ελληνικο βιοτοπικο 56 λιτ

[kalagio]

Απο ολη την συζητηση παντως το σιγουρο ειναι οτι μονο τα ψαρια δε θελουν ψυχολογο!Και γενικά τα 20 ψαρια μας μαραναν!Με τον αγωγο που ερχεται στα μερη μας υπαρχει κινδυνος να καταστραφει ενα απο τα πιο πλουσια οικοσυστηματα της Ευρωπης(98%των πουλιων που υπαρχουν βρισκονται καποια στιγμη του χρονου εδω) κι εμεις ασχολουμαστε με το ρυακι που θα "καταστρεψεις" εσυ.Ελεος!

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από kalagio

Απο ολη την συζητηση παντως το σιγουρο ειναι οτι μονο τα ψαρια δε θελουν ψυχολογο!Και γενικά τα 20 ψαρια μας μαραναν!Με τον αγωγο που ερχεται στα μερη μας υπαρχει κινδυνος να καταστραφει ενα απο τα πιο πλουσια οικοσυστηματα της Ευρωπης(98%των πουλιων που υπαρχουν βρισκονται καποια στιγμη του χρονου εδω) κι εμεις ασχολουμαστε με το ρυακι που θα "καταστρεψεις" εσυ.Ελεος!

αστους να αγνοουν γιωργο μου...οι κοντοφθαλμοι παντα μονο οτι τους πας μπροστα τους θα δουνε...λιγο παραπερα δεν κοιτανε ποτε....ουτε θα ασχοληθουν ποτε με τα ουσιαστικα οικολογικα προβληματα..οπως ειναι ο αγωγος..τα χρυσορυχεια ..και σωρο αλλα....και δεν ρωτανε ποτε να μαθουν λεπτομερειες....εκτος απο τον τολη κανεις δεν ανεφερε τον το βιοτοπο...ολοι θεωρησαν οτι πηγα και τα πηρα απο τον ψαροπαραδεισο....

οπως και να εχει θα βαλω τα δυνατα μου με ψαξιμο και διαβασμα να πετυχει το ελληνικο βιοτοπικο και να το μεταδοσω σε οσους μπορεσω....το ενυδρειο της δραμας ηταν εμπνευση!!..θελω να γνωρισω τη φυση μας καλυτερα...τη φυση μας που χανεται!!! το ρυακι αυτο δε ξερω αν θα υπαρχει απο τα μπαζα σε λιγα χρονια!!!

[kwnstantina]

Πάνο ΜΠΡΑΒΟ , συνέχισε γερά και την επόμενη φορά που θα πάς θα έρθω μαζί και θα φωνάξω και αυτόν που με έγραψε [/quote]


και εγω θα ερθω μαζι σας.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από madfdg

Πάνο ντροπή σου!!!Αίσχος!!!!!Κατέστρεψες τον βιότοπο της Μαϊστρου!!

Καλά δεν ντρεπόμαστε λίγο??Πάντα δλδ θα πρέπει να υπάρχει κάποιος που να καταδικάζει - κράζει την αξιόλογη (για το 99%) κίνηση ενός χομπίστα??Τι κακό έκανε ο Πάνος με το να προσπαθήσει να αναπαραστήσει ένα Ελληνικό ποτάμι? Τα παιδιά που με πολύ κόπο προσπαθούν να φτιάξουν μεσογειακά συστήματα είναι το ίδιο "εγκληματίες"???Αυτά τα "οργισμένα" απο εμέ!!

