Υποψία προβλήματος ...

[GN_AZ]

Ένα από τα αρσενικά του ενυδρείου μου, από το πρωί που το παρατηρώ, έχει αρκετά γρήγορη αναπνοή κ μένει χαμηλά στον βυθό. δεν παρατήρησα να τον ενοχλούν τα υπόλοιπα, ούτε φαίνεται οτιδήποτε το περίεργο στο σώμα του. τσιμπάει κανονικά φαγητό κ ψάχνει κ τον βυθό στο σημείο που βρίσκεται αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει την κινητικότητα κ ζωντάνια των υπολοίπων.
είναι αυτά λόγος να ανησυχώ για την υγεία του ή μπορεί να είναι κάτι πρόσκαιρο ?

video #1
video #2

[Fishermen1234]

Συμπλήρωσε τη φόρμα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14298

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[GN_AZ]

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60x30x35 ~60 λίτρα
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 4 μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: Απρίλιος 16
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 26-29
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 19 αρσενικά Endler's
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 1 βαθμό κάτω από του ενυδρειου
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: ~15% κάθε 7-8 μέρες
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 3 Αυγ 2016
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 4 είδη τροφών 2-4 φορές τη μέρα
11. ΦΙΛΤΡΟ : εσωτερικό 450lt/h
12. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: ~8
KH: 9-10
GH:12-14
ΝΗ3 (αμμωνια): 0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): <5
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: Aquilli
ΣΤΙΚΣ:
Ηλεκτρονική:
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 από τα μικρότερα σε μέγεθος
2. ΔΕΡΜΑ: φυσιολογικό
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: ελάχιστη κινητικότητα
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): -
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): πολύ γρήγορη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : αν πέσει κάτι μπροστά του το τσιμπάει
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: 4 Αυγ 2016
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: η κατάσταση έχει επιδεινωθεί από χθες που το παρατήρησα πρώτη φορά.

δεν έχω χρησιμοποιήσει φάρμακο ούτε κάποια καραντίνα.

video #3

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από GN_AZ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60x30x35 ~60 λίτρα
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 19 αρσενικά Endler's
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: ~15% κάθε 7-8 μέρες
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 4 είδη τροφών 2-4 φορές τη μέρα

ΝΟ3(νιτρικά): <5

Δεν μπορω να κανω διαγνωση, αλλα αυτα που απομονωσα απο τη φορμα δεν μου αρεσουν.
Το <5 νιτρικα ειναι πολυ καλο, απλα δεν συναδει με τις υπολοιπες πληροφοριες.
Τσεκαρε και με αλλο τεστ γιατι αν ειναι λαθος η μετρηση, μπορει να ξανασυμβει και με αλλα ψαρια.
Ακομα και σωστη να ειναι ομως (πχ με πολλα φυτα) Το 15% δεν φρεσκαρει το νερο οσο πρεπει σε τοσα λιτρα με τοσα ταισματα και τοσα ψαρακια.
Υπαρχει μια παραμετρος(ORP) που δεν μετραμε οι περισσοτεροι και χωρις αλλαγες νερου αυτη η παραμετρος "χαλαει" ολες τις αλλες μετρησεις ακομα κι αν ειναι καλες.

[Artemisia]

Γιώργο Καλησπέρα
Δυστυχώς δεν μπορώ να σε βοηθήσω γιατι δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με αυτα τα ψάρια .... απλά συμφωνω με αυτο που σου έγραψε ο Σπύρος, δες μήπως έχει καποιος φίλος-γνωστός τεστ μετρησεων άλλης εταιρείας για να τσεκάρεις αν τα τέστ σου μετράνε σωστά
Ευχομαι να είναι το τελευταίο .

[GN_AZ]

δυστυχώς το ψαράκι κατέληξε
δεν ξέρω τι ακριβώς έφταιξε αλλά ξεκίνησε κ τελείωσε πολύ γρήγορα.

