Αυξηση Νιτρικων

[Tolis]

--------------------------------------------------------------------------------
Title: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: PERCULA on 11/12/02 at 14:21:04
--------------------------------------------------------------------------------
ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ ΦΥΤΑ.ΕΙΝΑΙ 200 ΛΙΤΡΑ ΜΕ ΔΙΣΚΟΥΣ.ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΙ.ΑΠΛΩΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΩ ΤΟ ΝΙΤΡΑΤ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΤΑ ΦΥΤΑ. ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ Η ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΗΤΑΝ ΡΑΓΔΑΙΑ ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ.ΔΙΑΒΑΣΑ ΚΑΠΟΥ ΟΤΙ ΠΡΟΣΘΕΤΕΙΣ ΝΙΤΡΑΤ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΟΥΝ. ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΠΑΝΤΩΣ ΟΧΙ.ΚΑΜΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ???


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: lurking_fear on 11/12/02 at 14:43:10
--------------------------------------------------------------------------------
Όταν λες νιτράτ εννοείς νιτρικά άλατα; ???


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: annivas2000 on 11/12/02 at 14:45:55
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβα το post....
Tα φυτα σου δεν πανε καλα και νομιζεις οτι δεν εχεις αρκετα νιτρικα (ΝΙΤΡΑΤ) ή ειναι μηδενικα τα νιτρικα σου (πραγμα μαλλον δυσκολο αφου εχεις δισκους αρα δεν ταϊζεις ή ειναι μονο 1-2 δισκοι μικροι στα 200 λιτρα)...
Για γραψε περισσοτερα στοιχεια και καμια μετρηση (οχι μονο νιτρατ)........


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: PERCULA on 11/12/02 at 15:08:57
--------------------------------------------------------------------------------
ΛΟΙΠΟΝ:ΤΟ ΝΟ2 ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝΙΚΟ.ΤΟ ΝΟ3 ΜΗΔΕΝΙΚΟ. Η ΑΜΜΩΝΙΑ ΜΗΔΕΝΙΚΗ.ΣΚΛΗΡΟΤΗΤΑ ΣΤΟ 6DH.ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΔΙΣΚΟΙ 10 ΕΚ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ. ΤΑ ΦΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΝΙΤΡΑΤ (ΝΟ3).ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΡΡΟΦΗΘΕΙ ΟΛΟ ΚΑΙ Η ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ.Ο ΦΩΤΙΣΜΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΣ ΜΕ ΕΝΟΣ REEF.1 ΑΣΠΡΗ ΦΘΟΡΙΟΥ, 2 ΦΛΟΡΑ, ΚΑΙ 1 ΜΑΡΙΝ ΓΑΛΑΖΙΑ.ΑΛΓΗ ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΥΤΕ ΣΤΙΓΜΑ.ΤΟ PH ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ 7,0-7,5.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: annivas2000 on 11/12/02 at 15:32:40
--------------------------------------------------------------------------------
Αφου δεν εχεις καθολου ΝΟ3 (νιτρικα) και υποθετω οτι ριχνεις λιπασματα εμποριου (και εχεις και πολλα φυτα στο ενυδρειο) δες αυτα και πιστευω θα σε βοηθησουν να καταλαβεις........

http://www.hydroponics.com/info/aqua...%20dose%20PMDD

αυτο που χρειαζεσαι απ'ότι φαινεται ειναι μονο το ΚΝΟ3 (νιτρικο καλιο) που το ζητας σε μαγαζια με χημικα ή ισως και με λιπασματα.
Προσοχη στις δοσολογιες και συμφωνα με τα post...αλλιως η αλγη καραδοκει.......
Στο ph 7-7.5 ειναι μεγαλο σκαμπανεβασμα και ειδικα με δισκους που γι'αυτους ετσι κι αλλιως ειναι υψηλο.Προσπαθησε να το κατεβασεις.

ΥΓ1. Τα φυτα δεν τρεφονται μονο με νιτρικα.Στη θεση σου θα προσπαθουσα να αποκλεισω το γεγονος οτι δεν σου λειπουν αλλα στοιχεια (πχ σιδηρος) και μετα θα κατεληγα να προσθεσω νιτρικα γιατι ετσι κι αλλιως υπαρχουν καποια (απο ψαρια και τροφες) που απορροφουνται ηδη και μπορει να μην χρειαζεσαι αλλο.