Πάνο ΜΠΡΑΒΟ , συνέχισε γερά και την επόμενη φορά που θα πάς θα έρθω μαζί και θα φωνάξω και αυτόν που με έγραψε

ασε κωστα μου...ειμαστε ολοι εγκληματιες...και του γλυκου και του θαλασσινου....
τις προαλλες επιασαν καποιον στην παραλια αγ.παρασκευης που ειχε δεκα μυδια μαζι του...δε θα κρινω αν ειναι καλο η κακο...το μονο που ξερω ειναι οτι μολις δωσανε την αδεια στους επαγγελματιες...ρημαξε ο υφαλος και τελειωσαν τα μυδια...αλλα εμεις οταν παμε ταβερνα δε ρωταμε αν ειναι τα μυδια απο μυδοκαλλιεργειες...τα θελουμε αγρια και μυρωδατα να ικανοποιησουμε τον οισοφαγο μας....αλλα αυτον που μαζεψε δεκα μυδια (και οχι 3 σακια οπως ο "επαγγελματιας")..του βαζουμε προστιμο 300 ευρω..καλα του κανανε....αλλα ελεγξε και τους επαγγελατιες...οχι δωσαμε μια αδεια και ρημαξαν τον τοπο...
(αρα κωστα δεν εισαι μονο εσυ παραπονεμενος..χε χε)
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kwnstantina

και εγω θα ερθω μαζι σας.

θα σε παρουμε και σενα ντινα.....θα ρημαξουμε το οικοσυστημα-μπαζοσυστημα!!
------------------------------------------------------
αλλο ενα μαμημενο ποστ λοιπον..που αντι να γινει διαλογος και να ακουστουν προτασεις για βελτιωση το ξαναριχνουμε στην πλακα.....να δουμε τι θα γινει αν ολα τα ποστ καταληγουν ετσι...το gab θα καταληξει να δινει μονο συμβουλες για στρωσιμο με αμμωνια και αλλαγες νερου...

[xontros]

Ένα πάρα πολύ μεγάλο μπράβο για το πολύ όμορφο εγχείρημα!

Απαντώντας σε ό,τι γράφτηκε παραπάνω, από τα όσα ελάχιστα ξέρω για τον Πάνο, είμαι σίγουρος, και νομίζω ότι όλοι όσοι τον ξέρουν καλύτερα θα το επιβεβαιώσουν, ότι έχει παρατηρήσει την περιοχή από όπου "ψάρεψε", έκανε μετρήσεις στο νερό, είδε πώς είναι το φυσικό περιβάλλον των ψαριών, και με την εμπειρία που έχει θα κάνει ό,τι είναι δυνατό για να παρέχει στα ψαράκια τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, σε όλους τους τομείς.. Και εύχομαι μάλιστα να προχωρήσει και σε αναπαραγωγή αυτών των ειδών! Είναι βέβαιο ότι αν τα ψαράκια μεγαλώσουν και είναι περιορισμένα στο χώρο που τους διαθέτει ο Πάνος, θα φροντίσει για μεγαλύτερο ενυδρείο, ενώ θα υπάρχει πάντα και η δυνατότητα επιστροφής ψαριών στο φυσικό τους περιβάλλον, κάτι που δε μπορεί να γίνει για άλλα ψάρια που έχουμε στα ενυδρεία μας, τα οποία μπορεί να διαταράξουν (αν μπουν σε ξένο οικοσύστημα) την ισορροπία της τροφικής αλυσίδας.. Θα έχει τη δυνατότητα να τα παρατηρήσει, να μάθει πράγματα, και θα χαρώ πολύ αν την επόμενη φορά που προσπαθήσει να τα μοιραστεί μαζί μας, δεν αντιμετωπίσει αυτή τη λυπητερή αντίδραση.. Για μένα, πάντως, αυτή η κίνηση του Πάνου δε λέγεται αγάπη, λέγεται έμπρακτη αγάπη για τη φύση και το περιβάλλον..

Είναι κρίμα πάντως που εξελίχθηκε έτσι η συζήτηση.. Και θα πρότεινα, Πάνο, να ξεκινήσεις ένα καινούριο θέμα, γιατί οι ερωτήσεις είναι πάρα πολλές.. Δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω!

