Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γενικά > DIY . Φτιάχτο μόνος σου

DIY . Φτιάχτο μόνος σου Ο τίτλος τα λέει όλα.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 11-09-14, 09:42
Το avatar του χρήστη bouboulas
bouboulas Ο χρήστης bouboulas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-07-2012
Περιοχή: Περαμα
Μηνύματα: 602
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από makris.a Εμφάνιση μηνυμάτων
Χοντρικά σωστά κατάλαβες! Αυτό που προσπάθησα να δώσω όσο μπακαλίστικα γίνεται . την ένταση που έχεις σε μια αντιστοιχία lumen για να έχεις μια <βάση> Και πως γίνεται να έχεις την οικονομία που θέλεις.
Όσο για το μήκος κύματος στα λεντ θέλει καλό ψάξιμο για να έχεις το μέγιστο αποτέλεσμα!
Συνοπτικά, τα φυτά χρειάζονται το παρακάτω φάσμα:

410 & 430 (violet) & 660nm (Deep Red)
για την χλωροφύλλη τύπου Α, που είναι η βασικότερη.

450nm (Blue) & 640nm (red)
για την χλωροφύλλη τύπου B.


440 & 470 nm (royal blue & blue)
για την καροτίνη (?)

Το μπέρδεμα είναι πόσα από το κάθε είδος led χρειάζεται ένα φωτιστικό. Για να γίνω πιο σαφής, πες ότι έχω αποφασίσει να φτιάξω ένα φωτιστικό στα Χ lumen ή στα Χ watt. Πόσα violet, Deep Red, red, blue, royal blue, κτλ θα χρειαστώ και σε τι συνδυασμό μεταξύ τους.
__________________
Σταματης


Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 11-09-14, 15:17
g81gr Ο χρήστης g81gr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-09-2012
Περιοχή: heraclion crete
Μηνύματα: 601
Προεπιλογή

Και πολλά και τίποτα από αυτά. Το θέμα είναι τι θες να πετύχεις. όλα αυτά τα violet, cyan, red Και blue είναι λίγο πολύ περιττά όταν θες να έχεις ένα λειτουργικό ενυδρείο. Δεν πιστεύω ότι κερδίζεις και τόσα πολλά αν έχεις τόσα πολλά χρώματα.
Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι η απόδοση των χρωμάτων που θα έχεις. Γι αυτό επιλέγεις led βασικά. Το λεντ, προσδίδει πολύ πιο ωραίο χρώμα σε ένα ενυδρείο από τις απλές λάμπες του εμπορίου. Τώρα αν βάλεις όλα τα χρώματα αυτά σε λεντάκια δηλαδή, άσπρο, μπλε, ρουαλ μπλε, κυανό, βιολετί, κόκκινο και βαθύ κόκκινο, θα έχεις πολύ καλύτερη απόδοση των χρωμάτων και πιο υγειή φυτά λόγω του καλύτερου φάσματος χρωμάτων.
Σε γενικές γραμμές πάντως να πω ότι το απλό λεντ ψυχρού λευκού είναι εξωπραγματικά καλό σε απόδοση χρωμάτων, και ανάπτυξης φυτών. Αν θες να έχεις και καλύτερη ανάπτυξη σε πυκνώτητα, συμπληρώνεις με ζεστό λευκό.
Τελειώνοντας, να τονίσω ότι όλα αυτά έχουν νόημα όταν ξέρεις τι θελεις από το φωτιστικό σου. Ανάπτυξη, διατήρηση των φυτών, ωραίο χρώμα στα ψάρια πέτρες φυτά??? Ανάλογα επιλέγεις και τα χρώματα.
__________________


Πωλούνται κλαδέματα!!! A this, last yearr!!!
Τώρα πωλούνται Apple snails!!!
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 11-09-14, 15:48
makris.a Ο χρήστης makris.a δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2012
Περιοχή: αττικη
Μηνύματα: 140
Προεπιλογή

