Oto Negro ...

[caverman]

Εδώ και λίγο καιρό φιλοξενώ μια μικρή΄ομάδα από τα ψαράκια αυτά. ΄Μιας και η προσαρμογή τους τελείωσε σκεφτόμουν να τους αφιερώσω ένα μικρό tank (40Lit) που έχω ή άλλο κατάλληλου μεγέθους. Καλή φωτό ακόμη δεν μπορώ να βγάλω, αλλά είναι αυτά στο παρακάτω link: http://www.ne.jp/asahi/24/fb/aqua/aqua_frmst/photof.htm

Αναζητώ πληροφορίες για την διαμόρφωση lux διαμερίσματος για την διαμονή τους. (συνθήκες, κατάληλη διατροφή, φωτισμό, κλπ)
Κάποια link που βρήκα είναι ... πολύ γερμανικά για μένα...

[Genirous]

Αν δεν κάνω λάθος είναι
Oxyropsis acutirostra ...
...σύμφωνα με τις πολύτιμες πληροφορίες του Kostas G., το ψάρι αυτό θέλει υψηλές θερμοκρασίες, χαμηλό pH με μαλακό νερό και όχι απαραίτητα δυνατή ροή!
Αν κάνω κάπου λάθος, ας με διορθώσει ο μετρ του είδους!
...
ΥΓ: Θέλεις ένα μικρό βιότοπο Rio Negro...!

[Kostas G.]

Μάλλον πρέπει να είναι αυτός που λέει ο Γιώργος...Δεν είμαι βέβαιος όμως...
Δεν μπορώ όμως να το πώ με σιγουριά γιατί οι φωτό του site που παραπέμπεις είναι μικρές και δεν μπορώ να δω λεπτομέρειες των σχεδίων που έχει πάνω του το ψάρι αλλά και γιατί δεν είναι φωτό των δικών σου...Επίσης η βάση της ουράς μου φαίνεται λίγο πολύ ψηλή για να είναι Oxyropsis...

Πάντως,ξέροντας πως είναι από τον Negro,θα είναι μια χαρά φτιάχνοντας του έναν βιότοπο Rio Negro,λαμβάνοντας βέβαια υπόψη και τις ιδιαίτερες προτιμήσεις των Otocinclus και των συγγενών γενών του...
Ξέρεις μήπως περιοχή του ποταμού απόπου προέρχεται;Από που τον αγόρασες;Στον έδωσαν για τέτοιον ή το έψαξες και το βρήκες μόνος σου αυτό το όνομα;
Για δώσε και τα Γερμανικά link που βρήκες μπας και βγάλουμε καμμιά άκρη...
Μπράβο σου που θέλεις να τους φτιάξεις ένα lux ενυδρείο για πάρτι τους Πάντως ένα 40λιτρο είναι πολύ μικρό για αυτούς...Θέλουν ένα ενυδρείο τουλάχιστον 60πόντων,όχι λόγω μεγέθους αλλά λόγω της διατροφής τους(aufwuch eaters)που απαιτεί αρκετή επιφάνεια για να τη βρίσκουν...και είναι πιο υγειινό για αυτούς να βρίσκουν ένα μεγάλο μέρος της διατροφής τους μόνοι τους αντί να τους το προμηθεύουμε εμείς...Εμείς απλά συμπληρώνουμε με λαχανικά και φρούτα και κατεψυγμένα σκουλήκια

[Genirous]

Επειδή ο φίλος caverman με πληροφόρησε για το μέρος όπου τα αγόρασε (τον ευχαριστώ ιδιαιτέρως και ας μου προξένησε ένα μικρό εγκεφαλικό ), να πω ότι πλέον είμαι κάτοχος 6 υπέροχων!
Θα φροντίσω να ανεβάσω φωτό σύντομα για περισσότερα...
...
ΥΓ: Είναι αναπαραγωγής και όχι wild caught...

[caverman]

Θα επανέλθω με φωτό για σωστή αναγνώριση.

