Απορία για ΠετΣοπ.

[Jim Adams]

Αρχική Δημοσίευση από tyrinthos

κοιτα γενικα δεν χρειαζονται υπερβολες.τα περισσοτερα ψαρια θα ζησουν κοντα στο ουδετερο πεχα.αυτο ομως δε σημαίνει οτι θα παθουν ζημια αν τους δωσουμε τις σωστες συνθηκες.το dna δεν αλλαζει ετσι ευκολα.μεγαλη κουβεντα.το πιο πολυ που με νοιαζει στα πετ σοπ δεν ειναι αν τα κρατανε σε νερο βρυσης αλλα που εχουν 45 ψαρια σε 60 λιτρα ενυδρεια..

ναι ακριβως, προφανως και το καλυτερο ειναι οι σωστες συνθηκες.
τουλαχιστον παραμενουν για λιγο χρονικο διαστημα σε μικρα ενυδρεια..και τα καλα μαγαζια εχουν τελεια σχεδον νερα εκτος απο γνωστη αλυσιδα κατοικιδιων που πραγματικα το ενυδρειακο τους τμημα ειναι αθλιο...

[tsala]

http://www.mchportal.com/internation.../362--ph-.html

[Themis_aqua]

tsala τι να πω μπραβο φοβερο αρθρο!!
Πολυ καλο το θεμα παρεπιμπτοντως!

[Γιώργος Κ]

Εγω καθε φορα που παω σε καποιο πετσοπ ειναι σαν να βλεπω φαντασματα και οχι ψαρια! Το 90% των ψαριων θα πεθανουν με βασανιστικο τροπο ... Μη βλεπετε μονο τις "βιτρινες" των καταστηματων ... αν πατε κατω στα ενυδρεια τους εχουν πολυ μεγαλο αριθμο ψαριων σε "θεραπεια"¨με τρομερες απωλειες!
Επισης οι περισσοτερες εισαγωγες (οχι αγριων ψαριων) γινονται απο Ασιατικες "φαρμες" οπου ειναι πολυ πιο φτηνα και συμφέρει η εισαγωγη τους ... αν τυχει να εισαστε σε παραλαβη καποιας τετοιας εισαγωγης θα σας πιασουν τα κλάματα. Οι απωλειες ειναι ηδη μεγαλες και ενας ακομα πιο μεγαλος αριθμος ψαριων θα πεθανει στα ιδια τα καταστηματα (συνηθως βλεπω νεκρα ψαρια να κανιβαλιζονται απο τα αλλα μεσα ... Δεν τηρουνται ουτε καραντινες ουτε καν τα βασικα! Ελαχιστα ειναι τα καταστηματα που προσπαθουν να κανουν κατι καλυτερο!
Το περιεργο ειναι οτι οσα ψαρια ερχονται απο Ασια εχουν γεννηθει και μεγαλωσει σε πολυ χαμηλης γενικης σκληροτητας νερο (και ph) ... Οταν ερθουν Ελλαδα "βαφτιζονται" με το νερο της "βρυσης" της Ελλαδας - σαν να μην εχουν φαει τοσα πολλαπλα σοκ -
Γνωμη μου ψαρια απο πετσοπ ειναι τρομερα ταλαιπωρημενα και σοκαρισμενα ... απο αλλαγη συστασεως νερου αλλα και απο επανειλημμένες "θεραπειες" ...

Όσα ψάρια μένουν συνήθως αποδεικνυονται τα πιο ανθεκτικά...! Είναι αυτά που εγώ προσωπικά επιλέγω να αγοράζω, όταν αγοράζω

Αυτη ειναι μια λαθος προσεγγιση ΙΜΟ ... τα "ανθεκτικα" ψαρια ηδη εχουν περασει τα πάνδεινα και συντομα θα παρουσιασουν προβληματα αλλα και ακομα να μην παρουσιασουν θεματα απο ολα οσαν μαλλον "κουβαλανε" θα εξαπλωθουν μεσα στα υπολοιπα ψαρια που ηδη εχουμε στο ενυδρειο ...

Αυτη ειναι η θλιβερη Ελληνικη πραγματικοτητα .... Εν καιρω θα τη δειτε αν ακομα δεν την εχετε δει στη πραξη!

[tsala]

Συμφωνω δυστυχως με τον Γιωργο..
Αν βλεπετε τετοια στην Αθηνα, σκεφτητε τι βλεπουμε εμεις καθημερινα..
Σε 3 πετσοπ της πολης που γυρισα για βολτα , δεν ξαναπατησα.. Ηταν βολτα σε νεκροταφεια..
Τα ιδια κι εδω ,τα ιδια και Βεροια..
Ουτε σωληνακι αεραντλιας απο μενα δεν εχουν, ολα απο eshop , απο 3-4 καταστηματα που ξερω οτι ειναι σωστοι.

