Απορία - ερωτηση για συνύπαρξη ειδών.

[FoX36]

Δεν έχω 10 μέρες που απέκτησα ένα κοπαδακι με 5 caeruleus labidochromis και το έβαλα να συνυπάρξουν με έναν ενήλικο αρσενικό του ίδιου είδους. Μαζί έβαλα και ένα ζευγαράκι tiger barb. Τα έβαλα γιατί μου άρεσαν αλλά και γιατί έβλεπα τον μεγάλο να είναι πολύ επιθετικός απέναντι σε όλο το κοπάδι και κάπου διάβασα στο διαδίκτυο ότι αν βαλω ψάρια αποπροσανατολισμού θα μειωνόταν αυτή η επιθετικότητα. Η κατάσταση βελτιώθηκε κάπως, τα πράγματα λίγο ηρέμησαν, υπάρχει πάλι κηνυγητο αλλά λιγότερο και τα τιγράκια τα πάνε υπέροχα! Συνυπάρχουν όλα μαζί πολύ καλά μέχρι στιγμής.
Στο μεταξύ πριν 3-4 μέρες παρατήρησα μια θηλυκιά να είναι μπουκωμένη! Μου έκανε μεγάλη εντύπωση το ποσο γρήγορα έγινε το ζευγάρωμα και κατάλαβα ότι το κυνηγητό που έπεφτε ήταν για αυτό τον λόγο.
Έχω σκοπό τη θηλυκια να μην την απομακρύνω σε γεννηστρα και να αφήσω τα πράγματα να εξελιχθούν ως έχουν. Το ενυδρείο έχει αρκετές φωλιές αλλά θα προσθέσω και άλλες τις επόμενες μέρες.

Η απορία είναι εξής: τα τιγράκια είναι παμφαγα και ότι ρίξω μέσα για τροφή αυτά πάνε πρώτα και με τσαμπουκά διεκδικούν αυτό που τους ανήκει.
Αν τελικά η θηλυκια γεννήσει, τα μικρά της δε θα έχουν πρόβλημα με τα τιγράκια;
Ο αρσενικος έχω την εντύπωση ότι κι αυτος θα ορμα με την κάθε ευκαιρία.
Υπάρχει περίπτωση να επιβιώσουν;
Έχω τη εντύπωση ότι θα είναι εντελώς ανυπεράσπιστα.
Τι λέτε;

Επίσης, λίγο ίσως άσχετο με το θέμα: είχα σκοπό πριν δω τη θηλυκιά μπουκωμένη να έδινα τον ενήλικο αρσενικό για να μην έχω πολλά θέματα συμπεριφοράς και μεγάλη ιχθιοφορτιση αλλά τώρα που είναι μπουκωμένη, ο αρσενικός μήπως πρέπει να παραμείνει ή δεν παίζει ρόλο;

[Κλεόβουλος]

Το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να μην διαβάζεις την κάθε μακακία που βρίσκεις στο διαδίκτυο
Τι ενυδρείο έχεις (διστάσεις)? τι παραμέτρους έχεις? βάλε μια φωτο.
Το ενήλικο συμπεριφέρεται φυσιολογικά για mbuna (διεκδικεί την περιοχή και τις θηλυκιές με τις οποίες θέλει να ζευγαρώσει). Αν τα υπόλοιπα δεν είναι πολύ μικρά και έχεις αρκετά θηλυκά δεν υπάρχει πρόβλημα.
Αν το ενυδρείο σου είναι σωστά διαμορφωμένο τα μικρά που θα γεννήσει το θηλυκό έχουν πιθανότητες να επιζήσουν, αν όχι όλα, τα περισσότερα.
Τα tiger barb δεν έχουν καμιά σχέση με αυτές τις κιχλίδες και τον βιότοπο τους και θα πρότεινα να απομακρυνθούν σε κατάλληλο ενυδρείο.