Λίγο πιο πάνω έδωσα ένα λινκ με ένα diy κατασκευή δίνει ακριβώς πόσα και τι?
Έχει αρκετά αν ψάξεις στο ιντερνέτ για να έχεις μια ιδέα. Επίσης λίγο πιο κάτω έγραψα
3W Blue x4 (455nm)
3W Blue x4 (445nm)
3W Deep red x16 (660nm)
3W Red x12 (630nm
)
Συνολικά 104 watt και φωτισμός αναπτύξεως αλλά και από τα μπλε που έχει καλύπτει ενυδρεία αρκετού βάθους μαζί με την ανάλογη ένταση
Σε πιο ρηχό ενυδρείο μπορείς να αλλάξεις λίγο της αναλογίες
Βεβαία υπαρχή και ότι αν τα Kelvin βγαίνουν υψηλή και θέλεις να τα χαμηλώσεις βαλε και μερικά λευκά και τα ρίχνεις
g81gr τα λεντ έχουν πιο κάθετο μήκος κύματος για αυτό και ανάγκη των πολλών χρωματισμών προσπαθώντας πάντα να καλύψουμε της ανάγκες της φωτοσυνθέσεις και της καταληλες συνθήκες ανάπτυξης όταν μιλάμε για φυτά
υπάρχει και αυτό που λέμε τι μου αρέσει όπου εκεί ερχόμαστε και ακλουθούμε αυτό, σίγουρα τα νέον ψαράκια φωσφορίζουν καλύτερα στα 8000 Kelvin και στα 2700 χάνουν την ομορφιά τους κάνε εκεί μια επιλογή ! νομίζω ότι είναι μονόδρομος
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 11-09-14, 16:00
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από g81gr Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε γενικές γραμμές πάντως να πω ότι το απλό λεντ ψυχρού λευκού είναι εξωπραγματικά καλό σε απόδοση χρωμάτων, και ανάπτυξης φυτών. Αν θες να έχεις και καλύτερη ανάπτυξη σε πυκνώτητα, συμπληρώνεις με ζεστό λευκό.
Τελειώνοντας, να τονίσω ότι όλα αυτά έχουν νόημα όταν ξέρεις τι θελεις από το φωτιστικό σου. Ανάπτυξη, διατήρηση των φυτών, ωραίο χρώμα στα ψάρια πέτρες φυτά??? Ανάλογα επιλέγεις και τα χρώματα.
Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα, έχω 60 Watt led (30 Χ 2watt) σε ενυδρείο 130 λίτρων με μέτρια φυτά , που απο αυτά τα 8 Watt (4 X 2 watt) είναι ροζ που τελικα μωβίζουν και τα υπόλοιπα cool white.
Τα φυτά μου πάνε πολύ καλά με μόνο πρόβλημα πως πρέπει να κλαδεύω τακτικά γιατί αλλιώς δημιουργούν σκιά στα χαμηλά στρώματα, επίσης έχω πολύ καλο οπτικό αποτέλεσμα στη απόδοση χρωμάτων. Είχα και ζεστό λευκό αλλά το αντικατέστησα με ψυχρό γιατί παρατήρησα αύξηση της άλγης. Επίσης στο γαριδάδικο 30 λίτρων είχα 6 Watt (3 X 2 watt) με εύκολα φυτα (το πιο δύσκολο ήταν cabomba caroliniana) και χωρίς ίχνος από λιπάσματα και καθόλου co2, σε αυτό τα φυτά οργίαζαν και δεν υπήρχε ίχνος από άλγη
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από bouboulas Εμφάνιση μηνυμάτων
Το μπέρδεμα είναι πόσα από το κάθε είδος led χρειάζεται ένα φωτιστικό. Για να γίνω πιο σαφής, πες ότι έχω αποφασίσει να φτιάξω ένα φωτιστικό στα Χ lumen ή στα Χ watt. Πόσα violet, Deep Red, red, blue, royal blue, κτλ θα χρειαστώ και σε τι συνδυασμό μεταξύ τους.
Σταμάτη για κανόνισε να έρθεις για κανα καφέ να δεις και τον φωτισμό του τροπικου να πάρεις καμια ιδέα
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου



Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης : 11-09-14 στις 16:00 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-09-14, 18:01
Το avatar του χρήστη bouboulas
bouboulas Ο χρήστης bouboulas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-07-2012
Περιοχή: Περαμα
Μηνύματα: 602
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από g81gr Εμφάνιση μηνυμάτων
Και πολλά και τίποτα από αυτά. Το θέμα είναι τι θες να πετύχεις. όλα αυτά τα violet, cyan, red Και blue είναι λίγο πολύ περιττά όταν θες να έχεις ένα λειτουργικό ενυδρείο. Δεν πιστεύω ότι κερδίζεις και τόσα πολλά αν έχεις τόσα πολλά χρώματα.
Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι η απόδοση των χρωμάτων που θα έχεις. Γι αυτό επιλέγεις led βασικά. Το λεντ, προσδίδει πολύ πιο ωραίο χρώμα σε ένα ενυδρείο από τις απλές λάμπες του εμπορίου. Τώρα αν βάλεις όλα τα χρώματα αυτά σε λεντάκια δηλαδή, άσπρο, μπλε, ρουαλ μπλε, κυανό, βιολετί, κόκκινο και βαθύ κόκκινο, θα έχεις πολύ καλύτερη απόδοση των χρωμάτων και πιο υγειή φυτά λόγω του καλύτερου φάσματος χρωμάτων.
Σε γενικές γραμμές πάντως να πω ότι το απλό λεντ ψυχρού λευκού είναι εξωπραγματικά καλό σε απόδοση χρωμάτων, και ανάπτυξης φυτών. Αν θες να έχεις και καλύτερη ανάπτυξη σε πυκνώτητα, συμπληρώνεις με ζεστό λευκό.
Τελειώνοντας, να τονίσω ότι όλα αυτά έχουν νόημα όταν ξέρεις τι θελεις από το φωτιστικό σου. Ανάπτυξη, διατήρηση των φυτών, ωραίο χρώμα στα ψάρια πέτρες φυτά??? Ανάλογα επιλέγεις και τα χρώματα.
Όταν έχεις ένα hi tech φυτεμένο το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι η σωστή ανάπτυξη των φυτών. Τι θέλω, δεν υπάρχει. Αν εσύ έχεις φτάσει σε επίπεδο που μπορείς να κανονίζεις το πόσο θα μεγαλώσουν τα φυτά σου, σου βγάζω το καπέλο. Αυτά που λες τα έχεις κάνει; Έχεις πειραματιστεί με όλα αυτά τα led; Με συγχωρείς που αμφισβητώ τα λεγόμενά σου , αλλά μου φαίνεται λίγο υπερβολική η σιγουριά που τα γράφεις και συμβουλεύεις.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από makris.a Εμφάνιση μηνυμάτων
Λίγο πιο πάνω έδωσα ένα λινκ με ένα diy κατασκευή δίνει ακριβώς πόσα και τι?
Έχει αρκετά αν ψάξεις στο ιντερνέτ για να έχεις μια ιδέα. Επίσης λίγο πιο κάτω έγραψα
3W Blue x4 (455nm)
3W Blue x4 (445nm)
3W Deep red x16 (660nm)
3W Red x12 (630nm
)
Συνολικά 104 watt και φωτισμός αναπτύξεως αλλά και από τα μπλε που έχει καλύπτει ενυδρεία αρκετού βάθους μαζί με την ανάλογη ένταση
Σε πιο ρηχό ενυδρείο μπορείς να αλλάξεις λίγο της αναλογίες
Βεβαία υπαρχή και ότι αν τα Kelvin βγαίνουν υψηλή και θέλεις να τα χαμηλώσεις βαλε και μερικά λευκά και τα ρίχνεις
g81gr τα λεντ έχουν πιο κάθετο μήκος κύματος για αυτό και ανάγκη των πολλών χρωματισμών προσπαθώντας πάντα να καλύψουμε της ανάγκες της φωτοσυνθέσεις και της καταληλες συνθήκες ανάπτυξης όταν μιλάμε για φυτά
υπάρχει και αυτό που λέμε τι μου αρέσει όπου εκεί ερχόμαστε και ακλουθούμε αυτό, σίγουρα τα νέον ψαράκια φωσφορίζουν καλύτερα στα 8000 Kelvin και στα 2700 χάνουν την ομορφιά τους κάνε εκεί μια επιλογή ! νομίζω ότι είναι μονόδρομος