- Μπορείς να μας περιγράψεις τις περιοχές όπου ζούσαν τα ψαράκια? Τι παρατηρήσεις έκανες και θεωρείς σημαντικές σαν παραμέτρους (εκτός από τις μετρήσεις του νερού)? Το βάθος? Τη ροή των νερών? Τον αριθμό ψαριών ανά όγκο νερού? Υπάρχουν φωτογραφίες ίσως?
- Είπες ότι είναι σε εκβολές? Υπάρχει περίπτωση το νερό να είναι υφάλμυρο? Το κοίταξες αυτό?
- Η θερμοκρασία στα νερά που ζούσανε τα ψάρια πόση ήταν? Θα μεταβάλλεται με το χρόνο προφανώς.. Και προφανώς τα ψαράκια θα μετακινούνται σε περιοχές με πιο υψηλές ή χαμηλές θερμοκρασίες, σωστά? Άρα χρειάζονται πολλές μετρήσεις, έτσι δεν είναι?
- Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορείς να βάλεις φωτογραφίες (κοντινές) από τα φυτά και τα ψαράκια.. Να μάθουμε τι είδη είναι.. Με δεδομένη και την έρευνα της Lucy, και επειδή φαντάζομαι κι εσύ θα αρχίσεις το ψάξιμο, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μοιραστείς τα όσα μαθαίνεις (χωρίς πάντα να ξεσπούν τέτοιες αντιδράσεις..)
- Το υπόστρωμα που έβαλες τι είναι? Από την περιοχή αυτή?
- κι άλλα είναι.. αλλά τα ξεχνάω..

Τέλος, κάτι που με προβλημάτισε, είναι το εξής.. Μιλάμε για ψαράκια και φυτά από ελληνικά ποτάμια ή λίμνες, που πιθανότατα να είναι μολυσμένα.. Υπάρχει κάποιος κίνδυνος να μεταφερθεί κάποια "ασθένεια" ίσως στο ενυδρείο? Ακολούθησες κάποια διαδικασία γι'αυτό το σκοπό? Θα έκανες φαντάζομαι απολύμανση των φυτών.. Θα έβρασες το χαλίκι.. Μπορείς να πεις και γι'αυτό δυο λογάκια?

Κλείνοντας το μικρούλι (για άλλη μια φορά ) ποστ, ξανα-προτείνω να ανοίξεις ένα νέο θέμα.. Ή να μεταφερθούν τα άσχετα ποστ από τους μοδεράτορες σε νέο thread.. Για να μπορείς να μοιραστείς τα όσα μαθαίνεις..

Μπράβο και πάλι!



Υ.Γ. Και ευχαριστούμε!

[PUF]

Ενα μπραβο και απο μενα για το εγχειρημα και ευχομαι να πανε ολα καλα και να βγουν χρησιμα συμπερασματα για ολους.

[capetanakis]

εμενα μου αρεσαν παρα πολυ τα φυτα που βρηκε ο φιλος,παλια στο ποταμι(Γαλλικος) που περναει απο το χωριο μου(Κεντρικο),ειχα βρει μεγαλες ποσοτητες ενος ειδους κερατοφυλλου.Το ποταμι εδω κ 4 χρονια εχει στερεψει κ δεν βλεπω τιποτα να κολυμπα μεσα στα ρηχα πλεον νερα του.Μακαρι ν ειχα κ τοτε ενυδρειο κ να ειχα κρατησει μερικα απο τα μικροσωμα ειδη που επιανα τοτε.
Η ιδεα μου αρεσει πολυ,ελπιζω ν πετυχει κ ν μαθαινουμε τις εξελιξεις!!!

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από capetanakis

εμενα μου αρεσαν παρα πολυ τα φυτα που βρηκε ο φιλος,παλια στο ποταμι(Γαλλικος) που περναει απο το χωριο μου(Κεντρικο),ειχα βρει μεγαλες ποσοτητες ενος ειδους κερατοφυλλου.Το ποταμι εδω κ 4 χρονια εχει στερεψει κ δεν βλεπω τιποτα να κολυμπα μεσα στα ρηχα πλεον νερα του.Μακαρι ν ειχα κ τοτε ενυδρειο κ να ειχα κρατησει μερικα απο τα μικροσωμα ειδη που επιανα τοτε.
Η ιδεα μου αρεσει πολυ,ελπιζω ν πετυχει κ ν μαθαινουμε τις εξελιξεις!!!

