παρουσιάζει λευκή θολούρα (bacteria bloom - έξαρση βακτηρίων από την αύξηση της αμμωνίας που αφού δεν προλαβαίνουν να εγκατασταθούν σε κάποια επιφάνεια, μένουν να αιωρούνται στο νερό) αλλά και τελικά δυστυχώς από τα συμπτώματα των ψαριών που αναφέρονται παρακάτω.
Εμφανίζεται συχνότερα σε νέα "άστρωτα" ενυδρεία με έλλειψη αποίκησης νιτροποιητικών (καλών) βακτηρίων στα υλικά του φίλτρου και στις επιφάνειες (τζάμια, διακοσμητικά και φυτά) όπως και στο βυθό του ενυδρείου. Εντούτοις, μπορεί επίσης να εμφανιστεί και σε ένα στρωμένο ενυδρείο όταν:

• Προστεθούν συγχρόνως πολλά νέα ψάρια
• Υπάρχουν λίγα ή κακής ποιότητας υλικά φίλτρου για τον αριθμό και το είδος των ψαριών του ενυδρείου
• Δεν λειτουργεί σωστά και συνεχώς το φίλτρο, λόγω πολύωρης διακοπής ρεύματος ή βλάβης.
• Έχουμε μεγάλη ιχθυοφόρτωση στο ενυδρείο
• Κάνουμε λάθος συντήρηση πλένοντας τα βιολογικά υλικά με κρύο χλωριωμένο νερό βρύσης, μειώνοντας σημαντικά τον πληθυσμό των καλών βακτηρίων.
• Πεθάνει και μείνει μέσα στο νερό κάποιο ψάρι ή άλλο ζωντανό.
• Πέσει παραπάνω τροφή από ότι μπορεί να αντιμετωπίσει η βιολογία του ενυδρείου
• Οι βακτηριακές αποικίες χαθούν λόγω της χρήσης κάποιων φαρμάκων ή χημικών.
• Μειωθεί ο πληθυσμός των καλών βακτηρίων από ξαφνική αλλαγή στις παραμέτρους του νερού, θερμοκρασία, οξύτητα (pH) και σκληρότητα (gH).
• Υπάρχουν πολλά σάπια φύλλα από φυτά, που συμβάλουν στη δημιουργία ρύπων.

2. Συμπτώματα δηλητηρίασης από Αμμωνία:

• Τα ψάρια λαχανιάζουν και ανασαίνουν στην επιφάνεια νερού
• Πορφυρά ή κόκκινα βράγχια
• Το ψάρι είναι σε λήθαργο
• Απώλεια όρεξης
• Το ψάρι κάθεται στο βυθό.
• Κόκκινες ή μελανές ραβδώσεις στα πτερύγια ή το σώμα

Η δηλητηρίαση από αμμωνία μπορεί να συμβεί ξαφνικά, ή σταδιακά για μία περίοδο ημερών. Αρχικά τα ψάρια φαίνονται να λαχανιάζουν στην επιφάνεια για αέρα. Τα βράγχια αρχίζουν να γίνονται κόκκινα ή μελανά, και μπορεί να φαίνεται ότι αιμορραγούν. Τα ψάρια χάνουν την όρεξή τους και γίνονται όλο και περισσότερο ληθαργικά. Σε μερικές περιπτώσεις τα ψάρια μπορεί να παρατηρηθεί να κάθονται στο βυθό με κλειστά τα πτερύγια. Δεδομένου ότι η ζημία από δηλητηρίαση αμμωνίας συνεχίζεται, οι ιστοί καταστρέφονται με ένδειξη αυτού τις κόκκινες ραβδώσεις ή μικρές πληγές που εμφανίζονται στο σώμα και τα πτερύγια. Η εσωτερική ζημία συνεχίζεται στον εγκέφαλο, τα όργανα, και το κεντρικό νευρικό σύστημα. Το ψάρι αρχίζει να αιμορραγεί εσωτερικά και εξωτερικά, και τελικά πεθαίνει.

3. Αντιμετώπιση προβλήματος με Αμμωνία

Ο σκοπός δεν είναι απλά να μηδενίσουμε την αμμωνία, αλλά να την κρατάμε πάντα στο μηδέν (όπως και τα Νιτρώδη άλατα ΝΟ2 που είναι και αυτά άκρως τοξικά και δηλητηριώδη).