Το όνομα "Oto negro" είναι αυτό που μου είπαν στο κατάστημα (Fish- Only).
Οι πληριέστερες φωτό που βρήκα στο net είναι αυτές στο link που έβαλα...

Δεν γνωρίζω κάτι περισσότερο με σιγουριά. Κάποια link που μου έστειλε ο Γιώργος με φωτό απέχουν λίγο από αυτό που βλέπω.

Οκ για το 60litro αλλά αυτό με το aufwuch eaters δεν το κατάλαβα. Θα αρχίσω σιγά - σιγά με λαχανικά. Τώρα ταίζω spirulina flakes της tropika και βλέπω ότι την τρώνε...

Να συμπληρώσω ότι το όνομα αυτό το υπέδειξα στον Μάρκο ως πιθανότερο με βάση την παραπάνω ενημέρωση του Γιώργου την Παρασκευή....

[Kostas G.]

Ωραία,αυτό με ενδιέφερε...Άρα θα τους αγόρασαν έτσι και οπότε μπορούμε να πούμε με αρκετή σιγουριά οτι άσχετα με το είδος και το γένος τους,η προέλευσής τους είναι το Rio Negro...Μένει τώρα να βρούμε το είδος...Τα έχω δει σε άλλο ένα κατάστημα τελευταία αυτά,στο Maki's zoo στα Βρηλίσσια...Αν μπορέσω θα περάσω από εκεί να τους ρίξω μια ματιά μια και είναι ίδια με αυτά της φωτό που έβαλες...

Aufwuch eaters είναι τα ψάρια που τρώνε άλγη μαζί με ότι αυτή περιέχει,που στη φύση και σε ενυδρεία που λειτουργούν κάποια χρόνια αυτά είναι σκουλήκια,μικρά καρκινοειδή,μικροοργανισμοί και διάφοροι άλλοι ζωντανοί οργανισμοί.Αυτά τα ψάρια στα ενυδρεία τα ταίζουμε κυρίως λαχανικά και φρούτα και 1-2 φορές την εβδομάδα τους δίνουμε και κατεψυγμένα σκουλήκια...Πράγματι μετά από λίγο καιρό τρώνε και έτοιμες τροφές αλλά καλό είναι αυτές να αποτελούν μικρό μέρος της διατροφής τους...Δεν είναι και πολύ καλές για την υγεία τους μακροχρόνια...
Περιμένω φωτό...

Υ.Γ.:Ποιόν Μάρκο εννοείες;

[caverman]

Ωραία, πιστεύω να καταφέρουμε να μαζέψουμε κάποιες πληροφορίες για τα ψαράκια αυτά ώστε να τα φιλοξενήσουμε όπως πρέπει.

Μάρκος είναι ο υπάλληλος που τόσο πρόθυμα με εξυπηρέτησε στο Fish-Only και μου είπε όσα γνώριζε για την προμήθεια και εισαγωγή της παρτίδας στην Ελλάδα.

[Kostas G.]

Ωραία,θα το ψάξω και θα σου πώ περισσότερα σύντομα...Προς το παρόν,έχε τους ένα ελαφρώς όξινο ph και μια θερμοκρασία 25-26C μέχρι να βρούμε τις ακριβείς απαιτήσεις τους...

[Genirous]

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

...Τα έχω δει σε άλλο ένα κατάστημα τελευταία αυτά,στο Maki's zoo στα Βρηλίσσια...Αν μπορέσω θα περάσω από εκεί να τους ρίξω μια ματιά μια και είναι ίδια με αυτά της φωτό που έβαλες...

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

...Περιμένω φωτό...

...πρώτη


...δεύτερη

[Kostas G.]