[tsala]

Αρχική Δημοσίευση από energy52

tsala τι να πω μπραβο φοβερο αρθρο!!
Πολυ καλο το θεμα παρεπιμπτοντως!

Καπου υπαρχει συζητηση στο φορουμ για το αρθρο..
Ειμαι απο κινητο και δεν το βρηκα, γι αυτο εβαλα το λινκ.
Παντως η κουβεντα ειχε πολυ ενδιαφερον.. Αν την βρω θα την βαλω.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από tsala

Καπου υπαρχει συζητηση στο φορουμ για το αρθρο..
Ειμαι απο κινητο και δεν το βρηκα, γι αυτο εβαλα το λινκ.
Παντως η κουβεντα ειχε πολυ ενδιαφερον.. Αν την βρω θα την βαλω.

εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83450
και η συνέχεια της συζήτησης εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83531

[Cohiba]

......ολη αυτη η συζητηση που εξελισεται εδω αλλα και στα λοιπα παρομοια θεματα πουεριξα μια ματια ....ολοκληρα αρθα με επιχειρηματα ευρενες και αποδειξεις που ομως δεν παυουν να μου φερνουν στο νου το κατωθι " ο Θεος αγαπησε τα πτηνα και τους χαρισε τον ουρανο ,ο ανθρωπος αγαπησε τα πτηνα και τους χαρισε τα κλουβια "....
Απ οπου και να το δουμε ,δεν παυει αυτο το χομπι να διεπεται απο την εγωιστικημας σταση εναντι των λοιπων πουμας περιβαλλουν ....(ποσο μαλλον των επιχειρησεων που βασικος στοχος τους ειναι η αυξησξ του κερδους τους ...)
Θα μπορουσαμε π.χ. να υπαρχουμε διπλα στην κτιση ,συμπορευομενοι,και οχι απο πανω ...εγωπαθεστατα κατσικομενοι στο σβερκο της ....
Ας απαντησουμε ολοι στονεαυτο μας ειλικρινα ...ΓΙΑΤΙ εχουμε ψαρακια?
Το μονο γιατι που προσωπικα επικροτω και θαυμαζω ειναι αυτο της προστασιας και αναπαραγωγης σπανιας υπο εξαφανιση ζωης......(Το πως καιτο γιατι εξαφανιζονται ,ρωτηστε το "σοφο" ανθρωπινο ειδος")

Γιατι να αρεσκομαστε στην υπαρξη ψαριων σε κατι εκατονταδες λιτρα νερο ..?
γιατι να αρεσκομαστε στην θεα πουλιων πισω απο καγκελα και πλεγματα ?
γιατι να αρεσκομαστε στην υπαρξη αμφιβιων και ερπετων μεσα σε ενα γυαλινο κουτι ?

υγ.: επειδη πολλακις διερωτωμαι τα παραπανω ....κι επειδη εξακολουθω να εχω υπο αιχμαλωσια ζωα ,(πραγμα που σημαινει οτι πρεπει να δουλεψω με τονεαυτομου περισσοτερο :-\ ουτως ωστε να μπορεσω να χαιρομαι την ζωη τους ελευθερα στην φυση χωρις να θελω να γινουν κτημαμου...)τα ανεφερα ως σκεψεις σκορπιες (το συνηθιζω τελευταια )πιο πολυ ως υπενθυμιση στον εαυτο μου ......

[Πάνος]

εννοείται πως η "φιλοξενια" των περισσοτερων ειδων κατοικίδιων εχει εγωιστικα κινητρα. Προς τερψη δικη μας. Ούτως η αλλως τα πρωτα ζωα που εξημερωθηκαν ηταν για δουλεια (φυλαξη, κυνηγι, γεωωργικες εργασιες, τροφη κ.τ.λ.) ποσο μαλλον αυτά που εχουμε που δεν είναι "εξημερωμένα".
Μας αρεσει και τα κραταμε. Δε νομιζω ότι χωραει αμφιβολια στο παραπανω.
Εκεινο όμως που κανει τη διαφορα και προσπαθουμε εδώ να πραξουμε είναι να εχουν τουλάχιστον μια ποιοτητα ζωης.

Αγγελε θα διαβασεις σε διαφορα αρθρα στο ιντερνετ ότι π.χ. ένα ψαρι στη φυση εχει προσδοκιμο ζωης 5 χρονια για παράδειγμα, ενώ στην αιχμαλωσια 15. Γιατι δεν κινδυνευει από θηρευτες, ξηρασίες (οπου αμέτρητα πεθαινουν π.χ. στους νερόλακκους στον αμαζονιο), εχει εξασφαλισμενη τροφη, θεραπεια αν αρρωστησει κ.τ.λ. Ο περιορισμος της ελευθεριας είναι σχετικος παλι γιατι υπαρχουν και ειδη που ολη τους η ζωη είναι ένα κελυφος σαλιγκαριου. Προς Θεου δεν παω να αντιπαρατεθώ με τη φυση...απλα ηθελα να ακουστει και ο αντίλογος. Απλα γιατι πρεπει να λεγονται όλα...ή τα δυνατον περισσοτερα. Ετσι σκορπιες σκεψεις όπως λες.