Σε ένα "άστρωτο" ενυδρείο χωρίς ψάρια δεν υπάρχει πρόβλημα. Απλά περιμένουμε να στρώσει αφήνοντας το 1-2 μήνες να "τρέχει" χωρίς ψάρια και μετά αφού κάνουμε σωστά μια μεγάλη αλλαγή νερού, αρχίζουμε σταδιακά να εισάγουμε λίγα λίγα τα ψάρια έτσι ώστε να τελειώσουμε σε 3-4 μήνες με την εισαγωγή τους. Αλλιώς χρησιμοποιούμε τις μεθόδους που προτείνονται σε διάφορα ενυδρειακά άρθρα, με καλύτερη κατά την άποψη μου τη μέθοδο του μπολιάσματος, μεταφέροντας στο νέο φίλτρο, βιολογικά υλικά μαζί με ίζημα από "στρωμένο" φίλτρο υγιούς ενυδρείου. Μετά από μπόλιασμα ξεκινάμε αμέσως με εισαγωγή του πρώτου (όχι ευαίσθητου) ψαριού που προορίζουμε για τη σύνθεση μας και συνεχίζουμε όπως πιο πάνω με σταδιακή φόρτωση.

Σε ένα "στρωμένο" ενυδρείο ή σε ένα "άστρωτο" με ψάρια, για να μηδενίσουμε την Αμμωνία, καταρχήν θα διακόψουμε το τάισμα για τουλάχιστον για μια δυο μέρες, θα αυξήσουμε την οξυγόνωση με ισχυρή αεραντλία και ανατάραξη της επιφάνειας του νερού, και θα κάνουμε μερικές απανωτές αλλαγές νερού πχ 30-80% (ανάλογα και την ποσότητα αμμωνίας) ακόμα και κάθε μέρα, με νερό ίδιων ή κοντινών παραμέτρων σε θερμοκρασία, σκληρότητα (gH) και οξύτητα (pH) και που δεν περιέχει* φυσικά αμμωνία κλπ τοξικά,
Αν είναι δυνατόν προτείνω να προσθέτουμε αντιχλώριο seachem prime έως και πενταπλή δόση (ή κάποιο παρόμοιο που να δεσμεύει κι αυτό Αμμωνία και Νιτρώδη εκτός των άλλων).
Αυτά τα κάνουμε μέχρι να μετράμε σταθερά συνεχώς μηδέν αμμωνία.
Καλό είναι να προσθέτουμε και βακτήρια εμπορίου μήπως και επιταχύνουν τη διαδικασία ή μπολιάζουμε και πάλι.

* Η βρύση μας φυσιολογικά, αν δεν υπάρχει κάποιο περίεργο πρόβλημα, βγάζει καθαρό νερό χωρίς τοξικά, δεν είναι κακό να μετράμε όμως και το νερό της βρύσης για να ξέρουμε από ποιά βάση ξεκινάμε.


4. Ψάχνουμε να βρούμε την αιτία εμφάνισης Αμμωνίας και να την εξαλείψουμε χτυπώντας το κακό στη ρίζα.
Αυτό είναι το κλειδί για τη μόνιμη λύση του προβλήματος.
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να μας απασχολεί στη φίλτρανση είναι να έχουμε κατάλληλη ποσότητα και ποιότητα υλικών φίλτρου που να καλύπτει την ιχθυοφόρτωση του ενυδρείου.
Αν είναι λίγα τα υλικά ή χαμηλής δυνατότητας φιλοξενίας βιολογίας (βακτηρίων) θα μετράμε πάντα τοξικά.
Αν είναι περισσότερα τα υλικά, δεν θα μας προσφέρουν τίποτα άλλα δεν κάνει κακό να είναι λίγα παραπάνω για κάθε περίπτωση.
Βλέπε επίσης κεφάλαιο 1.


5. Υπολογισμός τοξικότητας της Αμμωνίας

Συνήθως με τα τεστ νερού του εμπορίου μετράμε ολική Αμμωνία (ΝΗ3/ΝΗ4) δηλαδή Αμμώνιο ΝΗ4 και ελεύθερη Αμμωνία ΝΗ3.
Καλό είναι να ξέρουμε την ποσότητα της ελεύθερης Αμμωνίας (ΝΗ3) στο νερό, γιατί αυτή είναι που δηλητηριάζει άμεσα τα ψάρια, ενώ το Αμμώνιο ειναι λιγότερο τοξικό.
Φυσικά, η ύπαρξη Αμμωνίας στο νερό, ακόμα και σε μη τοξικά επίπεδα για τα ψάρια μας, σημαίνει ότι έχουμε κάποιο πρόβλημα βιολογίας, που θα οδηγήσει πιθανώς και σε τοξικά επίπεδα γι'αυτό πρέπει να φροντίσουμε να λύσουμε το πρόβλημα.
Όμως δεν χρειάζεται να πανικοβαλλόμαστε χωρίς λόγο για τυχών άμεση δηλητηρίαση.