ακριβως αυτο σκεφτομουν...συντομα ολα αυτα ισως δεν υπαρχουν....ασχετα απο τις εξυπναδες μερικων...οποτε θελω αυτο να δουλεψει (και αν τα καταφερω να στησω πιο μεγαλο ενυδρειο) ωστε να μαθουμε και να αγαπησουμε την ελληνικη φυση...
να κρατησω ενα κομματι της...ο φιλος χοντρος τα λεει πιο καλα...γραψε δημητρη οσα σκεφτεσαι..μακαρι να σκεφτονταν κι αλλοι ετσι...

[ΑΝΤΩΝΗΣ1980]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Τέλος, κάτι που με προβλημάτισε, είναι το εξής.. Μιλάμε για ψαράκια και φυτά από ελληνικά ποτάμια ή λίμνες, που πιθανότατα να είναι μολυσμένα.. Υπάρχει κάποιος κίνδυνος να μεταφερθεί κάποια "ασθένεια" ίσως στο ενυδρείο? Ακολούθησες κάποια διαδικασία γι'αυτό το σκοπό? Θα έκανες φαντάζομαι απολύμανση των φυτών.. Θα έβρασες το χαλίκι.. Μπορείς να πεις και γι'αυτό δυο λογάκια?

Σε αυτο θα σου απαντησω εγω: ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΒΑΖΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΨΑΡΙΑ-ΦΥΤΑ ΣΤΑ ΤΡΟΠΙΚΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΜΑΣ.(ΞΕΡΩ ΕΓΩ....)

Ο Πανος εφτιαξε ενα καινουργιο μονο με αυτα τα ειδη.

[Τσιόνογλου Σταύρος]

Αρχική Δημοσίευση από ΑΝΤΩΝΗΣ1980

Σε αυτο θα σου απαντησω εγω: ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΒΑΖΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΨΑΡΙΑ-ΦΥΤΑ ΣΤΑ ΤΡΟΠΙΚΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΜΑΣ.(ΞΕΡΩ ΕΓΩ....)

Ο Πανος εφτιαξε ενα καινουργιο μονο με αυτα τα ειδη.

Επαθες Αντωνάκη μου και έμαθες,και καλά κάνεις και το επισημαίνεις για να μήν την πατήσουν και άλλοι,και αρχίσουν κι τρέχουν στα ρυάκια για ψάρια και φυτά και τα χώνουν στα ενυδρεία τους με άλλα άσχετα ψάρια και έχουμε κλάματα.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από Τσιόνογλου Σταύρος

Επαθες Αντωνάκη μου και έμαθες,και καλά κάνεις και το επισημαίνεις για να μήν την πατήσουν και άλλοι,και αρχίσουν κι τρέχουν στα ρυάκια για ψάρια και φυτά και τα χώνουν στα ενυδρεία τους με άλλα άσχετα ψάρια και έχουμε κλάματα.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Ένα πάρα πολύ μεγάλο μπράβο για το πολύ όμορφο εγχείρημα!ευχαριστω !!!