το τάισμα 2-4 φορές την ημέρα είναι ελάχιστη τροφή που καταναλώνεται σε 5-10 δευτερόλεπτα.

αν ήταν θέμα νιτρικών θα ήταν τόσο ραγδαία η επιδείνωση ?
δεν θα έπρεπε να επηρεαστούν κ τα υπόλοιπα ψαράκια ?
η τροφή που έπεφτε ήταν ελάχιστη τις 20 μέρες που έλειπα κ άρχισα να παραταΐζω από το Σάββατο που επέστρεψα. υπάρχει περίπτωση η απότομη αύξηση να προκάλεσε κάτι τέτοιο ?

χρησιμοποιώ τα τεστ της συγκεκριμένης εταιρίας από την μέρα που ξεκίνησα το στρώσιμο. αυτό που έχω τώρα είναι το τρίτο σετ για μέτρηση νιτρικών κ το άνοιξα πριν κανα δίμηνο. μέχρι τώρα αν κ δεν το έχω συγκρίνει με άλλο τεστ φαίνεται πως είναι αξιόπιστο. θα προσπαθήσω να βρω κ κάποιο άλλο για την σύγκριση.

τα endler's είναι ψαράκια που λερώνουν ελάχιστα κ αυτό ήταν πρόβλημα εξ'αρχής για τα φυτά γι'αυτό κ άρχισα την λίπανση.

[Fishermen1234]

Από ότι βλέπω έχει ξαπλώσει, κάπως έτσι, σωστά;

Αυτό είναι από ένα παλιό θέμα στο gab δες:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=66587

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-------------------------
Επίσης , το φίλτρο σου είναι ανεπαρκές. Χρειάζεται ένα εξωτερικό που να έχει χώρο για βιολογικά υλικά.

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-------------------------
Ή κατάσταση του ψαριού σου είναι κρίσιμη θα πρέπει να το απομονωσεις σε καραντίνα μην τυχόν αν είναι από αρρώστια κολλήσουν και τα άλλα. Θα πρέπει να μπει και κάποιος πιο έμπειρος και να σου πει. Εγώ υποψιαζομαι: hexamita, τα έξωπαράσιτα chilodonela, Trichodina, costia . Για το hexamita (που προκαλεί την ασθένεια whole in head) υπάρχουν πολλά φάρμακα στο εμπόριο όπως το EsHa hexamita, ή το tetra medica hexa ex. Για τα υπόλοιπα υπάρχει το EsHa 2000 . Επίσης μπορεί να είναι dropsy, το οποίο αντιμετωπίζεται με sera bactopur και το παραπάνω . Ελπίζω να βοηθήσω όσο το δυνατόν. Θα πρέπει να μπει όμως σύντομα κάποιος πιο εμπειρος

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[GN_AZ]

το ψαράκι μπήκε σε καραντίνα αλλά δε νομίζω ότι θα επιβιώσει.
ενίοτε κολυμπάει, φτάνει στην επιφάνεια, τσιμπάει τροφή αλλά τον περισσότερο χρόνο είναι στον βυθό κ απλά αναπνέει γρήγορα. καμιά φορά γέρνει λίγο αλλά σε καμία περίπτωση όπως αυτό της φωτογραφίας.
από την γενικότερη συμπεριφορά του, από χθες που το παρατηρώ, φαίνεται σαν να μην έχει δυνάμεις.
όταν κολυμπάει όμως το κάνει αρκετά δυναμικά. ανεβαίνει γρήγορα μέχρι την επιφάνεια, κάνει μερικές βόλτες κ μετά κατεβαίνει πάλι στο βυθό.


η βιολογία του φίλτρου μου κρατάει μηδενισμένα αμμωνία/νιτρώδη/νιτρικά ακόμη κ μετά από 20 μέρες χωρίς αλλαγή.