Την τοξική ελεύθερη Αμμωνία (ΝΗ3) την υπολογίζουμε με αυτό το calculator:
http://www.petgoldfish.net/ammonia-calculator.html
που χρειάζεται 3 δεδομένα: μέτρηση οξύτητας του νερού (pH), θερμοκρασίας και ολικής Aμμωνίας (ΝΗ3/ΝΗ4).

Μπορούμε (ανάλογα και με την ευαισθησία του κάθε ψαριού) να ορίσουμε μια γενική άποψη ότι:
Από 0 - 0.01 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία είναι ακίνδυνη για τα ψάρια.
Από 0.01 - 0.2 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία προκαλεί προβλήματα στα ψάρια σε μακρόχρονη έκθεση τους σε αυτή.
Από 0.2 ppm (mg/L) και πάνω, η ελεύθερη Αμμωνία μπορεί να προκαλέσει μέχρι και άμεσο θάνατο.



"Μερικές πληροφορίες για τα Νιτρώδη άλατα ΝΟ2, επίσης δολοφόνους για τα ψάρια μας.

Δράση των Νιτρωδών αλάτων (ΝΟ2):
Το ΝΟ2 αντικαθιστά το οξυγόνο (Ο2) της αιμοσφαιρίνης στο αίμα των ψαριών και αυτά πεθαίνουν από ασφυξία.
Ενδεικτικά αναφέρεται ότι η ΝΗ3 είναι 10 φορές περίπου πιο τοξική από τα ΝΟ2.

Συμπτώματα ύπαρξης Νιτρωδών αλάτων (ΝΟ2) μπορούν να θεωρηθούν:
- Σε χαμηλά επίπεδα ΝΟ2, τα ψάρια μπορεί να τρίβονται σε αντικείμενα ή/και να κάνουν απότομα τινάγματα, ή/και να χάνουν το χρώμα τους.
- Καθώς τα επίπεδα ΝΟ2 αυξάνονται, το ψάρι θα γίνει ληθαργικό, αλλά παρόλα αυτά θα μπορεί να κολυμπάει μέχρι την τροφή.
- Αν το ψάρι έχει προσβληθεί με δηλητηρίαση από τα νιτρώδη, τα βράγχια θα πάρουν ένα χλωμό μαύρισμα έως σκούρο καφέ χρώμα και τα ψάρια μπορεί να εμφανίσουν σημάδια αναπνευστικής δυσχέρειας, δηλαδή να λαχανιάζουν στην επιφάνεια του νερού (αν δεν πρόκειται για λαβυρινθόψαρα που το συνηθίζουν και υπό κανονικές συνθήκες) ή να κολυμπάνε συνεχώς, κάτω από την έξοδο του φίλτρου που γίνεται πιο έντονη ανατάραξη το νερού.

Αντιμετώπιση:
Το καθαρό νερό μέσω ποσοστιαίας αλλαγής με αποχλωριωμένο νερό και σε σωστή θερμοκρασία, μια δυνατή αεραντλία και κάποια θεραπεία ή πρόληψη για δευτερογενείς παθήσεις, θα αντιστρέψει μερικές φορές την κατάσταση της υγείας τους."


Σπύρος Δέλτα.

[aquaman]

Πολύ καλογραμμένο, και πολύ χρήσιμο (εκεί με τα βακτήρια του εμπορίου μας τα χάλασες λίγο, αλλά είναι λεπτομέρεια )!

Πάει για υπόμνημα, φαντάζομαι...

[dimple]

Ωραίο και καλογραμμένο το άρθρο και ευχαριστούμε για το χρόνο σου να το γράψεις. Αν το άρθρο απευθύνεται σε αρχάριους (όπως εγώ), σημαίνει ότι θα πρέπει να παραμείνει απλό και κατανοητό. Η πέμπτη ενότητα λοιπον (Υπολογισμός τοξικότητας της αμμωνίας) δεν νομίζω ότι βοηθάει ιδιαίτερα κάποιον αρχάριο ούτε επίσης τον ενθαρρύνει να ασχοληθεί με το χόμπυ. Αντ' αυτού είναι χρήσιμο να ξέρουμε την διαφορα μεταξύ ΝΗ4 και ΝΗ3 όπως το αναφέρεις.