Αν δωσει μια συνεντευξη ο υπεύθυνος ενός ζωολογικου κηπου θα πει ότι πρεσβευει την επαφη με τα αγρια ζωα ώστε οι ανθρωποι από μικροι μαλιστα να μαθουν ότι τα ζωα που βλεπουν στην τιβι δε ζουν στον πλανητη Αρη αλλα είναι διπλα μας, μπορουν να τα δουν και να τα "αγαπησουν" ώστε να γινουν πιο υευθυνοι κατοικοι της Γης με σεβασμο στα υπολοιπα εμβια οντα. Ενας ρεαλιστης όμως θα πει ότι απλα είναι ζωα σε κλουβια και ο ζωολογικος κηπος μια επικερδης επιχειρηση που αν δε παει καλα και δεν εχει τα απαιτούμενα εσοδα, απλα θα κλεισει. Το ένα δεν αναιρει το άλλο όμως. Καποιο παιδακι μια μερα σε ένα ζωολογικο κηπο ή σε ένα ενυδρειο αντικρυσε ένα υπεροχο στα ματια του ζωο και αυτό ηταν τοκινητρο να γινει ενας διασημος βιολόγος, εξερευνητης, φυσιολάτρης ή κι εγω δε ξερω τι άλλο και προσεφερε πολλα στη διατηρηση της αγριας ζωης.

Στο χομπυ επισης υπαρχουν πολλα ειδη που δεν απαντωνται πλεον στη φυση..και αυτό αφορα και ψαρια και πουλια και αμφιβια (τα βατραχάκια που διατηρω χανουν με απιστευτο ρυθμο το φυσικο τους περιβάλλον και καποια ειδη υπαρχουν μονο στο χομπυ και πολλα ακομη θεωρείται ηδη πως συντομα μονο στο χομπυ θα υπαρχουν). Θα με ρωτήσεις ισως....αν από τη φυση τα εξαφανίσουμε ποιο το οφελος να υπαρχουν στο χομπυ. Ισως μια πιθανη επανενταξη σε έναν προστατευομενο χωρο αργοτερα?? Αν συνελθει ποτε η αθρωποτητα από τον εγωισμο της??....Ισως....

Τα 2 σημεια που θελω να επισημανω είναι τα εξης.
1ον. Εφόσον εχουν πιαστεί στο παρελθον πληθυσμοι αγριοι και πλεον αναπαραγωνται από τον ανθρωπο ας αφήσουμε τα αγρια ησυχα ΤΑΥΓΧΡΟΝΑ με την προστασια του περιβάλλοντος τους. Εχουμε αρκετα ειδη να "παιζουμε" δε χρειαζεται να πέφτουμε με τα μουτρα όταν ανακαλύπτουμε ένα νέο και να κινδυνευει από την υπεραλιυεση-εκτος κι αν συντρεχει λογος όπως π.χ. η καταστροφή του ενδιαιτήματος του όπου και χρηζει αιχμαλωσια καποιων ατομων για διατηρηση του είδους από οργανωμένους φορεις και όχι με λαθρεμποριο (που παιζει πολύ στο χομπυ μας).
2ον. Εφόσον "φιλοξενούμε" ζωες ας τις κρατουμε οσο καλυτερα μπορούμε κι ας μη κανουμε παζαρια "μα γιατι δε μπαινει ένα χρυσοψαρο στα 60 αφου μπαινει στα 80" κ.ο.κ.

Όλα αυτά τα λεω για να τα υπενθυμίζω κι εγω στον εαυτο μου.
Επισης παροτι από παιδι ειχα παντα ο,τι κατοικιδιο μπορεις να φανταστείς, δεν ονομάζω τον εαυτο μου φιλοζωο. Δε μπορω να πω πως αγαπω τα ζωα (ακομη κι αν εχω δεθει απίστευτα με συγκεκριμένα ζωα), απλα λεω πως μου αρεσουν πολυυυυυυ!!!
...και η κουβεντα με τον εαυτο μας...συνεχιζεται ατερμονα....

υ.γ. κανε μια σχετικη αναζητηση για ζωοφιλια. Εχει συζητηθεί πολλακις το θεμα και θα διαβασεις πολύ ενδιαφέρουσες αποψεις...και φυσικα η κουβεντα επεκταθηκε και σε χορτοφαγιες, οργανώσεις υπερ της φυσης και πολλα αλλα....