uv λαμπα για λιμνη????????????

[MIXALIS CYPRUS]

Δεν αφαιρείται η αιωρούμενη άλγη με δύκτι. Την περιορίζεις πολύ όμως με ένα βαμβακερό ύφασμα με το φιλτράρισμα, ή με την χρήση μεγάλης επιφάνειας ενυδρειακού βαμβακιού (υαλοβάμβακας). Κάτι βέβαια που θα πρέπει να μεριμνάς αρκετά.[/QUOTE]

την αφαιρουσα βασικα με ενα ποτηρακι παρα πολυ ευκολα.Μηπως μιλαμε ομως για αλλου ειδους αλγη?
-------------------------
Βασίλη εχω διαβάσει οτιδήποτε σε ελληνικό φόρουμ υπήρχε για το θέμα και είδα ακόμα και εσένα σε κάποια άλλη χρονική περίοδο να αμφιβάλλεις γιατη χρήση της uv . Μαλιστα σε αυτη τη συζητηση ελαβε μερος και ο Γιαννης πανω που μας περιγραφει μια εμπειρια με δεκαμενη με χρυσοψαρα στην Κυπρο Ομολογώ ότι ηταν ένας λόγος που με έκανε να το ψάξω παραπάνω . Ειναι λογικό ομως με την παροδο του χρονου αφου δοκιμάζεις συνέχεια καινούρια πράγματα να βρήκες τη χρυσή τομή .


Εγω θα εχω χρυσοψαρα αλλα οσα αναλογουν στα λιτρα μου .Οχι ιχθυοφόρτωση .Νομιζω εισουν κατατοπιστικος σε αυτα που ειπες και βοηθησες παρα πολυ !

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από MIXALIS CYPRUS

την αφαιρουσα βασικα με ενα ποτηρακι παρα πολυ ευκολα.Μηπως μιλαμε ομως για αλλου ειδους αλγη?

Μιχάλη, δεν αφαιρείται η αιωρούμενη άλγη με τον τρόπο που αναφέρεις. Ίσως να μιλάς για την τριχοειδή στα τοιχώματα της λίμνης?

Αρχική Δημοσίευση από MIXALIS CYPRUS

Βασίλη εχω διαβάσει οτιδήποτε σε ελληνικό φόρουμ υπήρχε για το θέμα και είδα ακόμα και εσένα σε κάποια άλλη χρονική περίοδο να αμφιβάλλεις γιατη χρήση της uv . Μαλιστα σε αυτη τη συζητηση ελαβε μερος και ο Γιαννης πανω που μας περιγραφει μια εμπειρια με δεκαμενη με χρυσοψαρα στην Κυπρο Ομολογώ ότι ηταν ένας λόγος που με έκανε να το ψάξω παραπάνω . Ειναι λογικό ομως με την παροδο του χρονου αφου δοκιμάζεις συνέχεια καινούρια πράγματα να βρήκες τη χρυσή τομή .

Μιχάλη σαν φίλος της φύσης που αγαπώ οτιδήποτε κινείται, συνεχίζω να αμφιβάλλω για την χρήση της UV για τα συστήματα wild life ponds στα οποία κτίζεται μια πολύ ευθραυστη πυραμίδα. Η UV πολύ πιθανόν θα πλήξει μεταξύ άλλων αβγά λιβελούλας και άλλων πολύτιμων εντόμων που θέλουμε στο κύκλωμα. Άρα, δεν αλλάζει τίποτε από αυτά που υποστηρίζω. Αν θέλεις μεγάλα ψάρια ή κόι τότε αλλάζουν τα πλάνα σου ριζικά, γιατί πολύ απλά τα πιο πάνω έντομα έχουν από ελάχιστες ώς μηδαμινές πιθανότητες να επιβιώσουν σε ένα τέτοιο κύκλωμα. Αν θέλεις, δημιουργείς παρά πλεύρως μικρότερη λιμνούλα με πολλά φυτά και διαμορφωμένο χώρο για να δημιουργηθεί ο πολύτιμος αυτός βιότοπος. Τα ψάρια όμως πρέπει να τα αποκλείσουμε από αυτό το μέρος.

Αρχική Δημοσίευση από MIXALIS CYPRUS

Εγω θα εχω χρυσοψαρα αλλα οσα αναλογουν στα λιτρα μου .Οχι ιχθυοφόρτωση .Νομιζω εισουν κατατοπιστικος σε αυτα που ειπες και βοηθησες παρα πολυ !

Χαίρομαι...!