Ευχαριστούμε και πάλι.

[aquaman]

Χμμμ... αν και όχι τελείως αρχάριος, θα διαφωνήσω. Από παιδαγωγικής άποψης σηκώνει κουβέντα, αλλά εμένα μου φαίνεται καλό το να δώσεις στον αρχάριο τα πολύ βασικά, αλλά και μερικά πιό προχωρημένα σημεία να "πιαστεί" και να μάθει περισσότερα αν τα ακολουθήσει.

Προσωπικά, ο υπολογισμός της τοξικότητας της αμμωνίας μου χρησίμευσε όταν ξεκίναγα, και σε 1-2 φάσεις μέτραγα 0.25 π.χ, γιατί δεν ήξερα αν έπρεπε να πανικοβληθώ ή αν ναι μεν έπρεπε να λάβω μέτρα, αλλά τουλάχιστον τα ψάρια δεν είχαν ταλαιπωρηθεί....

[Giorgos]

To αρθρο ειναι απλο και κατανοητο για τον αρχαριο χομπιστα.
Γι' αυτο παιρνει τη θεση του στα υπομνηματα.

[Κλεόβουλος]

:

[Πάνος]

ωραιο αρθρο

[kingrim]

ωραιος μπραβο για το υπομνημα

[vag0s]

Συγχαρητήρια, απλό και κατανοητό!

[delta66]

Να συμπληρώσω μερικές πληροφορίες για τα νιτρώδη ΝΟ2, επίσης δολοφόνους για τα ψάρια μας.

Η δράση των Νιτρωδών αλάτων (ΝΟ2):
Το ΝΟ2 αντικαθιστά το οξυγόνο (Ο2) της αιμοσφαιρίνης στο αίμα των ψαριών και αυτά πεθαίνουν από ασφυξία. Ενδεικτικά αναφέρεται ότι η ΝΗ3 είναι 10 φορές περίπου πιο τοξική από τα ΝΟ2.

Σημάδια για ύπαρξη Νιτρωδών αλάτων (ΝΟ2) μπορούν να θεωρηθούν:
Σε χαμηλά επίπεδα ΝΟ2, τα ψάρια μπορεί να τρίβονται σε αντικείμενα ή/και να κάνουν απότομα τινάγματα, ή/και να χάνουν το χρώμα τους.
Καθώς τα επίπεδα ΝΟ2 αυξάνονται, το ψάρι θα γίνει ληθαργικό, αλλά παρόλα αυτά θα μπορεί να κολυμπάει μέχρι την τροφή.
Αν το ψάρι έχει προσβληθεί με δηλητηρίαση από τα νιτρώδη, τα βράγχια θα πάρουν ένα χλωμό μαύρισμα έως σκούρο καφέ χρώμα και τα ψάρια μπορεί να εμφανίσουν σημάδια αναπνευστικής δυσχέρειας, δηλαδή να λαχανιάζουν στην επιφάνεια του νερού (αν δεν πρόκειται για λαβυρινθόψαρα που το συνηθίζουν και υπό κανονικές συνθήκες) ή να κολυμπάνε συνεχώς, κάτω από την έξοδο του φίλτρου που γίνεται πιο έντονη ανατάραξη το νερού.

Το καθαρό νερό και κάποια θεραπεία ή πρόληψη για δευτερογενείς παθήσεις, θα αντιστρέψει μερικές φορές την κατάσταση της υγείας τους.

[\/ag]

Δεν γίνεσαι χημικός λέω εγώ καλύτερα..έχεις μέλλον!!μπράβο..το post είναι το καταλληλότερο για έναν αρχαριο πάνω σε αυτό το θέμα..

[delta66]

Και να φανταστεις οτι η χημεια και η βιολογια ηταν τα πιο μισητα μου μαθηματα στο σχολειο γιατι δεν εβλεπα να μου χρησιμευουν σε κατι "χειροπιαστο".
Εμενα μου αρεσαν τα μαθηματικα, η ιστορια, και η μουσικη.
Που να'ξερα ....

[giannisaek]

Μπράβο και από μένα.

[delta66]

Ευχαριστω.