Απαντώντας σε ό,τι γράφτηκε παραπάνω, από τα όσα ελάχιστα ξέρω για τον Πάνο, είμαι σίγουρος, και νομίζω ότι όλοι όσοι τον ξέρουν καλύτερα θα το επιβεβαιώσουν, ότι έχει παρατηρήσει την περιοχή από όπου "ψάρεψε", έκανε μετρήσεις στο νερό, είδε πώς είναι το φυσικό περιβάλλον των ψαριών, και με την εμπειρία που έχει θα κάνει ό,τι είναι δυνατό για να παρέχει στα ψαράκια τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, σε όλους τους τομείς.. Και εύχομαι μάλιστα να προχωρήσει και σε αναπαραγωγή αυτών των ειδών! Είναι βέβαιο ότι αν τα ψαράκια μεγαλώσουν και είναι περιορισμένα στο χώρο που τους διαθέτει ο Πάνος, θα φροντίσει για μεγαλύτερο ενυδρείο, ενώ θα υπάρχει πάντα και η δυνατότητα επιστροφής ψαριών στο φυσικό τους περιβάλλον, κάτι που δε μπορεί να γίνει για άλλα ψάρια που έχουμε στα ενυδρεία μας, τα οποία μπορεί να διαταράξουν (αν μπουν σε ξένο οικοσύστημα) την ισορροπία της τροφικής αλυσίδας..
ετσι εχουν τα πραγματα..Θα έχει τη δυνατότητα να τα παρατηρήσει, να μάθει πράγματα, και θα χαρώ πολύ αν την επόμενη φορά που προσπαθήσει να τα μοιραστεί μαζί μας, δεν αντιμετωπίσει αυτή τη λυπητερή αντίδραση.. Για μένα, πάντως, αυτή η κίνηση του Πάνου δε λέγεται αγάπη, λέγεται έμπρακτη αγάπη για τη φύση και το περιβάλλον..

Είναι κρίμα πάντως που εξελίχθηκε έτσι η συζήτηση.. Και θα πρότεινα, Πάνο, να ξεκινήσεις ένα καινούριο θέμα, γιατί οι ερωτήσεις είναι πάρα πολλές.. Δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω!

- Μπορείς να μας περιγράψεις τις περιοχές όπου ζούσαν τα ψαράκια? Τι παρατηρήσεις έκανες και θεωρείς σημαντικές σαν παραμέτρους (εκτός από τις μετρήσεις του νερού)? Το βάθος? Τη ροή των νερών? Τον αριθμό ψαριών ανά όγκο νερού? Υπάρχουν φωτογραφίες ίσως?
αναμεσα σε 2 αναχωματα και πεταμενα μπαζα υψωνονται περηφανα πλατανια που αγλαλιαζουν ενα πολυ ρηχο ποταμακι...που τωρα το καλοκαιρι το λες ρυακι...η ροη μετρια...οχι χειμαρωδης αλλα ουτε στασιμα νερα....σε σημεια γινονται λιγο πιο βαθιες λιμνουλες με χαμηλη ροη και βαθος 30-40 ποντους...
στο μεγαλυτερο μερος το ρυακι εχει μολις λιγους ποντους νερο...καθολου βλαστηση ενω τα ψαρακια αυτα ηταν το μονο ειδος και ηταν σε καθε σημειο...και στις λιμνες οπου υπηρχαν ψαρια μεχρι 6-7 εκατοστα και σε ολα τα ρηχα σημεια...αποτελεσμα πολλα απο αυτα να εγκλωβιστουν σε μικρες λιμνουλες με στασιμο νερο που πρασινιζε απο την αλγη και εκει ειναι καταδικασμενα μιας και σιγουρα τις προσεχεις μερες θα αποξηρανθουν....
τα ψαρια απλως αμετρητα....
- Είπες ότι είναι σε εκβολές? Υπάρχει περίπτωση το νερό να είναι υφάλμυρο?
Το κοίταξες αυτό?οχι δεν ειναι υφαλμυρο...καταληγει στη θαλασσα το ρυακι αλλα εμεις πηγαμε κανα 2 χιλιομετρα απο τη θαλασσα προς τις πηγες...σε ολο το μηκος του ως τις εκβολες ειναι πολυ ρηχο
- Η θερμοκρασία στα νερά που ζούσανε τα ψάρια πόση ήταν?
πανω απο 20 βαθμους στα ρηχα σημεια...Θα μεταβάλλεται με το χρόνο προφανώς.. Και προφανώς τα ψαράκια θα μετακινούνται σε περιοχές με πιο υψηλές ή χαμηλές θερμοκρασίες, σωστά? Άρα χρειάζονται πολλές μετρήσεις, έτσι δεν είναι?δεν εχουν τη δυνατοτητα να μετακινηθουν ολα...γενικα για ρυακι χαρακτηριζεις το νερο ζεστο αυτη την εποχη...λογω χαμηλου βαθους...ισως και επειδη δεν εχουμε βουνα τριγυρω ωστε να προερχονται τα νερα απο λιωσιμο χιονιου η γενικως κρυες πηγες...επειδη το χειμωνα εχουμε γερα κρυα τα ψαρια εχουν προσαρμοστει προφανως σε μεγαλη διακυμανση θερμοκρασιας...
- Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορείς να βάλεις φωτογραφίες (κοντινές) από τα φυτά και τα ψαράκια.. Να μάθουμε τι είδη είναι.. Με δεδομένη και την έρευνα της Lucy, και επειδή φαντάζομαι κι εσύ θα αρχίσεις το ψάξιμο, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μοιραστείς τα όσα μαθαίνεις (χωρίς πάντα να ξεσπούν τέτοιες αντιδράσεις..) φωτο θα βαλω κοντινες αφου επιθυμεις...διευκρινιζω οτι τα φυτα ειναι απο δραμα...
- Το υπόστρωμα που έβαλες τι είναι? Από την περιοχή αυτή? το υποστρωμμα ειναι αμμος...επειδη η πρωτη εικονα ηταν απο τη περιοχη της δραμας οπου υπηρχαν ποταμακια με αμμο και ποταμακια με πολυ χοντρο χαλικι...
- κι άλλα είναι.. αλλά τα ξεχνάω.να τα θυμηθεις...