[FoX36]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να μην διαβάζεις την κάθε μακακία που βρίσκεις στο διαδίκτυο
Τι ενυδρείο έχεις (διστάσεις)? τι παραμέτρους έχεις? βάλε μια φωτο.
Το ενήλικο συμπεριφέρεται φυσιολογικά για mbuna (διεκδικεί την περιοχή και τις θηλυκιές με τις οποίες θέλει να ζευγαρώσει). Αν τα υπόλοιπα δεν είναι πολύ μικρά και έχεις αρκετά θηλυκά δεν υπάρχει πρόβλημα.
Αν το ενυδρείο σου είναι σωστά διαμορφωμένο τα μικρά που θα γεννήσει το θηλυκό έχουν πιθανότητες να επιζήσουν, αν όχι όλα, τα περισσότερα.
Τα tiger barb δεν έχουν καμιά σχέση με αυτές τις κιχλίδες και τον βιότοπο τους και θα πρότεινα να απομακρυνθούν σε κατάλληλο ενυδρείο.

Με συγχωρείς αλλά, όταν κάτι το διαβάζεις για να πληροφορηθείς για συμπεριφορές και το διασταυρώνεις (όπως έκανα εγώ) με πάνω από 7-8 sites, ελληνικά και ξένα και ένα σωρό βιντεάκια στο youtube σχετικά με κιχλίδες, τότε μόνο μακακίες δεν πρέπει να θεωρείται.


Είναι μια "μέθοδος" που άλλους τους βρίσκει σύμφωνους και άλλους όχι.


Η αρχική ερώτηση παραμένει. Τα νεογνά μελλοντικά ψαράκια κινδυνεύουν από τα τιγράκια και από τον ενήλικο αρσενικό?


Και ένα πρόσθετο ερώτημα: Κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγικής διαδικασίας μπαίνει σκούπα βυθού για καθαριότητα? Μήπως στρεσάρεται η θηλυκιά με αυτή η ρουτίνα?


Ευχαριστώ.

[christos efthimiou]

Καλησπερα και απο μενα. Δεν ξερω τι site διαβασες αλλα εγω εμπιστευομαι το seriously fish. Εκει λεει οτι τα τιγρακια θελουν ομαδες οπου απο 10+ θα σταματησουν να εχουν επιθετικες συμπεριφορες. Επισης τα 2 αυταειδη σε θερμοκρασιες και ph εισαι στα ορια τους. Αν θεωρεις οριο για κιχλιδα το ph 7,7.

Σιγουρα καποια μικρα θα φαγωθουν ακομη και απο τις αλλες θηλυκες. Εξαρταται το χωρο και τις κρυψωνες που τους εχεις. Καποια θα επιβιωσουν. Ασε που για να βγαλεις την μπουκωμενη αν εχεις ενα "κλασσικο" μαλαουι ενυδρειο πρεπει να ξηλωσεις τα παντα. Δεν ξερω αν εχεις σκεφτει καποιο τροπο να την πιασεις. Η σκουπα δεν νομιζω οτι θα τις δημιουργησει προβλημα. Γιατι και εγω δεν περιμενω 30 μερες να κανω αλλαγη νερου και δεν εχω θεμα.
Μιας και το θυμηθηκα για τα τιγρακια προτεινουν ξυλα και πυκνοφυτεμενα κατι που δεν ισχυει για τις κιχλιδες αφρικης, τις συγκεκριμενες τουλαχιστον.

https://www.seriouslyfish.com/specie...rus-tetrazona/

Και

https://www.seriouslyfish.com/specie...mis-caeruleus/

[Tanganyiκας]

Αρχική Δημοσίευση από FoX36

Με συγχωρείς αλλά, όταν κάτι το διαβάζεις για να πληροφορηθείς για συμπεριφορές και το διασταυρώνεις (όπως έκανα εγώ) με πάνω από 7-8 sites, ελληνικά και ξένα και ένα σωρό βιντεάκια στο youtube σχετικά με κιχλίδες, τότε μόνο μακακίες δεν πρέπει να θεωρείται.Αν αυτά τα 6-7 site που λες, ήταν σωστά προς ενημέρωση του κοινού δεν θα έγραφαν κάτι τέτοιο.


Είναι μια "μέθοδος" που άλλους τους βρίσκει σύμφωνους και άλλους όχι.Για όσους θέλουν κάτι σωστό, το μπέρδεμα δεν τους βρίσκει σύμφωνους!


Η αρχική ερώτηση παραμένει. Τα νεογνά μελλοντικά ψαράκια κινδυνεύουν από τα τιγράκια και από τον ενήλικο αρσενικό?Τα νεογέννητα κινδυνεύουν από όλους, γονείς και μη!