Αν μπορει καποιος αρμοδιος mod να προσθεσει στο αρχικο ποστ για να μη χανεται στη συζητηση ως ΥΓ το ποστ για τα νιτρωδη, με την προσθηκη "της αεραντλιας" στην αντιμετωπιση.
Συνολικα δλδ:


"Μερικές πληροφορίες για τα Νιτρώδη άλατα ΝΟ2, επίσης δολοφόνους για τα ψάρια μας.

Δράση των Νιτρωδών αλάτων (ΝΟ2):
Το ΝΟ2 αντικαθιστά το οξυγόνο (Ο2) της αιμοσφαιρίνης στο αίμα των ψαριών και αυτά πεθαίνουν από ασφυξία.
Ενδεικτικά αναφέρεται ότι η ΝΗ3 είναι 10 φορές περίπου πιο τοξική από τα ΝΟ2.

Συμπτώματα ύπαρξης Νιτρωδών αλάτων (ΝΟ2) μπορούν να θεωρηθούν:
- Σε χαμηλά επίπεδα ΝΟ2, τα ψάρια μπορεί να τρίβονται σε αντικείμενα ή/και να κάνουν απότομα τινάγματα, ή/και να χάνουν το χρώμα τους.
- Καθώς τα επίπεδα ΝΟ2 αυξάνονται, το ψάρι θα γίνει ληθαργικό, αλλά παρόλα αυτά θα μπορεί να κολυμπάει μέχρι την τροφή.
- Αν το ψάρι έχει προσβληθεί με δηλητηρίαση από τα νιτρώδη, τα βράγχια θα πάρουν ένα χλωμό μαύρισμα έως σκούρο καφέ χρώμα και τα ψάρια μπορεί να εμφανίσουν σημάδια αναπνευστικής δυσχέρειας, δηλαδή να λαχανιάζουν στην επιφάνεια του νερού (αν δεν πρόκειται για λαβυρινθόψαρα που το συνηθίζουν και υπό κανονικές συνθήκες) ή να κολυμπάνε συνεχώς, κάτω από την έξοδο του φίλτρου που γίνεται πιο έντονη ανατάραξη το νερού.

Αντιμετώπιση:
Το καθαρό νερό μέσω ποσοστιαίας αλλαγής με αποχλωριωμένο νερό και σε σωστή θερμοκρασία, μια δυνατή αεραντλία και κάποια θεραπεία ή πρόληψη για δευτερογενείς παθήσεις, θα αντιστρέψει μερικές φορές την κατάσταση της υγείας τους."

[Γιώργος Κ]

Ωραιο και κατανοητο!!!

Αυτο που δεν εχω καταλαβει ακομα ειναι το θεμα της τοξικοτητας της αμμωνιας! Σε ενα ενυδρειο μου ειχε φτασει το ph στο 3,20 με 29 οC ποση αμμωνια θα μπορουσα να εχω χωρις να ειναι τοξικη? Ρωταω γιατι προσπαθησα με τον calculator αλλα οτι τιμη και να εβαλα στην ολικη αμμωνια δεν εμφανιζει αποτελεσμα δηλαδη αν ισχυει περι της τοξικοτητας της οι extreme χαμηλοπεχαδες γιατι να σκοτιζονται για τη βιολογικη φιλτρανση? Με συχνες αλλαγες νερου δεν θα μπορουσα(ν) να μην εχουν καθολου φιλτρο?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Ωραιο και κατανοητο!!!

Αυτο που δεν εχω καταλαβει ακομα ειναι το θεμα της τοξικοτητας της αμμωνιας! Σε ενα ενυδρειο μου ειχε φτασει το ph στο 3,20 με 29 οC ποση αμμωνια θα μπορουσα να εχω χωρις να ειναι τοξικη? Ρωταω γιατι προσπαθησα με τον calculator αλλα οτι τιμη και να εβαλα στην ολικη αμμωνια δεν εμφανιζει αποτελεσμα δηλαδη αν ισχυει περι της τοξικοτητας της οι extreme χαμηλοπεχαδες γιατι να σκοτιζονται για τη βιολογικη φιλτρανση? Με συχνες αλλαγες νερου δεν θα μπορουσα(ν) να μην εχουν καθολου φιλτρο?

Με 3.2 πεχα, η ολικη αμμωνια μεχρι 8350 ppm ειναι ατοξικη
Τα νιτρωδη???? δεν θα σε πειραξουν?