[Fishermen1234]

Τότε είσαι εντάξει από άποψη φίλτρου. Αν δεν μπει κάποιος άλλος εμπειροτερος να πει τη γνώμη του κάνε κάποια από τις θεραπείες τις οποίες σου έγραψα η κρινε εσύ τι θα κάνεις. Ή κατασταση πάντως είναι κρίσιμη. Τάισε το βρασμένο αρακά χωρίς φλούδα, γιατί βοηθάει στα εντερικά προβλήματα. Επισης, παρατήρησε λίγο, όταν τρώει την τροφή μήπως μετά την φτύνει;

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-------------------------
Να του βάλεις και melafix , oσο μπορείς νωρίτερα, σε αυτό δεν έχω καμιά επιφυλαξη

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[GN_AZ]

δυστυχώς δεν νομίζω ότι μπορώ να κάνω τίποτα.
το ψαράκι είναι μόνιμα ξαπλωμένο στον βυθό πλέον κ όταν προσπαθεί να κολυμπήσει απλά περιστρέφεται γύρω από τον άξονα του κ πάει όπου να 'ναι.

τα υπόλοιπα εντός τους ενυδρείου δεν φαίνεται να έχουν το παραμικρό πρόβλημα.

όπως κ να 'χει, όλες οι προτάσεις θα ήταν χρήσιμες σε περίπτωση που προκύψει το πρόβλημα σε κάποιο άλλο ψαράκι.

[Fishermen1234]

Πιστεύω πως θα επηρεάζονταν και τα υπόλοιπα ψαράκια.
Με το φαγητό το παραπάνω ίσως δημιουργήθηκαν εντερικά προβλήματα.

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Τάκης]

Γιώργο πολλές φορές συμβαίνει αυτό σε μικρόψαρα, και τις περισσότερες φορές αδυνατούμε να βρούμε την αιτία.
Μπορεί όντως να έφταιξε κάτι , μπορεί όμως να είναι και τυχαίο, ή κάτι να προϋπήρχε,
ακόμα όμως και να φταίει κάτι στο περιβάλλον που τα έχεις δεν είναι υποχρεωτικό να επηρεαστούν όλα ή πολλά,
μπορεί να ήταν κάτι όχι τόσο σοβαρό και το ψάρι αυτό να ήταν πιο ευαίσθητο και να μην άντεξε,
υπάρχει και η ατομικότητα, δεν έχουν όλα τα ψάρια τις ίδιες αντοχές.
Συνεχίζεις και για λίγες ημέρες παρακολουθείς και τα υπόλοιπα,
δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο.

[GN_AZ]

σχεδόν δύο μήνες μετά ακόμη ένα ψαράκι φαίνεται να έχει πρόβλημα. εδώ κ αρκετές μέρες, είναι υποτονικό, περνάει αρκετές ώρες καθισμένο στο βυθό κ γενικότερα δεν ακολουθεί τα υπόλοιπα στο συνεχές παιχνίδι. για μικρά χρονικά διαστήματα κολυμπάει ζωηρά, κυνηγιέται με τα υπόλοιπα κ έρχεται όταν είναι η ώρα του φαγητού αλλά μετά από λίγο επιστρέφει στον βυθό.
δεν έχει την γρήγορη αναπνοή που είχε το άλλο κ με πολύ προσεκτική παρατήρηση διακρίνεται ένα εξόγκωμα στην δεξιά πλευρά του. επίσης φαίνεται σαν να έχει κάποιο πρόβλημα η σπονδυλική στήλη κ είναι συνέχεια διπλωμένο.

θα μπορέσω να το σώσω αυτό ή απλά θα το κοιτάω ???

μετά την προηγούμενη απώλεια κάνω συχνότερες αλλαγές νερού κ οι μετρήσεις παραμένουν ίδιες.

video #4

[GN_AZ]

το ψαράκι κολυμπάει σχεδόν με το κεφάλι κάτω κ το βλέπω ότι ταλαιπωρείτε να βγάλει από μέσα του τα "περιττά"

υπάρχει τρόπος να το βοηθήσω ?