Και ένα πρόσθετο ερώτημα: Κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγικής διαδικασίας μπαίνει σκούπα βυθού για καθαριότητα? Μήπως στρεσάρεται η θηλυκιά με αυτή η ρουτίνα?Όσο διαρκεί η κύηση μην τα πολύ ανακατεύεις.


Ευχαριστώ.

!!!!!!!!!!!

[FoX36]

Αρχική Δημοσίευση από christos efthimiou

Καλησπερα και απο μενα. Δεν ξερω τι site διαβασες αλλα εγω εμπιστευομαι το seriously fish. Εκει λεει οτι τα τιγρακια θελουν ομαδες οπου απο 10+ θα σταματησουν να εχουν επιθετικες συμπεριφορες. Επισης τα 2 αυταειδη σε θερμοκρασιες και ph εισαι στα ορια τους. Αν θεωρεις οριο για κιχλιδα το ph 7,7.

Σιγουρα καποια μικρα θα φαγωθουν ακομη και απο τις αλλες θηλυκες. Εξαρταται το χωρο και τις κρυψωνες που τους εχεις. Καποια θα επιβιωσουν. Ασε που για να βγαλεις την μπουκωμενη αν εχεις ενα "κλασσικο" μαλαουι ενυδρειο πρεπει να ξηλωσεις τα παντα. Δεν ξερω αν εχεις σκεφτει καποιο τροπο να την πιασεις. Η σκουπα δεν νομιζω οτι θα τις δημιουργησει προβλημα. Γιατι και εγω δεν περιμενω 30 μερες να κανω αλλαγη νερου και δεν εχω θεμα.
Μιας και το θυμηθηκα για τα τιγρακια προτεινουν ξυλα και πυκνοφυτεμενα κατι που δεν ισχυει για τις κιχλιδες αφρικης, τις συγκεκριμενες τουλαχιστον.

https://www.seriouslyfish.com/specie...rus-tetrazona/

Και

https://www.seriouslyfish.com/specie...mis-caeruleus/

Το seriously fish δε το γνώριζα. δείχνει καλό με μια πρώτη ματιά που έριξα.

Από ph δε ξέρω που βρίσκεται το ενυδρείο μου, δεν έχω κάνει ποτέ τεστ.
Από Θερμοκρασία είμαι καλά και για τα δυο είδη.

Το στήσιμο του ενυδρείου έχει και πολλές κρυψώνες - πέτρες αλλά και κάμποσα φυτά (οι κιχλιδες δεν τα πειράζουν).
Δεν σκοπεύω να την βγάλω από εκεί. Δεν έχω δεύτερο εφεδρικό λειτουργικό ενυδρείο για να το κάνω αυτό.

Παρατηρώ ότι και τα δυο είδη βολεύονται με τις υπάρχουσες συνθήκες του ενυδρείου.

Βέβαια αυτό δεν θα είναι μια μόνιμη κατάσταση. Επειδή φτιάχνω νέο μεγαλύτερο ενυδρείο για να μεταφέρω τις κιχλιδες, θέλω να πιστεύω πως μέχρι τότε αυτά τα δυο είδη ψαριών θα καταφέρουν να συνυπάρξουν.



-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Tanganyiκας

!!!!!!!!!!!

Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις.


Πάντως, ως προσωπική παρατήρηση και άσχετα αν τα δυο αυτά είδη τελικά ταιριάζουν μαζί ή οχι, η μέθοδος με ψάρια αποπροσανατολισμού για να πέσει λίγο η επιθετικότητα στις κιχλίδες φαίνεται να δουλεύει.




Υπάρχουν άλλα ψάρια που να ταιριάζουν με τις κιχλιδες και να μπορούν να επιτελούν αυτό το έργο?