[MIXALIS CYPRUS]

[QUOTE=in the pond;454096]Μιχάλη, δεν αφαιρείται η αιωρούμενη άλγη με τον τρόπο που αναφέρεις. Ίσως να μιλάς για την τριχοειδή στα τοιχώματα της λίμνης?


Ναι έτσι πρεπει να εχει γινει

Ωραια συμπερασματικά τωρα εκτος απροόπτου θα λειτουργήσω τη λιμνη χωρις uv για λιγους μηνες . Θα εχω λιγα ψαρια μεσα με πολλα φυτα και θα δημιουργήσω και σκια . Αν αποτύχει το πείραμα με τον φυσικο τροπο εδω ειμαστε να δοκιμάσουμε και την uv !

Να στε καλά παιδιά για τις εμπειρίες σας

[yiannossavva]

Βασίλη δεν είπα ότι είμαι έμπυρος. Όλοι αρχάριοι ήμαστε και συνεχώς μαθαίνουμε.
Είπα ότι εμπειρία για εμένα είναι η δοκιμή και ο πειραματισμός. Αν κάποιος έχει και 20 χρόνια λίμνη μόνο με U.V ποια είναι η εμπειρία του χωρίς U.V?
Δηλαδή εσύ που θα έχεις πάντα την λάμπα πως θα μπορείς να εκφέρεις γνώμη αν χρειάζεται η όχι? Με googling?

Μια ανακεφαλαίωση κάνω και ελπίζω το θέμα αυτό να βοήθησε τελικά!

Η γνώμη μου είναι η εξής.
Σε μια καινούργια λίμνη ασχέτως αν θα έχει φυτά η όχι η λάμπα είναι απαραίτητη τουλάχιστον για την πρώτη καλοκαιρινή περίοδο. Η λάμπα χρειάζεται σε συστήματα με μοντέρνο εξοπλισμό που δεν υπάρχουν φυτά. Το πόσα watt θα είναι αυτή εξαρτάτε από πολλούς παράγοντες, όπως μέγεθος λίμνης, την ηλιοφάνεια, πόσα ψάρια έχουμε μέσα, το μέγεθος τους, τη ταΐζουμε, και πόσο ταΐζουμε. Ένα άλλο σημαντικό είναι η ροή νερού μέσα από την λάμπα. Από την στιγμή που η λάμπα καταστρέφει (σκοτώνει) κάποιους οργανισμούς που δεν θέλουμε συγχρόνως καταστρέφει και οργανισμούς που θέλουμε.
Το να λέμε ότι οι χρήσιμοι οργανισμοί που καταστρέφονται αναπαράγονται ξανά εύκολα……… θα μπορούσαμε να το πούμε και για τους οργανισμούς που δεν θέλουμε.

Για όποιο δίποτε κλειστώ σύστημα κατασκευάσουμε πρέπει να έρχεται πάντα στο μυαλό μας το φυσικό περιβάλλον αυτόν τον ψαριών. Και όπως γνωρίζουμε όλοι μας στο φυσικό τους περιβάλλον δεν υπάρχει ούτε λάμπα ούτε φίλτρο αλλά ούτε και αντλίες. Όλα αυτά που προσθέτουμε εμείς είναι για να αντικαταστήσουμε την δουλεία που κάνη η φύση στη λίμνη μας. Όλα όμως παίζουν σε αναλογίες. Έχουμε ένα μικρό χώρο που θέλουμε να τα έχουμε όλα. ΠΧ μεγάλα ψάρια.
Έρευνα που έχω κάνει σε φάρμες εκτροφής ΚΟΙ στο εξωτερικό πολλές από αυτές η διαύγεια του νερού είναι να μην μπορείς να δεις τα ψάρια ούτε στα 5 εκατοστά! Και ώμος πετυχαίνουν αναπαραγωγές και ψάρια γίγαντες. Αλλά οι λίμνες τους είναι τεράστιες. Το θολό νερό δεν σημαίνει ότι δεν είναι και καλό για τα ψάρια μας.