Τα led στα φυτεμένα δεν έχουν μεγάλη απήχηση για την ώρα και το θέμα είναι ο σωστός συνδυασμός των nm που απατούνται για την ανάπτυξη των φυτών. Δυστυχώς δεν έχω βρει ακόμα στο ίντερνετ ένα σωστό συνδυασμό που δουλεύει μακροπρόθεσμα, χωρίς τα γνωστά προβλήματα άλγεων κτλ. Πολύ επιμένουν στην σιγουριά των λαμπών φθορισμού. Είναι και το κόστος μεγάλο για να μπορεί ένας απλός χομπίστας να κάνει τις ανάλογες δοκιμές. Το θέμα των led είναι μεγάλο και θέλει πολύ ψάξιμο. Πιστεύω πως είναι πολύ καλύτερος από τις λάμπες φθορίου αλλά θέλει πολλή έρευνα, χρήμα και χρόνο. Σαν συνδυασμό τα παραπάνω λεντ που προτείνεις πρέπει να έρχεται κοντά στο χρώμα των grolux με πιο έντονο το στοιχείο του μοβ. Κάπως έτσι το φαντάζομαι.



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από takis_gt Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα, έχω 60 Watt led (30 Χ 2watt) σε ενυδρείο 130 λίτρων με μέτρια φυτά , που απο αυτά τα 8 Watt (4 X 2 watt) είναι ροζ που τελικα μωβίζουν και τα υπόλοιπα cool white.
Τα φυτά μου πάνε πολύ καλά με μόνο πρόβλημα πως πρέπει να κλαδεύω τακτικά γιατί αλλιώς δημιουργούν σκιά στα χαμηλά στρώματα, επίσης έχω πολύ καλο οπτικό αποτέλεσμα στη απόδοση χρωμάτων. Είχα και ζεστό λευκό αλλά το αντικατέστησα με ψυχρό γιατί παρατήρησα αύξηση της άλγης. Επίσης στο γαριδάδικο 30 λίτρων είχα 6 Watt (3 X 2 watt) με εύκολα φυτα (το πιο δύσκολο ήταν cabomba caroliniana) και χωρίς ίχνος από λιπάσματα και καθόλου co2, σε αυτό τα φυτά οργίαζαν και δεν υπήρχε ίχνος από άλγη
-------------------------

Σταμάτη για κανόνισε να έρθεις για κανα καφέ να δεις και τον φωτισμό του τροπικου να πάρεις καμια ιδεά

Τάκη με την πρώτη ευκαιρία θα σε πάρω να το κανονίσουμε.
__________________
Σταματης


Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-09-14, 22:02
g81gr Ο χρήστης g81gr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-09-2012
Περιοχή: heraclion crete
Μηνύματα: 601
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από bouboulas Εμφάνιση μηνυμάτων
Όταν έχεις ένα hi tech φυτεμένο το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι η σωστή ανάπτυξη των φυτών. Τι θέλω, δεν υπάρχει. Αν εσύ έχεις φτάσει σε επίπεδο που μπορείς να κανονίζεις το πόσο θα μεγαλώσουν τα φυτά σου, σου βγάζω το καπέλο. Αυτά που λες τα έχεις κάνει; Έχεις πειραματιστεί με όλα αυτά τα led; Με συγχωρείς που αμφισβητώ τα λεγόμενά σου , αλλά μου φαίνεται λίγο υπερβολική η σιγουριά που τα γράφεις και συμβουλεύεις.
Προσωπικά έχω τεστάρει αρκετούς συνδυασμούς αλλά περισσότερο με άσπρα και λεντοταινίες. Αν θες να πας εκ του ασφαλούς, βρες μου ποια λάμπα φθορίου σου αρέσει σαν αποτέλεσμα για το Hi tech Που θες, τόσο σε χρώμα όσο και σε απόδοση στα φυτά, να σου πω τι συνδυασμό χρωμάτων θα βάλεις. σε προσωπικά πειράματα, κατάφερα αρκετά εύκολα με 3 λεντάκια να πετύχω το χρώμα της grolux (χρειαζόμουν λίγο cyan και λίγο violet για να έχω αρκιβώς το ίδιο αποτέλεσμα) Σε κάθε περίπτωση αν πας σε hi end φωτιστικό θα πρέπει να πας σε 3βατα λεντάκια για να έχεις καλύτερη απόδοση χρωμάτων. (καλό κουράγιο πάντως, το τελευταίο που έφτιαξα ήταν 36 λεντάκια και μου φυγε ο κ@λος!!!) Σε κάθε περίπτωση πάντως με τα λεντ μπορείς να φτιάξεις ότι φάσμα θες με ανάλογα πάντα αποτελέσματα!!!
υ/γ: η αμφισβήτιση δεν είναι κακή, είναι απαραίτητη!!! είναι λάθος να ακούς τι λέει ένας, πρέπει πάντα να ακούς τι λένε όλοι, και να κρίνεις ανάλογα!!!

edit: αυτό σε καλύπτει??? http://orphek.com/pr72-planted/

επίσης, δες και αυτό

Σε αυτή τη φώτο, φαίνεται το φάσμα ενώς λεντ 6500κ σε σχέση με το απαραίτητο φάσμα για τα φυτά, και μία metal hailide. όπως φαίνεται, το φάσμα ενός 6500κ λεντ είναι ότι χρειάζεται ένα φυτό εκτός από το deep red.

και από εδώ, αντλώ γνώσεις για λεντ και φωτισμό
http://www.americanaquariumproducts...._lighting.html
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από makris.a Εμφάνιση μηνυμάτων
Λίγο πιο πάνω έδωσα ένα λινκ με ένα diy κατασκευή δίνει ακριβώς πόσα και τι?
Έχει αρκετά αν ψάξεις στο ιντερνέτ για να έχεις μια ιδέα. Επίσης λίγο πιο κάτω έγραψα
3W Blue x4 (455nm)
3W Blue x4 (445nm)
3W Deep red x16 (660nm)
3W Red x12 (630nm
)
Συνολικά 104 watt και φωτισμός αναπτύξεως αλλά και από τα μπλε που έχει καλύπτει ενυδρεία αρκετού βάθους μαζί με την ανάλογη ένταση
Σε πιο ρηχό ενυδρείο μπορείς να αλλάξεις λίγο της αναλογίες
Βεβαία υπαρχή και ότι αν τα Kelvin βγαίνουν υψηλή και θέλεις να τα χαμηλώσεις βαλε και μερικά λευκά και τα ρίχνεις
είμαι δυσταχτικός στο πως θα δείχνει το ενυδρείο με τόσα κόκκινα... έχω πολύ άσχημες εμπειρίες από κόκκινα λεντ, και φαντάσουν ότι ήταν λεντοταινίες κόκκινες... Σίγουρα θα προσφέρει πολύ καλή ανάπτυξη στα φυτά, αλλά για να τα αναπαράγεις και να τα πουλάς, δε νομίζω ότι θα φαίνονται όμορφα... π.χ. θα σου πω για την απλή ροτάλα που γίνετε ροζ όταν είναι κοντά στο δυνατό φως. έβαλα την κόκκινη λεντοταινία, και δε φαινόταν ότι ρόζιζε... φαινόταν ένα κόκκινο πράγμα ανάμεσα σε κόκκινο νερό. αφού την έσβησα φάνηκε η διαφορά!!!
__________________