Αγόρασες και εσύ;!;!;! Δεν το είχα πρόσεξει στην προηγούμενη σου απάντηση...
Σχετικά με το οτι δεν είναι πιασμένα στο φυσικό τους περιβάλλον,δεν ισχύει.Με τίποτα...Δεν έχει γίνει ακόμα αναπαραγωγή τους σε τέτοια κλίμακα και δεν συμφέρει καθόλου οικονομικά κάτι τέτοιο για να γίνει...Απλώς ίσως έχουν αυτήν την εντύπωση επειδή τα εισάγουν ίσως από εταιρίες που πουλάνε κυρίως ψάρια αναπαραγωγής τους...Έχω ακούσει και άλλα τέτοια περίεργα και ψάχνοντας,έβρισκα πάντα αυτό το πράγμα...
Οι φωτό,καλούτσικες είναι αλλά δείχνουν το ψάρι με χρωματισμό στρεςς και δεν φαίνονται καλά τα σχέδιά του...Αν γίνεται θα ηθελα μιά τέτοια αλλά με κανονικό χρωματισμό...Και μία φωτό ράχης επίσης...Θα το ψάξω μέσα στις επόμενες μέρες όπως και να έχει πάντως...

[Genirous]

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

Αγόρασες και εσύ;!;!;! Δεν το είχα πρόσεξει στην προηγούμενη σου απάντηση...

Oto Negro είναι αυτό Κωνσταντίνε...!!!
Περιμένω ενημέρωση για το Makis Zoo...

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

...Σχετικά με το οτι δεν είναι πιασμένα στο φυσικό τους περιβάλλον,δεν ισχύει.Με τίποτα...Δεν έχει γίνει ακόμα αναπαραγωγή τους σε τέτοια κλίμακα και δεν συμφέρει καθόλου οικονομικά κάτι τέτοιο για να γίνει...

Μετά από συζήτηση με το κατάστημα, με ενημέρωσε πως είναι αναπαραγωγής και μάλιστα επειδή ρώτησε, δεν του δώσανε πληροφορίες για το πως το κατάφεραν...

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

...Οι φωτό,καλούτσικες είναι αλλά δείχνουν το ψάρι με χρωματισμό στρεςς και δεν φαίνονται καλά τα σχέδιά του...Αν γίνεται θα ηθελα μιά τέτοια αλλά με κανονικό χρωματισμό...Και μία φωτό ράχης επίσης...

Οπότε ας περιμένω όσο χρειαστεί να αποστρεσσαριστούν και βλέπουμε...Ίσως ο φίλος caverman να έχει κάτι καλύτερο...

[caverman]

Όχι δεν μου έκατσαν για καμιά καλή φωτό. Και έχει δίκιο ο Κώστας εάν τρομάζουν αλλάζουν περισσότερο χρώμα παρά κρύβονται. Στους δικούς μου όταν το χρώμα είναι έντονο έχω παρατηρήσει έναν ομοιόμορφο χρωματισμό σε όλο το σώμα στο χρώμα της ξανθιάς σοκολάτας....
Τους έχω μαλακώσει αρκετά το νερό και σιγά - σιγά θα αρχίσω να κατεβάζω και λίγο το PH με προσθήκη τύρφης...

[Kostas G.]

Τελικά το όνομα Oto Negro μας βγήκε μπάφα Ψάχνωντας για αυτούς και μεταφράζοντας διάφορα γερμανικά site βρήκα τα εξής:Τα ψάρια αυτά είναι πολύ γνωστά στη Γερμανία και πωλούνται ευρέως...Είναι είδος που δεν έχει ακόμα επιστημονική περιγραφή και ανήκει πιθανώς ή στο γένος Otocinclus κάτω από το οποίο πωλείται ευρέως,ή στο γένος Hisonotus.
Προέρχεται από την Paraguay και την βόρεια Αργεντινή και προτιμά χαμηλότερες θερμοκρασίες,18-24C.Ph 5-7.Το καλό τους είναι μπορούν να αναπαραχθούν σχετικά εύκολα στην αιχμαλωσία ακολουθώντας έναν συγκεκριμμένο τρόπο και δεν είναι αβέβαιη η αναπαραγωγή τους όπως στα υπόλοιπα είδη Otocinclus...