Αναλόγως λιπών το τη μας αρέσει να βλέπουμε επιλέγουμε και τον εξοπλισμό που θα χρησιμοποιήσουμε. Αν θέλουμε μια λίμνη με μεγάλα ΚΟΙ η χρήση του μοντέρνου εξοπλισμού είναι μονόδρομος. (εννοείτε χωρίς φυτά)

Τα δικά μου γούστα είναι λίμνη με την έννοια της λέξης! Με φυτά με υπερχείλιση και ας μαζεύει κατά καιρούς την λάσπούλα της στον πυθμένα. Δεν με απασχολεί αν τα ΚΟΙ μου θα γίνουν 30-40 η 70 εκατοστά. Με απασχολεί να χορταίνουν τα μάτια μου φυσικότητα και ομορφιά. Κάτι άλλο που με απασχολεί είναι και η κατανάλωση μιας λίμνης. Αντιλαμβάνεσθε ότι κάθε ένα από αυτά τα μηχανήματα έχουν και κάποιο χρηματικό κόστος στο ηλεκτρικό κάθε μήνα, αλλά και η συντήρηση αυτόν.
Μέχρι και την αντλία μου την έχω συνδεδεμένη με inverter για να κάνω εξοικονόμηση ενέργειας.
Στην δικιά μου περίπτωση ΔΕΝ χρειάζεται η λάμπα. Όμως την έχω σε αναμονή συνδεδεμένη και αν χρειαστεί ποτέ το μόνο που έχω να κάνω είναι να την συνδέσω στην πρίζα.

Μπορούμε να συνδυάσουμε την φυσικότητα με μεγάλα ΚΟΙ αλλά ο χώρος που θα διαθέσουμε πρέπει να είναι τεράστιος.
Βασίλη αν τα ΚΟΙ μου σε κάποια χρόνια αρχίσουν να τρώνε τα φύλλα θα γλιτώσω και από το τάισμα.

Υ/Γ για προβληματισμό
Σε μια φυσική λίμνη ποιος είναι αυτός που μαζεύει τα φύλλα από τα δέντρα, που αφαιρεί κορμούς από δέντρα που πέφτουν στο νερό, που καθαρίζει τον πυθμένα, που φροντίζει για το φαγητό τον ψαριών?

[in the pond]

Συμφωνώ σε όλα, εκτός σε κάποιες μικρές παραγράφους.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Είπα ότι εμπειρία για εμένα είναι η δοκιμή και ο πειραματισμός. Αν κάποιος έχει και 20 χρόνια λίμνη μόνο με U.V ποια είναι η εμπειρία του χωρίς U.V?

Γιάννο, είμαι στο χώρο αρκετά χρόνια και μπορώ να επιφέρω γνώμη από προσωπική μου πείρα, έστω και αν είχα μικρό κύκλωμα. Πράσινο νερό δεν είχα ποτέ, ακόμα και σήμερα έστω και αν δεν έχω UV! Μόνο για ένα μικρό διάστημα είχα UV που στην περίοδο αυτή δεν είχα δει κάτι το διαφορετικό. Οπότε επέλεξα να την αφαιρέσω εντελώς μιας και αυτό που ήθελα τότε ήταν ισχυρότερη φίλτρανση. Το αν έκανα λανθασμένη ή σωστή κίνηση, παραμένει προσωπική επιλογή. Διαβάζοντας όμως και ακολουθώντας τις συζητήσεις που διεξάγονται γι' αυτό το θέμα, αυτήν την δεδομένη στιγμή, θέλω UV, χωρίς να λέω ότι είμαι ο σωστός. Είναι μια συσκευή που συστήνεται μεν, αλλά παραμένει στα πλαίσια επιλογής του λιμνόφιλου.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Για όποιο δίποτε κλειστώ σύστημα κατασκευάσουμε πρέπει να έρχεται πάντα στο μυαλό μας το φυσικό περιβάλλον αυτόν τον ψαριών. Και όπως γνωρίζουμε όλοι μας στο φυσικό τους περιβάλλον δεν υπάρχει ούτε λάμπα ούτε φίλτρο αλλά ούτε και αντλίες. Όλα αυτά που προσθέτουμε εμείς είναι για να αντικαταστήσουμε την δουλεία που κάνη η φύση στη λίμνη μας. Όλα όμως παίζουν σε αναλογίες. Έχουμε ένα μικρό χώρο που θέλουμε να τα έχουμε όλα. ΠΧ μεγάλα ψάρια.