ΥΓ επειδη υπαρχει ενα "bag" στο calculator. την υποδιαστολη στις τιμες μας πρεπει να την βαζουμε ως τελεια "." Δεν την δεχεται ως κομμα "," και βγαζει αποτελεσμα "NaN"
Ας προστεθει η υποσημειωση κατω απο το calculator:
Την υποδιαστολη πρεπει να την βαζουμε ως τελεια "." αφου δεν την δεχεται ως κομμα ","

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Τα νιτρωδη???? δεν θα σε πειραξουν?

Χωρις βιολογικη φιλτρανση δεν θα υπαρχουν τα υποπροιοντα διασπασης της ουτε νιτρωδη ουτε νιτρικα θα εμφανιστουν! Χωρια που ολη η βιβλιογραφια που εχω διαβασει αναφερει πως η δραστηριοτητα των βακτηριων σταματαει απο το 5 (το τραβηξα απο τα μαλια!) κατι που δεν ισχυει ... σε εμενα εμφανιζοντουσαν νιτρικα κανονικα με μηδενικη αμμωνια και ΝΟ2! Το δε μπολι μου σε σχεδον ολες τις περιπτωσεις "επιανε" με την μια!!!

Δηλαδη με ενα απλο κυκλοφοριτακο την βγαζω "καθαρη"??

Φυσικα μολις παει η αμμωνια στο 8000 θα κανω αλλαγη νερου αμεσως!!

Κατι δε μου παει καλα με αυτη την ατοξικοτητα

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Χωρις βιολογικη φιλτρανση δεν θα υπαρχουν τα υποπροιοντα διασπασης της ουτε νιτρωδη ουτε νιτρικα θα εμφανιστουν!

Δηλαδη με ενα απλο κυκλοφοριτακο την βγαζω "καθαρη"??

Φυσικα μολις παει η αμμωνια στο 8000 θα κανω αλλαγη νερου αμεσως!!

Δεν μενει να δοκιμασεις

[Γιώργος Κ]

Και πως θα μπορω να μετραω την αμμωνια σε τετοια κλιμακα?

[delta66]

Δεν ειπα να δοκιμασεις να μετρας,
Ειπα να δοκιμασεις να μη βαλεις φιλτρο σε δισκοενυδρειο
Οτι θα φτασει 8000, θα φτασει με τοσο ταισμα και χεσιμο

[Γιώργος Κ]

Που θελω να καταληξω με την "περιεργη" ερωτηση μου ...

Τοξικη η ατοξικη δεν θελω να υπαρχει στο ενυδρειο μου!! Δε νοιωθω καλα βρε παιδακι μου ... ποσο μαλλον αν ειχα ενυδρειο με νερο βρυσης! Οι συγκεντρωσεις της αμμωνιας δυστηχως τεινουν να αυξανονται ... και ειδικα σε αστρωτα φιλτρα δε το θεωρω σωστο να μιλαμε για ατοξικη φυση της αμμωνιας μια που την επομενη μερα η μετρηση αμμωνιας λογικα θα εχει ξεπερασει τα ορια! Το επισημαινω το εχω δεις πολλες φορες να το αναφερουν με ανακουφιση νεοι στο χομπι χωρις να σκεφτονται οτι οσο παιρναει ο χρονος τοσο αυξανεται και η αμμωνια!

Επειδη το υπομνημα προοριζεται κυριως για νεους στο χομπι:
Οταν μετραμε αμμωνια στο ενυδρειο μας παει να πει οτι κατι δε παει καλα! Κατα τη γνωμη μου δεν πρεπει να εφησυχαζουμε αν ειναι ατοξικη γιατι αν αφησουμε την αιτια χωρις λυση ... συντομα θα γινει τοξικη!!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Επειδη το υπομνημα προοριζεται κυριως για νεους στο χομπι:
Οταν μετραμε αμμωνια στο ενυδρειο μας παει να πει οτι κατι δε παει καλα! Κατα τη γνωμη μου δεν πρεπει να εφησυχαζουμε αν ειναι ατοξικη γιατι αν αφησουμε την αιτια χωρις λυση ... συντομα θα γινει τοξικη!!

Καλα κανεις και το υπενθυμιζεις.
Το γραφω επανειλημμένως στο αρχικο ποστ.