Πωλούνται κλαδέματα!!! A this, last yearr!!!
Τώρα πωλούνται Apple snails!!!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη g81gr : 11-09-14 στις 22:02 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 11-09-14, 22:16
asteris_veria Ο χρήστης asteris_veria δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 03-10-2010
Περιοχή: Ξάνθη
Μηνύματα: 386
Προεπιλογή

εμενα με ενδιαφερει να ειναι καλα τα φυτα πυκνα και ψηλα.Τωρα ειναι ψηλα και αραια και απο οτι καταλαβα λογω φοτισμου. Λεω να βαλω τελικα 7 λευκα ,
3 απο αυτα τα μπλε
http://www.ebay.com/itm/1pc-10W-10-W...item1e88d3810a
3 απο αυτα τα μπλε
http://www.ebay.com/itm/1pc-10W-10-W...44581386&rt=nc

λεω 3+3 για να καλυψουν ολο το φασμα

και απο κοκκινα http://www.ebay.com/itm/1W-3W-10W-20...item4adb3d7761

2+2 660nm και 620nm εκτος αν παω σε 3watt 5+5 απο τα ιδια

και ενα uv αν δεν βρω ταινια
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 12-09-14, 07:15
g81gr Ο χρήστης g81gr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-09-2012
Περιοχή: heraclion crete
Μηνύματα: 601
Προεπιλογή

Κοίτα τα λεντ από τη φύση τους έχουν αρκετό μπλε, και επειδή το μπλε ψηλώνει τα φυτά αλλά δεν τα πυκνώνει, μην επενδύσεις τόσο σε μπλε φωτισμό (αφού σε αφορούν τα φυτά) Το μπλε το θέλουμε για να φαίνονται πιο ωραία τα χρώματα. Αν δεν σε ενδιαφέρουν τα χρώματα, αλλά θες ανάπτυξη, μη βάλεις τα 3+3 μπλε, αλλά βάλε 2+2 και 6 συνολικά κόκκινα. τα μπλε είναι οκ, για κόκκινο δες αυτό είναι στη μισή τιμή http://www.ebay.com/itm/10W-Watt-Squ...item3395313a32.

Τώρα αν σε ενδιαφέρει το χρώμα πως θα φαίνεται βάλε τα όπως τα βλέπεις.
Σε 3 βατα δε θα πήγαινα, μεγάλη ταλαιπωρία να τα κολήσεις, αλλά πολύ καλύτερη διάχυση φωτώς, αν αντέχεις να κολλάς, είναι καλύτερη επιλογή. αλλά δε θα πήγαινα σε 5+5, έτσι κι αλλιώς το 620 είναι σχετικά άχρηστο για τα φυτά, καλύτερα 7+3 ή 6+4, κατά βούληση, έτσι κι αλλιώς η χρωματική διαφορά τους είναι ανεπαίσθητη!!!

uv, βάλε λενταταινία, πιο εύκολη και πιο βολική π.χ. http://www.ebay.com/itm/5-50m-3528-6...item486c2e2db0
__________________


Πωλούνται κλαδέματα!!! A this, last yearr!!!
Τώρα πωλούνται Apple snails!!!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Φωτισμος Σε Φυτεμενο(Επιλογη Λαμπτηρων Τ5) johnreta Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 9 19-09-13 00:03
φωτισμος σε φυτεμενο ενυδρειο Larry Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 6 18-04-13 21:16
φωτισμος σε φυτεμενο 25λτ Liz@ Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 7 28-01-11 10:38
φωτισμος με led σε φυτεμενο ΑΝΤΩΝΗΣ1980 Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 24 08-04-10 19:45
φωτισμος για φουλ φυτεμενο kanarini Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 14 17-05-08 11:58

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:52.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,07580 seconds with 14 queries