[Fishermen1234]

Βακτηριακό swimbladder και δυσκοιλιότητα; Τι λέτε και οι υπόλοιποι;

Στάλθηκε από το ενυδρείο μου χρησιμοποιώντας μυστηριώδη πλάσματα.

[Τάκης]

Βάλε epsom salt και flagyl αλλά δύσκολα θα το σώσεις
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71611

[Fishermen1234]

Bloat λες τακη, ε; Έχω χάσει έτσι black moor. Δύσκολη περίπτωση.

Στάλθηκε από το ενυδρείο μου χρησιμοποιώντας μυστηριώδη πλάσματα.

[Τάκης]

ναι, κάτι τέτοιο σκέφτομαι

[GN_AZ]

φουσκωμένο με την έννοια της λέξης δεν το λες το ψαράκι αλλά τα υπόλοιπα συμπτώματα τα έχει.

πήρα Flagyl αλλά δεν βρήκα Epsom Salts. ο φαρμακοποιός είπε ότι μπορεί να μου φέρει άλατα θειικού μαγνησίου. είναι το ίδιο ?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από GN_AZ

ο φαρμακοποιός είπε ότι μπορεί να μου φέρει άλατα θειικού μαγνησίου. είναι το ίδιο ?

το ποσιμο MgSO4·7H2O Επταενυδρο Θειικο Μαγνησιο (Magnesium sulfate heptahydrate) ή αλλιως epsom salt, ειναι το καταλληλοτερο.
Βρισκεται και σε φαρμακεια. Μια συνιστομενη εταιρεια που προμηθευει και φαρμακεια ειναι η chemco, η οποια το διαθετει σε κλειστο δοχειο (και οχι σε σακουλακι) με αναγραφομενους ολους τους ελεγχους κλπ. Αν μπορει να σου φερει αυτο.

[GN_AZ]

θα ψάξω αύριο το πρωί σε άλλο φαρμακείο για να βρω Epsom salts.

απόψε μπορώ να ξεκινήσω με τροφή βουτηγμένη σε Flagyl ?
-------------------------
ξεκίνησα ...

έλιωσα 1/3 flagyl σε ένα φλιτζανάκι κ μούλιασα τα flakes.

έφαγε αρκετά (όπως κ όλα τα υπόλοιπα φυσικά)

[KwstakisII]

Αν θελεις φιλτρακι εχω και εγω να σου δωσω

[Τάκης]

Βρε , μπας και κάνεις κάποιο λάθος στο τρόπο που μετρας νιτρικά ;
ή έπεσες σε χαλασμενη παρτίδα και δείχνουν ότι ναναι,
δεν γίνεται.
Κάνε αλλη μια τελευταία δοκιμή,
πάρε από φαρμακείο water for injections και μετρησε νιτρικά

[GN_AZ]

Τάκη έκανα πάνω από 5 μετρήσεις χθες κ σήμερα το πρωί.
το εμφιαλωμένο γράφει επάνω ΝΟ3:8,22 κ με αυτό σαν δεδομένο η βρύση έχει +10 νιτρικά.
μέτρησα σε 2 διαφορετικές βρύσες του σπιτιού 3 φορές κ βγήκε η ίδια ένδειξη όλες τις φορές η οποία είναι κ ίδια με του ενυδρείου.
αμμωνία κ νιτρώδη βγαίνουν 0 οπότε δεν είναι θέμα βιολογίας κ εφόσον δεν τάισα για 4 μέρες κ έκανα πάνω από 80 λίτρα αλλαγές δεν βλέπω άλλο λόγο να υπάρχουν νιτρικά στο ενυδρείο.
επίσης, τα προβλήματα ξεκίνησαν μετά την μετακόμιση στο καινούριο σπίτι οπότε θεωρώ ότι όλα οδηγούν στο "νιτρικά στη βρύση".