Τέλος, κάτι που με προβλημάτισε, είναι το εξής.. Μιλάμε για ψαράκια και φυτά από ελληνικά ποτάμια ή λίμνες, που πιθανότατα να είναι μολυσμένα.. Υπάρχει κάποιος κίνδυνος να μεταφερθεί κάποια "ασθένεια" ίσως στο ενυδρείο? Ακολούθησες κάποια διαδικασία γι'αυτό το σκοπό? Θα έκανες φαντάζομαι απολύμανση των φυτών.. Θα έβρασες το χαλίκι.. Μπορείς να πεις και γι'αυτό δυο λογάκια?
καμια ενεργεια.....το ενυδρειο εχει μονο φυτα ψαρια οργανισμους απο ελληνικα νερα...εννοειται οτι θα δημιουργουσαν τεραστιο προβλημα σε αλλο ενυδρειο..(πριν χρονια ...οντας παιδι...ενα ηλιοψαρο που μου χαρισε φιλος ψαρας με την παρουσια του και μονο σκοτωσε 2 χρυσοψαρα...την αλλη μερα ολα επεπλεαν..)..αν ποτε ξεστηθει αυτο το ενυδρειο θα πεταχτει το υποστρωμα και τα διακοσμητικα στοιχεια..(πετρες-ξυλα) και ο εξοπλισμος και το ενυδρειο θα ξεπλυθουν με διαλυμα χλωρινης και πολυ καλο ξεπλυμα...

Κλείνοντας το μικρούλι (για άλλη μια φορά ) ποστ, ξανα-προτείνω να ανοίξεις ένα νέο θέμα.. Ή να μεταφερθούν τα άσχετα ποστ από τους μοδεράτορες σε νέο thread.. Για να μπορείς να μοιραστείς τα όσα μαθαίνεις..
οι μοντς ας κανουν οτι κρινουν καλυτερο...οποιος θελει να ενημερωνεται για το ποστ θα πρεπει να διαβαζει και ολα τα παραπανω ισως...

Μπράβο και πάλι!



Υ.Γ. Και ευχαριστούμε!

εγω ευχαριστω εσενα και πολλα αλλα μελη για τη συμπαρασταση...