ΥΓ2. Προσπαθησε να μην γραφεις κεφαλαια...

Αν εχεις κατι αλλο .........................


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: ASCCO1 on 11/12/02 at 18:30:11
--------------------------------------------------------------------------------
στην περιπτωση που θα βαλεις ΚΝΟ3 θα πρεπει να κανεις συχνες μετρησεις ΝΟ3 για να μπορεσεις να βρεις μια φορμουλα οπου τα νιτρικα αλατα να μενουν στα 5-10 ppm/l.

Αν υπηρχε καμμια φωτο θα βοηθουσε να καταλαβουμε τον αριθμο των φυτων και το ειδος???


Υ.Σ υποθετω οτι δεν υπαρχει καποιο υλικο στο φιλτρο σου που τραβαει νιτρικα αλατα, και οτι δεν εχεις καμμια αεραντλια να δουλευει!!


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: kroud on 11/13/02 at 00:41:00
--------------------------------------------------------------------------------
Εγω θα σου ελεγα να το ψαξεις πολυ πριν μπεις στην διαδικασια να χρησιμοποιησεις ΚΝΟ3 και γενικοτερα με τα λιπασματα(PMDD κτλ....).
Δεν ειναι και τοσο απλα τα πραγματα.Σε περιπτωση που ξεπερασεις τα ορια του ενυδρειου (απο λαθος δοσολογια ενδεχομενος),μπορει να βρεθεις ανα πασα στιγμη σε ασχημες καταστασεις.
Το οτι δεν εχεις καποια αναπτυξη στα φυτα,αυτο δεν σημαινει οτι οφειλεται μονο στα νιτρικα.Υπαρχουν και αλλοι παραγοντες οπως το CO2 κτλ....
Δεν σου κανει εντυπωση οταν λες η "αναπτυξη ηταν ραγδαια στην αρχη αλλα τωρα σιγα σιγα σταματησε".Τοτε ειχες νιτρικα αλλα τωρα δεν εχεις?Ενδεχομενος να φταιει και κατι αλλο που δεν εχεις παρατηρησει ή εχεις παραληψει.
Μπορεις να γινεις λιγο συγκεκριμενος με τις μετρησεις σου?ΣΚΛΗΡΟΤΗΤΑ ΣΤΟ 6DH ???


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: PERCULA on 11/13/02 at 05:14:56
--------------------------------------------------------------------------------
οσο αφορα το ph ειναι καλο γιατι εδω οι δισκοι πωλουνται σε υψηλα ph. ειναι γνωστο οτι το νερο τησ θεσσαλονικης ειναι το καταλληλο για θαλλασινο ενυδρειο.στο ενυδρειο υπαρχει και CO2. ξερω οτι για προσθεση του νιτρατ θα πρεπει να ριξω 1 σταγονα καθε μερα και να κανω μετρησεις καθημερινες. θα το αφησω ετσι οπως ειναι και θα δουμε τι θα γινει. μηπως οι συχνες αλλαγες βοηθησουν??


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: polleni on 11/13/02 at 05:22:06
--------------------------------------------------------------------------------
Επειδή δεν κατάλαβα την καταλληλότητα του νερού για τα θαλασσινά, το νερό της θεσσαλονίκης είναι απεσταγμένο ; Αν είναι έτσι, αξίζει τον κόπο να ανέβουμε να πάρουμε 1-2 κυβικά για τις αλλαγές μας - έστω και μόνο για τα θαλασσινά ενυδρεία.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: PERCULA on 11/13/02 at 05:30:47
--------------------------------------------------------------------------------
οχι αλλα το νερο τησ βρυσης εχει 7,5 ph και αυξημενη σκληροτητα, περιπου 16-25 dh. οι δισκοι που ερχονται ειναι απο το ισραηλ που εχουν ανεβασμενο ph. πηγα βουλγαρια και πηρα δισκους με 6 ευρω.το ph εκει περα ειναι 6,0. λιωνουν χιονι οι ανθρωποι.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: polleni on 11/13/02 at 06:26:16
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτό το νερό είναι κατάλληλο για τουλάχιστον τα μισά είδη ψαριών γλυκού νερού που ξέρω.. δεν περιορίζει τις δυνατότητες επιλογών και τόσο.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: kroud on 11/13/02 at 11:21:26
--------------------------------------------------------------------------------


on 11/13/02 at 05:14:56, PERCULA wrote:οσο αφορα το ph ειναι καλο γιατι εδω οι δισκοι πωλουνται σε υψηλα ph. ειναι γνωστο οτι το νερο τησ θεσσαλονικης ειναι το καταλληλο για θαλλασινο ενυδρειο.στο ενυδρειο υπαρχει και CO2.