Γιάννο, οι ξένοι πολύ εύστοχα ονομάζουν τα κλειστά κυκλώματα μας POND (ελληνιστή δεξαμένες), είτε είναι φτιαγμένα από λάινερ είτε τσιμέντο. Και στις δύο περιπτώσεις δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά, γιατί μιλάμε για ένα κλειστό κύκλωμα. Ένα κλειστό κύκλωμα δεν μπορεί με κανέναν απολύτως τρόπο να αντικαταστήσει ή να πλησιάσει έστω και στο ελάχιστον ένα πραγματικό βιότοπο, όσα πειράματα και αν κάνουμε. Οπότε μην συγκρίνεις τη δική σου λίμνη με μια τσιμεντένια κατασκευή, γιατί μιλάμε για το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα. Οπότε το μοναδικό που αλλάζει είναι οι κάτοικοί του.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Τα δικά μου γούστα είναι λίμνη με την έννοια της λέξης! Με φυτά με υπερχείλιση και ας μαζεύει κατά καιρούς την λάσπούλα της στον πυθμένα. Δεν με απασχολεί αν τα ΚΟΙ μου θα γίνουν 30-40 η 70 εκατοστά.

Το αν θέλω μικρά ή μεγάλα κοι, δεν είναι επιλογή, είναι βασικά θέμα σωστής διατήρησης και υγείας. Σε καμία απολύτως περίπτωση δεν συνίσταται διατήρηση οποιωνδήποτε οργανισμών σε ένα κλειστό κύκλωμα από την στιγμή που είναι καταδικασμένα να παραμείνουν νάνοι. Είτε μιλάμε για ενυδρείο είτε λίμνη. Όταν θέλω μικρότερα ψάρια, πολύ απλά επιλέγω είδη που παραμένουν μικρά και δεν αναγκάζω τα μεγαλύτερα να το πράξουν αυτό για δική μου ευχαρίστηση. Φιλικότατα τα επισημάνω αυτά Γιάννο, πράγμα που υποστηρίζω και θα συνεχίσω να πράττω.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Μπορούμε να συνδυάσουμε την φυσικότητα με μεγάλα ΚΟΙ αλλά ο χώρος που θα διαθέσουμε πρέπει να είναι τεράστιος.

Εδώ συμφωνώ και επαυξάνω...

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Υ/Γ για προβληματισμό
Σε μια φυσική λίμνη ποιος είναι αυτός που μαζεύει τα φύλλα από τα δέντρα, που αφαιρεί κορμούς από δέντρα που πέφτουν στο νερό, που καθαρίζει τον πυθμένα, που φροντίζει για το φαγητό τον ψαριών?

Ναι, σε μια φυσική λίμνη όμως εκατοντάδων χιλιάδων κυβικών μέτρων νερού, που υποστηρίζεται από συνεχόμενη ροή φρέσκου νερού κάποιου ποταμού που είναι πλούσια σε οξυγόνο ιχνοστοιχεία και θρεπτικές ουσίες για τα ζωντανά που βρίσκονται πολύ χαμηλά στην βάση της πυραμίδας του βιότοπου αυτού και όχι μόνο.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Συμφωνώ σε όλα, εκτός σε κάποιες μικρές παραγράφους.


Γιάννο, είμαι στο χώρο αρκετά χρόνια και μπορώ να επιφέρω γνώμη από προσωπική μου πείρα, έστω και αν είχα μικρό κύκλωμα. Πράσινο νερό δεν είχα ποτέ, ακόμα και σήμερα έστω και αν δεν έχω UV! Μόνο για ένα μικρό διάστημα είχα UV που στην περίοδο αυτή δεν είχα δει κάτι το διαφορετικό. Οπότε επέλεξα να την αφαιρέσω εντελώς μιας και αυτό που ήθελα τότε ήταν ισχυρότερη φίλτρανση. Το αν έκανα λανθασμένη ή σωστή κίνηση, παραμένει προσωπική επιλογή. Διαβάζοντας όμως και ακολουθώντας τις συζητήσεις που διεξάγονται γι' αυτό το θέμα, αυτήν την δεδομένη στιγμή, θέλω UV.



Γιάννο, οι ξένοι πολύ εύστοχα ονομάζουν τα κλειστά κυκλώματα μας POND (ελληνιστή δεξαμένες), είτε είναι φτιαγμένα από λάινερ είτε τσιμέντο. Και στις δύο περιπτώσεις δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά, γιατί μιλάμε για ένα κλειστό κύκλωμα. Ένα κλειστό κύκλωμα δεν μπορεί με κανέναν απολύτως τρόπο να αντικαταστήσει ή να πλησιάσει έστω και στο ελάχιστον ένα πραγματικό βιότοπο, όσα πειράματα και αν κάνουμε. Οπότε μην συγκρίνεις τη δική σου λίμνη με μια τσιμεντένια κατασκευή, γιατί μιλάμε για το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα. Οπότε το μοναδικό που αλλάζει είναι οι κάτοικοί του.