3. Αντιμετώπιση προβλήματος με Αμμωνία

Ο σκοπός δεν είναι απλά να μηδενίσουμε την αμμωνία, αλλά να την κρατάμε πάντα στο μηδέν

4. Ψάχνουμε να βρούμε την αιτία εμφάνισης Αμμωνίας και να την εξαλείψουμε χτυπώντας το κακό στη ρίζα.
Αυτό είναι το κλειδί για τη μόνιμη λύση του προβλήματος.

Ο υπολογισμος της τοξικοτητας της στο 5 μερος, εχει να κανει με την αποφυγη βεβιασμενων κινησεων και πανικου.

[Γιώργος Κ]

Tο ειχα δει οτι το εγραφες .. απλα μολις εβλεπα ενα θεμα που το κυριο μελημα ηταν να πεσει το ph ωστε να μην ειναι τοξικη η αμμωνια ... χωρις να λαμβανονται μετρα για τη βιολογια!!!

Γενικα πολλοι εφησυχαζουν με την μη τοξικοτητα της και ειναι μεγα λαθος!!!

Φυσικα αν διαβαζουμε σωστα ενα κειμενο ... δεν υπαρχουν περιθωρια παρανοησης ... και μερικες φορες χρειαζεται η υπενθυμηση!!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Tο ειχα δει οτι το εγραφες .. απλα μολις εβλεπα ενα θεμα που το κυριο μελημα ηταν να πεσει το ph ωστε να μην ειναι τοξικη η αμμωνια ... χωρις να λαμβανονται μετρα για τη βιολογια!!!

Γενικα πολλοι εφησυχαζουν με την μη τοξικοτητα της και ειναι μεγα λαθος!!!

Φυσικα αν διαβαζουμε σωστα ενα κειμενο ... δεν υπαρχουν περιθωρια παρανοησης ... και μερικες φορες χρειαζεται η υπενθυμηση!!

Οταν ενα ενυδρειο ειναι στο στρωσιμο και με ψαρια μεσα (οπως στο θεμα που διαβασες και σωστα προβληματιστηκες για τη φιλοσοφια ενος χομπιστα σε τετοια φαση), ολοι οι τροποι που βοηθανε στην ατοξικοτητα της αμμωνιας ειναι αποδεκτοι (αρκει να μην ειναι λαθος σε αλλα πραγματα πχ πολυ χαμηλο πεχα για το ψαρι).
Οπως και η χαμηλή θερμοκρασια.
Αν ειναι μεσα στο ορια των ψαριων, γιατι οχι?
Οπως ανεφερα το ενυδρειο ειναι στο στρωσιμο (με οποιες ενεργειες συνεπαγονται απο αυτο), συμπεραινουμε λοιπον οτι λαμβανονται μετρα για τη αναπτυξη της βιολογιας και δεν εχουμε αφεθει στην "ασφαλεια" της χαμηλης τοξικοτητας της αμμωνιας.

Πολυ χρησιμα οσα γραφουμε πιστευω, ως επιπλεον διευκρινηση στο θεμα.

[Sotiris7]

Εξαιρετικό αρθρο όπως πάντα Σπυράκο.........

Πιστεύω ότι θα βοηθήσει πάρα πολύ τα παιδιά που θέλουν να διαβάσουν για να ξεκινήσουν σωστά το στήσιμο του ενυδρείου τους............

Υ.Γ. Χρησιμοποίησα το calculator που έδωσες για να δω απο περιέργια τι μου βγάζει............ και μου έβγαλε αυτό........... 0.000002370345145525611 Free Ammonia-Nitrogen Concentration (mg/L)........ Δε νομίζω να είναι τοξικό για τα ψαράκια μου ε;;;;;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Sotiris7

Υ.Γ. Χρησιμοποίησα το calculator που έδωσες για να δω απο περιέργια τι μου βγάζει............ και μου έβγαλε αυτό........... 0.000002370345145525611 Free Ammonia-Nitrogen Concentration (mg/L)........ Δε νομίζω να είναι τοξικό για τα ψαράκια μου ε;;;;;

Για να εβγαλε ακομα και τοσο μικρο ποσοστο τοξικης αμμωνιας σημαινει πως υπαρχει καποιο εστω μικρο ποσοστο ολικης αμμωνιας.
Και οπως γραψαμε επανηλλειμενως πιο πανω με τον Γιωργο, δεν θα επρεπε να υπαρχει καθολου.
Αν βαλεις τιμη μηδεν ολικη αμμωνια, θα εχεις και μηδεν τοξικη αμμωνια

[Sotiris7]

Χαχαχαχαχα......... άμα σου πω ότι έκανα π@π@ρι@ και αντί για το 0 της μέτρησης της ΝΗ3/ΝΗ4, έβαλα το <0.01 του ΝΟ2 τι θα πεις...........