Aυτο τωρα τι σημαινει οτι ειναι και για δισκους? ???
Το οτι οι δισκοι πωλουνται σε υψηλο ph αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να τους διατηρουμε κι εμεις στο ιδιο ph. >
Οι περισσοτεροι ελληνες μαγαζατορες(για να μην πω σχεδον ολοι) δεν μπαινουν καν στον κοπο να διατηρησουν τα ψαρια τους γενικοτερα,σε σωστες συνθηκες διαβιωσεις,σιγα τωρα μην κατσουν και φτιαξουν καταλληλο νερο για δισκους! :P
Με αποτελεσμα να καθονται και να λενε οτι δισκοι τους ζουν και σε 8.0 ph!!!!! >
Χαιρω πολυ!Οι δισκοι θα ζησουν σε 8.0 ph οσο "ζησουν" αλλα πως θα "ζησουν" ειναι το θεμα.
To 7.0 με 7.5 εχει μεγαλη διαφορα,οπως και το 7.0 με το 6,5 ακομα μεγαλυτερη.Τα σκληρα νερα δεν ειναι καταλληλα για δισκους με αποτελεσμα να μην ειναι σωστη η διαβιωση τους.
Μου εκανε εντυπωση οταν καποιος γνωστος μαγαζατορας μου ειπε οτι πουλησε πανω απο 200 δισκους!!!!! σε 3 εβδομαδες.Με βαση την λογικη και την αγορα ψαριων που υπαρχει στην Ελλαδα,θα πρεπει ολοι οσοι εχουν ψαρια να ασχολουνται μονο με δισκους ή ξαφνικα να αρχισουν να ασχολουνται :P!!!!!Αρα δεν ειναι ετσι τα πραγματα τελικα!Ο νοων νοητο!
Δεν νομιζω οτι ξερεις πως δουλευει το KNO3.Εχει να κανει με μετρησεις αλλα οχι με μια σταγονα στα 200λιτρα.Εκτος πια και εαν εχεις φτιαξει το πλεον ισχυρο ΚΝΟ3 που με μια σταγονα σου φτασουν τα νιτρικα στο 100! :
Διαβασε τα link που σου εδωσε annivas και θα καταλαβεις μερικα πραγματα.





--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: Yianniss on 11/14/02 at 12:22:28
--------------------------------------------------------------------------------
Γραφτηκε πιο πανω: "Δεν σου κανει εντυπωση οταν λες η "αναπτυξη ηταν ραγδαια στην αρχη αλλα τωρα σιγα σιγα σταματησε".Τοτε ειχες νιτρικα αλλα τωρα δεν εχεις?"

Αυτο συμβαινει πολυ συχνα. Την πρωτη εβδομαδα το φυτο εαν βρει καλο φωτισμο και CO2 στο νεο ενυδρειο "τρεχει" χρησιμοποιωντας τα αποθεματα του σε θρεπτικα συστατικα. Ολοι ξερουμε οτι τα φυτα ειναι "πλακωμενα" στα νιτρικα εκει που τα καλλιεργουν. Αρα δεν πρεπει να μας κανει εντυπωση!