Το αν θέλω μικρά ή μεγάλα κοι, δεν είναι επιλογή, είναι βασικά θέμα σωστής διατήρησης και υγείας. Σε καμία απολύτως περίπτωση δεν συνίσταται διατήρηση οποιωνδήποτε οργανισμών σε ένα κλειστό κύκλωμα από την στιγμή που είναι καταδικασμένα να παραμείνουν νάνοι. Είτε μιλάμε για ενυδρείο είτε λίμνη. Όταν θέλω μικρότερα ψάρια, πολύ απλά επιλέγω είδη που παραμένουν μικρά και δεν αναγκάζω τα μεγαλύτερα να το πράξουν αυτό για δική μου ευχαρίστηση. Φιλικότατα τα επισημάνω αυτά Γιάννο, πράγμα που υποστηρίζω και θα συνεχίσω να πράττω.




Εδώ συμφωνώ και επαυξάνω...



Ναι, σε μια φυσική λίμνη όμως εκατοντάδων χιλιάδων κυβικών μέτρων νερού, που υποστηρίζεται από συνεχόμενη ροή φρέσκου νερού κάποιου ποταμού που είναι πλούσια σε οξυγόνο ιχνοστοιχεία και θρεπτικές ουσίες για τα ζωντανά που βρίσκονται πολύ χαμηλά στην βάση της πυραμίδας του βιότοπου αυτού και όχι μόνο.

Βασίλη όταν μιλάω για λίμνη δεν μιλώ για τρόπο κατασκευής αν είναι από τσιμέντο η λάινερ. Μιλάω αν θα είναι με φυτά η όχι. Για εμένα πάντοτε δεν νοείται λίμνη χωρίς φυτά αλλά ενυδρείο στην αυλή. Ποια η διαφορά του ενυδρείου που έχουμε στα σπίτια μας με μια (λίμνη) που έχουμε στην αυλή μας χωρίς φυτά?

Δεν είπα ότι είναι επιλογή μας στο πόσο θα μεγαλώσουν τα ΚΟΙ μας. Αυτό που λέω είναι ότι αναλόγως τον χώρο που θα τους δοθεί να μεγαλώσουν ανάλογα. Ξέρουμε ώμος όλοι μας ότι δεν είναι το μοναδικό που πρέπει να προσέξουμε αλλά είναι και άλλα πολλά. Το πρώτιστο για εμένα είναι τα γονίδια μετά ο χώρος και μετά η ποιότητα του νερού……….και ακολουθούν τα υπόλοιπα.

Δεν προτείνω την χρήση της λάμπας από την στιγμή που το νερό σου δεν πρασίνισε ποτέ.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Μιλάω αν θα είναι με φυτά η όχι. Για εμένα πάντοτε δεν νοείται λίμνη χωρίς φυτά αλλά ενυδρείο στην αυλή. Ποια η διαφορά του ενυδρείου που έχουμε στα σπίτια μας με μια (λίμνη) που έχουμε στην αυλή μας χωρίς φυτά?

Γιάννο, θα σου το θέσω διαφορετικά. Ποια η διαφορά ενός μεγάλου ενυδρείου που το έχουμε σε εξωτερικό χώρο με πολλά φυτά (όπως π.χ. ένα ενυδρείο του Raven) και τη δική σου λίμνη? Θεώρησε δεδομένη την υπερχείλιση αφού σου αρέσει. Μπορεί αυτό το ενυδρείο να το πεις φυσική λίμνη?

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Δεν είπα ότι είναι επιλογή μας στο πόσο θα μεγαλώσουν τα ΚΟΙ μας. Αυτό που λέω είναι ότι αναλόγως τον χώρο που θα τους δοθεί να μεγαλώσουν ανάλογα. Ξέρουμε ώμος όλοι μας ότι δεν είναι το μοναδικό που πρέπει να προσέξουμε αλλά είναι και άλλα πολλά. Το πρώτιστο για εμένα είναι τα γονίδια μετά ο χώρος και μετά η ποιότητα του νερού……….και ακολουθούν τα υπόλοιπα.

Τα γονήδια εδώ δεν έχουν καμία απολύτως θέση. Το ξαναλέω. Από την στιγμή που ο τεχνητός μας βιότοπος δεν προϋποθέτει όλες τις απαιτούμενες παραμέτρους για να δεχτεί ένα συγκεκριμένο είδος, πολύ απλά αποφεύγουμε την χρήση του.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Δεν προτείνω την χρήση της λάμπας από την στιγμή που το νερό σου δεν πρασίνισε ποτέ.

Δεν διαφωνώ μαζί σου!