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Sotiris7

Χαχαχαχαχα......... άμα σου πω ότι έκανα π@π@ρι@ και αντί για το 0 της μέτρησης της ΝΗ3/ΝΗ4, έβαλα το <0.01 του ΝΟ2 τι θα πεις...........

Οτι οντως εκανες π@π@ρι@ , αλλα και οτι και τα νιτρωδη πρεπει να ειναι μηδενικα
Αν και την τιμη αυτη (<0.01) πρεπει να την εκλαμβανεις ως μηδενικη, αφου προφανως το τεστ δεν ξεκιναει απο τιμη μηδεν

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Σε ένα "στρωμένο" ενυδρείο ή σε ένα "άστρωτο" με ψάρια, για να μηδενίσουμε την Αμμωνία, καταρχήν θα διακόψουμε το τάισμα για τουλάχιστον για μια δυο μέρες, θα αυξήσουμε την οξυγόνωση με ισχυρή αεραντλία και ανατάραξη της επιφάνειας του νερού, και θα κάνουμε μερικές απανωτές αλλαγές νερού πχ 30-80% (ανάλογα και την ποσότητα αμμωνίας) ακόμα και κάθε μέρα, με νερό ίδιων ή κοντινών παραμέτρων σε θερμοκρασία, σκληρότητα (gH) και οξύτητα (pH) και που δεν περιέχει* φυσικά αμμωνία κλπ τοξικά,
Αν είναι δυνατόν προτείνω να προσθέτουμε αντιχλώριο seachem prime έως και πενταπλή δόση (ή κάποιο παρόμοιο που να δεσμεύει κι αυτό Αμμωνία και Νιτρώδη εκτός των άλλων).
Αυτά τα κάνουμε μέχρι να μετράμε σταθερά συνεχώς μηδέν αμμωνία

Mια διευκρινιση για το Prime.
Mε τη χρηση του Prime (σε σωστη δοσολογια), ενδεχεται στο τεστ αμμωνιας, η ολικη αμμωνια ΝΗ3/ΝΗ4 να ειναι μετρήσιμη.
Ομως ειναι σε ατοξικη μορφη και δεν επηρεαζει τα ψαρια.
Επισης ετσι παραμενει στο νερο σαν "τροφη " της βιολογιας, χωρις να διακοπτουμε το στρωσιμο με την πιθανη ολικη ελλειψη της με αλλο τροπο αντιμετωπισης της.
Ειναι καπως ρισκο για ενα αρχαριο αυτη η "μεθοδος" αντιμετωπισης της τοξικης αμμωνιας, αλλα οφειλα να το πω.

Q:I tested my tap water after using Prime and came up with an ammonia reading. Is this because of chloramine? Could you explain how this works in removing chloramine?
A: Prime works by removing chlorine from the water and then binds with ammonia until it can be consumed by your biological filtration (chloramine minus chlorine = ammonia). The bond is not reversible and ammonia is still available for your bacteria to consume. Prime will not halt your cycling process.
I am going to assume that you were using a liquid based reagent test kit (Nessler based, silica). Any type of reducing agent or ammonia binder (dechlorinators, etc) will give you a false positive. You can avoid this by using our Multitest Ammonia kit (not affected by reducing agents) or you can wait to test, Prime dissipates from your system within 24 hours.

http://www.seachem.com/support/FAQs/Prime.html
http://www.seachem.com/Products/prod...ges/Prime.html

συγχαρητήρια για τα 2 ολοκληρωμένα άρθρα απλώς θα ήθελα να προσθέσω ότι είναι βασικό να γνωρίζουμε ότι στην φάση που τα ψαράκια έχουν επηρεαστεί από αμμωνία ή νιτρώδη άλατα και δείχνουν συμπτώματα ασθένειας δεν πρέπει με τίποτα να εισαχθει στο νερό κάποιο φαρμακο θεραπείας ενάντιων μικροοργανισμών γιατί από την μια θα δυσχεράνει την υγεία του ψαριού περισσότερο (ειδικά το αναπνευστικό) και από την άλλη μπορεί να επηρεάσει τα ωφέλιμα βακτηρίδια τα οποία πασχίζουν να προλάβουν να αναπαραχθούν....