σήμερα τάισα λίγο το μεσημέρι πριν φύγω, τους εξήγησα πως έχει η κατάσταση, τα χαιρέτισα κ τους είπα ότι θα επιστρέψω σε 5 μέρες.
ελπίζω να τα βρω όλα "όρθια" κ θα φροντίσω με την επιστροφή να έχω έτοιμο φίλτρο νιτρικών για την βρύση.

θα μετρήσω νιτρικά κ σε ορό όταν επιστρέψω για να σιγουρευτώ.

αν τα δεδομένα σε οδηγούν σε άλλα συμπεράσματα θα χαρώ να τα ακούσω

[Τάκης]

Καλό ταξίδι τότε Γιώργο,
και όχι ορό,
water for injections να πάρεις μετρήσεις που είναι καθαρό αποσταγμένο νερό

[GN_AZ]

πριν λίγες ώρες επέστρεψα κ βρήκα δύο νεκρά ψαράκια.
μέτρησα αμμωνία 0 κ νιτρικά 40-80 (κ τα δύο με υγρά Api)

έκανα 25% αλλαγή χωρίς αλάτι κ αύριο θα ψάξω για water for injections κ φίλτρο νιτρικών για τη βρύση.
τάισα κ λίγο grindal.

παρά τα υψηλά νιτρικά πάντως τα φυτά δεν αναπτύσσονται όπως πριν, η moss έπιασε άλγη (bba προφανώς λόγω της απότομης μείωσης του CO2), η rotala χάνει φύλλα κ στα φύλλα του staurogyne repens υπάρχουν τρύπες.

[sarpijk]

Γιωργο λυπάμαι που δε σου πάνε όπως τα θες γιατί ξέρω ότι προσπαθείς να τα έχεις όλα όπως πρέπει. Όπως λες και εσύ μετά τη μετακόμιση άρχισαν πρόβληματα. Το φίλτρο σου οντως είναι μικρό για τα λίτρα σου. Επιπλέον στο παλιό σπίτι το ενυδρείο ήταν κοντά σε παράθυρο και το έπιανε και λίγο το φως. Στο νέο σπίτι έαν δεν έχεις κάτι τετοιο ίσως τα φυτά να μην έχουν αρκετό φως.

[Τάκης]

Κρίμα βρε Γιώργο,
δοκίμασε αν τα τεστ δουλεύουν σωστά,
και αν όντως δείχνουν σωστά, δυστυχώς πολύ φοβάμαι πως θα πρέπει να βάλεις κάποιο οικιακό φίλτρο για τα νιτρικά,
μάλλον Α/Ο με ρητίνη νιτρικών,
και πρώτα από όλα για εσάς, για την οικογένεια σου,
να μη πίνετε νερό με νιτρικά

[GN_AZ]

"δυστυχώς" τα τεστ δουλεύουν μια χαρά.
μέτρησα νερό όσμωσης που μου έδωσε ένα κατάστημα εδώ στη Λάρισα κ μου έδειξε νιτρικά 5 ενώ στο water for injections μου έδειξε 0.

σαν λύσεις, μέχρι τώρα, υπάρχουν, η Α/Ο (περίπου 200€) ή φίλτρο νιτρικών (περίπου 100€).
με βολεύει σαφώς ένα φίλτρο νιτρικών (κρατάει κ άλλα βλαβερά εκτός από τα νιτρώδη-νιτρικά), μιας κ κάνει την δουλειά που χρειάζομαι, δεν πιάνει πολύ χώρο, δεν έχει απώλεια νερού, δεν χρειάζεται να προσθέτω ιχνοστοιχεία, έχει χαμηλότερη τιμή.
η ΑΟ κάνει την δουλειά που θέλω κ με το παραπάνω αλλά μου φαίνεται υπερβολική σε όλα τα υπόλοιπα.

[Τάκης]

Αρα Γιώργο , μόνο με φίλτρο Α/Ο δεν κάνεις τη δουλειά σου,
δεν κρατάει 100% τα νιτρικά.
Το έχω ξανακούσει αυτό στο Ηράκλειο της Κρήτης