Για να διαβάσεται μια καλή σελίδα πάνω σε αυτούς,κάντε copy αυτή τη διεύθυνση:www.remowiechert.de/otonegro.html,πατήστε εδώ,κάντε paste εκεί που λέει http:// και επιλέξτε German to English.

[Genirous]

Πιστεύω πως η πληροφορία σου Κωνσταντίνε δεν επηρεάζει το φίλο caverman...
Εμένα όμως...
Που θα πάει...

[Kostas G.]

Και άλλο ακόμα ψάξιμο και να τι βρήκα...Hisonotus leucofrenatus...
Τι λέτε;Αυτός δεν είναι ο δικός σας; Επομένως προφανώς και έχει περιγραφεί απλά δεν είναι ευρέως γνωστό οτι έχει γίνει κάτι τέτοιο απότι φαίνεται...

[Genirous]

Νομίζω πως το 2ο λινκ που έδωσες Κωνσταντίνε δεν είναι το ίδιο ψάρι...
...
Το λέω επειδή τα oto negros έχουν στο κάτω μέρος του σώματος, πιο χαμηλά από το στόμα, ένα "σπάσιμο"...δεν είναι δηλαδή εντελώς επίπεδα από κάτω...
Τώρα εσύ θα μας πεις σίγουρα...

[Kostas G.]

Τι εννοείς;

[Genirous]

Αν κοιτάξεις τη 2η φωτό που έχω ανεβάσει, το "σπάσιμο στην κάτω πλευρά του oto φαίνεται καθαρά...το ίδιο φαίνεται (όχι και τόσο καλά) στο 1ο σου λινκ...
Τώρα μη με παρεξηγείς αν δε μπορώ να τα εξηγήσω καλά...
...
Ίσως και το χρώμα τους (καφέ-κόκκινο) ταιριάζει περισσότερο στο 1ο λινκ...
...
ΥΓ: Πλέον, δυστυχώς δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία για'μένα...

[Kostas G.]

Μπορεί και να έχεις δίκιο...Γιαυτό σας ρώτησα γιατί εσείς τα έχετε και τα βλέπετε από κοντά...ίσως να είναι λίγο πιο παχουλά αυτά των φωτό αλλά αυτό μπορεί να οφείλεται απλά και μόνο στο οτι είναι ενήλικα θηλυκά με αυγά...Επίσης στις περισσότερες φωτό η γωνία που είναι τραβηγμένες δεν είναι ίδια με αυτή που τράβηξες εσύ και οπότε το σχήμα αλλάζει και δεν είναι εύκολο να δεις αυτό που λες...

[caverman]

Απο τα δικά μου μάλλον κανένα δεν είναι ενήλικο αλλά θα μπορούσα να πω ότι μοιάζουν με leucofrenatus. Οι χρωματισμοί στην ουρά και στα πτερύγια είναι ίδιοι. Τώρα απο αυτά που έχω δεν μπορώ να καταλάβω για αρσενικά ή θυλικά ίσως και γιατί δεν είναι και καλοταισμένα.

[Genirous]

Αν εξαιρέσει κανείς τις δυο διαφορές, συμφωνώ απόλυτα με τον πρωλαλήσαντα caverman...
Οπότε, αν το χρώμα είναι λόγω στρες, θα αλλάξει και ίσως (λογικά) να σκουρύνει...
Τώρα αν το "σπάσιμο" του σώματος είναι στην ουσία άδειο στομάχι, ο Κωνσταντίνος μπορεί να μας διαφωτίσει...
...
ΥΓ: Να πω πως δεν είμαι σίγουρος για τίποτα, απλά να βγάλουμε μια άκρη...

[caverman]

Οπότε, αν το χρώμα είναι λόγω στρες, θα αλλάξει και ίσως (λογικά) να σκουρύνει...