Γιαννης



--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: kroud on 11/14/02 at 13:31:18
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν εννοουσα αυτο φιλε γιαννη.Ο φιλος ο percula καταρχας δεν διευκρινιζει την λεξη "αρχη".Αυτο μπορει να ειναι απο μια εβδομαδα μεχρι και 1 μηνα,ισως και 2.Αυτο εχει συμβει και σε εμενα αρκετες φορες να παρατηρω μια πολυ καλη αναπτυξη στα φυτα μου για αρκετα μεγαλο χρονικο διαστημα και μετα τιποτα.Συνεπως κατι εφταιγε.Οποτε ψαχνεις να δεις τι φταιει και συνεχιζεις.
Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι δεν οφειλεται μονο στα νιτρικα η αναπτυξη των φυτων,οπως νομιζει ο φιλος percula υπαρχουν και αλλοι παρεμετροι που κατα καιρους εχουμε θιξει στο board.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: PERCULA on 11/14/02 at 15:38:24
--------------------------------------------------------------------------------
οταν εννοω ''αρχη'' εννοω τον 1 μηνα. το ενυδρειο ειναι στημενο 3,5 μηνες. στους 2 μηνες ραγισε και το εστησα το ιδιο σε αλλο ενυδρειο καινουργιο με το ιδιο νερο.κατα την αλλαγη δεν μπορεσα να κρατησω λιπασμα απο το υποστρωμα αφου οποτε εβγαζα καποιο φυτο το ενυδρειο γινονταν καταμαυρο. μηπως αυτο να φταει?τα φυτα δεν μπηκαν στις ιδιες θεσεις που ηταν και πριν.εχω μια anubia barteri η οποια καθε τρεις μερες εβγαζε καινουργια φυλλαρακια.το ιδιο και οι cabobes αλλα και τα νουφαρα.ξερω `γω ρε παιδια??ξερω και χειροτερη περιπτωση οπου ο ανθρωπος ειχε ριξει 1,5 εκατομμυριο σε εξοπλισμο και ολα τα σχετικα, ειχε κυριολεκτικα εκθεσιακα κομματια δισκων αλλα οτι φυτο εβαζε του σαπιζε σε 2 μερες και εξαφανιζονταν εντελως.εχω ακουσει για ανταγωνιστικοτητα μεταξυ των φυτων τα οποια εκρινουν μια ουσια που καταπολεμουν τα υπολοιπα.αυτο μου το ειπε ενας βοτανολογος.ΜΕΓΑΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΑ ΦΥΤΑ ΤΕΛΙΚΑ!!!!


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: annivas2000 on 11/14/02 at 17:50:12
--------------------------------------------------------------------------------
Κατσε ρε percula αυτα ο κοσμος τα γραφει πρωτα-πρωτα και μετα ζηταει να βαλει νιτρικα......
Να μην αναρωτιεσαι καθολου για τη στασιμοτητα των φυτων σου. Και κανονικα θα επρεπε να εχεις χασει και καποια πιο ευαισθητα και οχι να αναρωτιεσαι για στασιμοτητα...
Για τα φυτα ηταν μεγαλο το σοκ. Εκτος απο τη μεταφυτευση που θα ειχαν αρχισει να συνηθιζουν, αλλαξε και εντελως το περιβαλλον τους. Το γεγονος οτι κρατησες το περισσοτερο παλιο νερο δε σημαινει και πολλα για τα φυτα εφοσον ειχες ενα αλλο υποστρωμα.

ΜΗΝ βαλεις καθολου επιπλεον νιτρικα.
ΛΙΠΑΙΝΕ κανονικα με τις οδηγιες των προϊοντων(σιδηρο,καλιο) του εμποριου.
ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ την αναπτυξη τους.
ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΦΥΤΑ.

Αυτα που γραφεις ειναι περισσοτερο αποσπασματικα και τουλαχιστον εμενα μου δειχνουν οτι δεν το εχεις ψαξει αρκετα το θεμα των φυτων (ανευ παρεξηγησεως). Δε χρειαζεται βεβαια να ειμαστε επιστημονες για να εχουμε ενα ωραιο planted ενυδρειο αλλα ενα σχετικο διαβασμα (βιβλιων,posts κλπ) ειναι απολυτως απαραιτητο.Δες και photos αλλων νεων σχετικα μελων του Board που τα εχουν παει μια χαρα.
Η <<ανταγωνιστικοτητα>> των φυτων υφισταται αλλα ως ενα βαθμο και σε συγκεκριμενα ειδη καπως παραπανω.Καμμια σχεση απο αυτο το σημειο μεχρι του να θεωρεις οτι αυτος ειναι ο λογος της αποτυχιας του παραδειγματος που γραφεις. Αλλοι ειναι οι λογοι.........
Μπορει να <<ριξεις>> και περισσοτερα απο 1,5 εκατομμυρια και να μην καταφερεις τιποτα αν δεν ξερεις τι κανεις, γιατι το κανεις και ποτε πρεπει να το κανεις...........



--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: polleni on 11/14/02 at 19:42:27
--------------------------------------------------------------------------------
Α ρε Annivas τι μου κάνεις.. Ολα μου τα καλά επιχειρήματα μου τάφαγες.. Ειδικά αυτό με το 1.5 εκατομμύριο !!