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από FoX36

Με συγχωρείς αλλά, όταν κάτι το διαβάζεις για να πληροφορηθείς για συμπεριφορές και το διασταυρώνεις (όπως έκανα εγώ) με πάνω από 7-8 sites, ελληνικά και ξένα και ένα σωρό βιντεάκια στο youtube σχετικά με κιχλίδες, τότε μόνο μακακίες δεν πρέπει να θεωρείται.
Φίλε μου κι εμένα να με συγχωρείς αλλά υπάρχουν πολλά μέσα ενημέρωσης και το καθένα με την ποιότητα και την ακρίβεια των πληροφοριών που σου προσφέρει. Άλλος διαβάζει πχ τον Konings και άλλος την Espresso. Ο καθένας διαλέγει και παίρνει. Στο GAB πιστεύω/πιστεύουμε ότι προέχει η ευζωία των ζωντανών που φιλοξενούμε και αυτό δεν εξυπηρετείται με το να βάζουμε μαζί είδη από διαφορετικούς βιοτόπους και διαφορετικές απαιτήσεις μόνο και μόνο για να μετριάσουμε την "επιθετικότητα" (σε εισαγωγικά η λέξη γιατί δεν πρόκειται για επιθετικότητα αλλά για φυσιολογική συμπεριφορά δηλ. ορισμός περιοχής/διεκδίκηση θυληκών/ζευγάρωμα κλπ που επιζητούμε ως χομπίστες να διευκολύνουμε για να την παρατηρήσουμε) του ενός. Ακόμα κι αν είμασταν οι μοναδικοί που θα διαφωνούσαμε με την συγκατοίκηση ψαριών από την Ασία (οι φίλοι πιο πάνω σε παρέπεμψαν σε προφίλ που περιγράφουν τις ανάγκες τους) με ψάρια από την Malawi και πάλι θα χαρακτήριζα το ίδιο τις πληροφορίες που σε οδήγησαν σ΄αυτή την επιλογή.

Είναι μια "μέθοδος" που άλλους τους βρίσκει σύμφωνους και άλλους όχι.
Γνωρίζω πολλές "μεθόδους" που χρησιμοποιούν άνθρωποι που έχουν ψάρια στην κατοχή τους με τις οποίες διαφωνώ αλλά δεν μου πέφτει και λόγος γιατί δεν έχουμε το ίδιο χόμπι Να σου δώσω παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ πχ κάποιος διατηρεί και αναπαράγει ψάρια για να ταΐζει πχ τη γάτα του, άλλος για να διακοσμεί το σαλόνι του, κάποιος για να βλέπει να τρώει το μεγαλύτερο το μικρότερο κλπ Κι αυτοί ψαρο-ιδιοκτήτες είναι αλλά δεν είναι ενυδρειόφιλοι

Αρχική Δημοσίευση από FoX36

.......
Υπάρχουν άλλα ψάρια που να ταιριάζουν με τις κιχλιδες και να μπορούν να επιτελούν αυτό το έργο?

Αυτές οι κιχλίδες ταιριάζουν με κιχλίδες από τον ίδιο βιότοπο, σε σωστό αριθμό (χαρέμια), συμβατά είδη (για να αποφεύγονται υβριδισμοί), σε σωστά διαμορφωμένο ενυδρείο (τα προαναφερθέντα είναι πετρόψαρα) και σωστές παραμέτρους νερού. Αν τηρηθούν αυτά δεν χρειάζεται να αναζητάμε "μεθόδους". http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=81725
Ελπίζω να βοήθησα και να μη παρεξηγήσεις το ύφος του γραπτού μου λόγου
..........................

[FoX36]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Αυτές οι κιχλίδες ταιριάζουν με κιχλίδες από τον ίδιο βιότοπο, σε σωστό αριθμό (χαρέμια), συμβατά είδη (για να αποφεύγονται υβριδισμοί), σε σωστά διαμορφωμένο ενυδρείο (τα προαναφερθέντα είναι πετρόψαρα) και σωστές παραμέτρους νερού. Αν τηρηθούν αυτά δεν χρειάζεται να αναζητάμε "μεθόδους". http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=81725
Ελπίζω να βοήθησα και να μη παρεξηγήσεις το ύφος του γραπτού μου λόγου
..........................

Καμία παρεξήγηση.



Ίσα - ίσα, δέχομαι και σέβομαι τις απόψεις όλων σας που σίγουρα γνωρίζετε πολύ περισσότερα από εμένα.



Δοκίμασα κάτι στο ενυδρείο μου που πίστεψα σε πρώτη φάση ότι θα ήταν ανεκτό να το κάνω, μετά (αφού το έκανα ) μου μπήκαν υποψίες ότι ίσως κάτι θα έπρεπε να προσέξω καλύτερα, γι αυτό και άνοιξα το παρόν θέμα.
Τώρα ξέρω τι δεν έκανα καλά.


Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις-υποδείξεις.