Ήδη ένα απο τα δικά μου όταν συχνάζει πάνω σε ένα μεγάλο ξύλο που έχω δεν τον διακρίνεις καθόλου. Τόσο καλό καμουφλάζ. Μόνο όταν κουνηθεί παίρνεις χαμπάρι. Και φυσικά δεν διακρίνω βούλες ένα ενιαίο χρώμα βλέπω...
Τώρα και όσον αφορά τις θερμοκρασίες ακόμη δεν έχω καταλήξει σε τι να τους βάλω....
Σε σχέση με το φαγητό μου παρουσιάζουν φοβερή κινητικότητα όταν ταίζω...πράγμα που σημαίνει ότι ή έχουν προηγηθεί μεγάλες "πείνες" ή η θερμοκρασία που τους έχω (25-26) είναι υψηλή...

[Kostas G.]

Οτι από τα 2 και να είναι(που πιστεύω πως είναι το ίδιο,χωρίς να είμαι σίγουρος όμως...),18-24C είναι οι θερμοκρασίες που θέλουν...Κράτα τα στους 23 και θα είναι εντάξη...Το οτι έχουν προηγηθεί μεγάλες πείνες είναι σίγουρο...

Γιώργο,εννοείς οτι η κοιλιά είναι προς τα έξω σε αυτά των φωτό που σας έδωσα;Αν εννοείς αυτό,έτσι πρέπει να είναι αυτά τα ψάρια και έτσι θα γίνουν και τα δικά σας σιγά σιγά...(πιο λίγο βέβαια,τα θηλυκά μόνο τόσο μεγάλη κοιλιά και μόνο όταν έχουν αυγά...).
Το χρώμα,πρέπει να το δείτε στις ίδιες συνθήκες(καλός φωτισμός,πάνε σε φύλλο φυτού...) για να πέιτε...Και εκεί όμως πάλι μπορεί να διαφέρει ανάλογα μετη διάθεση...Το πιο ασφαλές για την αναγνώριση είναι να ψάξεται για τα σχέδια που έχουν τα ψάρια των φωτό,στα δικά σας ψάρια...Αν είναι ίδια,αυτά έχετε...

[Genirous]

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

Γιώργο,εννοείς οτι η κοιλιά είναι προς τα έξω σε αυτά των φωτό που σας έδωσα;

Ήθελα να πω ότι σε ψάρια πεινασμένα και κακοταϊσμένα για μεγάλο χρονικό διάστημα, αν η κοιλιά τους μπαίνει προς τα μέσα (όπως στους ανθρώπους), τότε το "σπάσιμο" είναι άδειο στομάχι και όχι σωματική ιδιομορφία... Caverman στα δικά σου είναι έτσι όπως τα δικά μου στη 2η φωτό...?

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

Το πιο ασφαλές για την αναγνώριση είναι να ψάξεται για τα σχέδια που έχουν τα ψάρια των φωτό,στα δικά σας ψάρια...Αν είναι ίδια,αυτά έχετε...

Νομίζω πως αυτό που είπε νωρίτερα ο φίλτατος caverman ισχύει...:

Αρχική Δημοσίευση από caverman

Απο τα δικά μου...θα μπορούσα να πω ότι μοιάζουν με leucofrenatus. Οι χρωματισμοί στην ουρά και στα πτερύγια είναι ίδιοι...

Βέβαια το κατά πόσο το δικό μου μάτι θα πιάσει τις διαφορές...

[Kostas G.]

Αν το ''σπάσιμο'' είναι σε εκείνη την περιοχή,τότε λογικά σε λίγες μέρες με καλό τάισμα δεν θα πρέπει αν υπάρχει...Ναι και στους pleco μπαίνει μέσα εκείνο το μέρος αν έχουν πολύ καιρό να φάνε...
Για ψάξτε πάλι για τα σχέδια...Μόνο όταν είστε απολύτως σίγουροι οτι είναι τα ίδια σε όλες τις λεπτομέρειες(από χρώμα ίριδας μέχρι σχεδιάκια στο σώμα και ιδιαιτερότητες στο σχήμα των πάντων )τότε μπορείτε να πείτε με σιγουριά ''αυτό έχω'' και θα έχει γίνει σωστή αναγνώριση...