Ομολογώ ότι δυσκολεύομαι λίγο να καταλάβω το επίπεδο γνώσεων του percula και αυτό γιατί από την μία αναφέρεται σε θαλασσινά ενυδρεία (τα οποία συνήθως σημαίνουν μία εξοικείωση με μετρήσεις, κάποια γνώση χημείας κ.λ.π.) και από την άλλη τα σχόλια δεν δείχνουν να έχουν γίνει κατανοητά αρκετά πράγματα οπότε παρατηρείται ένας ακροβατισμός ανάμεσα σε γνώσεις κάποιου επιπέδου (ανταγωνισμός φυτών με διαλυτούς αναστολείς) και έλλειψη βασικών (μεταφύτευση φυτών σε άλλο ενυδρείο με άλλο υπόστρωμα).

Αφού έχει τα θαλασσινά θα έπρεπε να διερωτηθεί αν μετέφερε όλο το ενυδρείο του σε άλλο, με διαφορετικό υπόστρωμα και συνθήκες, έστω και με το ίδιο νερό, τι ποσοστό επιβίωσης πιστεύει ότι θα είχε ;; Ειδικά στις μακροάλγες και τα ασπόνδυλα (που είναι πιό κοντά στα φυτά)..

Η έλλειψη γνώσεων δεν είναι (κατ' ανάγκην) κατακριτέα αλλά με τους ακροβατισμούς αυτούς δεν μπορεί να ξέρει και ο άλλος τι είδους βοήθεια χρειάζεται μιά και δεν ξέρει τι έχει ΗΔΗ ελεγχθεί.. Είναι καλύτερα να τίθεται η ερώτηση με όλα τα στοιχεία για να ξέρουμε και οι υπόλοιποι τι μας γίνεται.. και να μην λέμε και πράγματα άχρηστα.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΤΡΑΤ
Post by: ASCCO1 on 11/15/02 at 18:15:36
--------------------------------------------------------------------------------


on 11/14/02 at 15:38:24, PERCULA wrote:ξερω και χειροτερη περιπτωση οπου ο ανθρωπος ειχε ριξει 1,5 εκατομμυριο σε εξοπλισμο και ολα τα σχετικα, ειχε κυριολεκτικα εκθεσιακα κομματια δισκων αλλα οτι φυτο εβαζε του σαπιζε σε 2 μερες και εξαφανιζονταν εντελως.



Και εγω ξερω μια τετοια περιπτωση οπου ανθρωπος (( στην αθηνα, και οχι μελος του board)) εχει ριξει 1,5 εκατομυριο σε παρομοιο ενυδρειο με δισκους ,απο τα οποια τα 250.000 ηταν το αυτματο συστημα τις sera για CO2 και τα μονα φυτα που εμενα ζωντανα ηταν κατι anubias !!!!!!!!
και ξερετε γιατι ?????
2 ΑΕΡΑΝΤΛΙΕΣ δουλευαν ολοι την μερα , για να φαινεται το ενυδρειο ωραιο :P και γεματο μπουρμπουληθρες :P :P
ΤΑ πραγματα δεν ειναι και τοσο δυσκολα για να λεμε <<ΜΕΓΑΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΑ ΦΥΤΑ>>
εκτος βεβαια αν εχεις βαλεις σκοπο τις ζωης σου να γινεις ΑΜΑΝΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΑΜΑΝΟ!!!!!
οποτε εκει ,υπαρχει καποιο ζορι ;D ;D ;D
ΚΑΙ ενα αλλο παραδειγμα προς αποφυγη τωρα που το θυμηθηκα
καποτε συζητουσα με ενα δηθεν ακουριστα ο οποιος μου ειπε μεταξυ των αλλων κουφον με υφος υπεροπτη!!!!!
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΕΧΑΣΑ ΕΓΩ ΣΕ ΘΑΛΛΑΣΙΝΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ,
ΠΑΝΩ ΑΠΟ 1,5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ((((( ΚΑΙ ΤΟ ΕΛΕΓΕ ΜΕ ΕΝΑ ΚΑΜΑΡΙ :P :P))
Κατι τετοιοι λοιπον ειναι αξιοι τις τυχης τους

Οσο αφορα τα φυτα που συναγωνιζονται το ενα με το αλλο, ειναι συγκεκριμενα ειδη (( Π,Χ nyphaea lotus)) και σε καθε σοβαρο βιβλιο για φυτα τονιζεται οτι πρεπει να κρατιουνται μονα τους,και οχι 10-10 μαζι