Λύστε μου μια απορία ρε παιδιά[συνδυασμός ειδών από διαφορετικούς βιότοπους]

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Βέβαια εγώ αναφέρομαι σε κιχλίδες που θεωρώ ψάρια με χαρακτήρα, κοινωνικότητα και αρκετή "νοημοσύνη".
Με άλλα είδη μπορεί να είναι πιο απλά τα πράγματα

@Γιώργο ξέχασες αυτό
Δεν αναφερόμαστε μόνο σε κιχλίδες

Εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω πως ένα είδος - το οποίο αναπαράγεται εδώ και πχ 30 χρόνια (και λίγα λέω) για καθαρά εμπορικούς λογους - μπορεί να κουβαλάει στο dna του όλα όσα είχε ο προ-προ-προ(κλπ)παππους του, ο οποιος κάποτε είχε πιαστεί σε αγρια μορφή

[kgf12345]

οχι βεβαια,ουτε εγω αναφερομαι μονο σε κιχλιδες.
δεν νομιζω οτι ισχυει κατι αλλο για τα υπολοιπα ψαρια.σε ενα κοπαδι με 200 καδιναλιους,αρκει να φοβηθει ενας για να κουνηθει ολο το κοπαδι

το θεμα του dna ειναι παρα πολυ μεγαλο και μπορει να εχεις δικιο.δεν ειμαι γεννετιστης στο κατω κατω

αλλα ουτε μπορω να πιστεψω,οτι ενα ψαρι που ζει εδω και χιλιαδες χρονια και εχει προσαρμοστει στη φυση οπως προσαρμοστηκε,μπορει να αλλαξει ετσι σε 30-40 χρονια επειδη μπηκε στα ενυδρεια και αναπαραχθηκε μαζικα.
αν ητανε ετσι,δεν θα ειχαμε πολλα ζωα που θεωρουνται ζωντανα απολιθωματα.και οχι μονο απαυτα δηλαδη,και αλλα.

προσεξε ομως δεν μιλαω για "μικρες προσαρμογες".

για παραδειγμα μεχρι να δω τα Mahachai,δεν ηξερα οτι υπαρχουν μονομαχοι που δεν τρωνε απτην επιφανεια του νερου αλλα απτο βυθο.
ποιο ειναι το ερεθισμα ομως που προκαλεσε αυτη τη συμπεριφορα?
η απειλη απο κυνηγους εξω απτο νερο.
παρολαυτα και οι αγριοι και οι ηρεμοι, το στομα προς τα πανω το εχουνε.τουλαχιστον τα ειδη με τα οποια εχω ασχοληθει εγω.
βεβαια σαυτο παιζει ρολο και το θεμα της αναπνοης,αλλα δεν ειναι μονο αυτο.
ολοι λενε πως τα αγρια δεν τρωνε ευκολα αλλες τροφες εκτος απο φρεσκο σκουληκι.και το εχω δει κιεγω.αντιθετα ολοι λενε επισης οτι τα F1 ψαρια ειναι πολυ πιο ευκολο να δεχτουνε ετοιμες τροφες.γιατι?
μηπως αλλαζει το dna τους σε μια γενια?
οχι.απλα προσαρμοζονται.


απλα θεωρω οτι πιο πολυ το μεγαλοποιουμε εμεις το θεμα αυτο γιατι ετσι μας βολευει περισσοτερο.

παρε δυο μονομαχους εκτροφειου που ζουσανε παντα σε νερο βρυσης και βαλτους σε ενα ενυδρειο.βαλε τον εναν σε νερο βρυσης και τον αλλο σε πιο μαλακο νερο με σωστη προσαρμογη.
ποιος πιστευεις πως θα ζησει καλυτερα,δεν πιστευεις ο δευτερος?
γιατι ομως? και οι δυο σε νερο βρυσης ζουσανε παντα απτη γεννηση τους,ακομα και αν το εκτροφειο εχει μεγαλωσει 10.000 προηγουμενες γενιες τους.

θελω να πω,αλλο πραγμα η αλλαγη στο dna,και αλλο το τι μαθαινει να ανεχεται το ψαρι...
παρε παραδειγμα και τα σκυλια.ειναι ισως απτα πρωτα ζωα που εξημερωσε ο ανθρωπος.και ομως αν τα αφησεις ελευθερα,σε αγελη θα ζησουνε οπως οι λυκοι.
δεν πιστευω πως αλλαζει κατι επειδη μιλαμε για ψαρια.

[ChocolatePuma]

Σκέφτομαι και τα ζωα που γεννηθηκαν και μεγαλωσαν υπο αιχμαλωσία
Εχουν τελειως διαφορετική συμπεριφορά απ τους "αγριους" προγονους τους

Νομιζω πως ως ενα βαθμο, η κοινη ηπειρος ειναι ενα μυθος.Ισως και να κανω λαθος

Παραμενω στην αποψη πως τα ψαρια πρεπει να έχουν τις ίδιες συνθηκες και να μπορουν να συγκατοικησουν
Αν ειναι πάνω ή κάτω απ τ αυλακι, δεν με πολυ-ενδιαφέρει

Αυτααααααα απο μένα!

[kgf12345]

χαχαχαχα

φυσικα,δεν λεω οτι ειναι λαθος.
εξαρταται απτο ποσο "σχολαστικα" θελει να το ψαξει καποιος.
δεν πιστευω πως ειναι λαθος να μπλεξει καποιος ηπειρους.
απλα πιστευω ομως πως ειναι αρκετα δυσκολο να γινει σωστα χωρις προβληματα μακροπροθεσμα,που ειτε θα φαινονται ειτε δεν θα φαινονται.

αλλα γιατι να μειωσουμε τα στανταρ?
μαλλια...
απλη συζητηση κανουμε

[Michalis...]

kgf (Γιώργος, αν κατάλαβα καλά?) απάντησες πολύ σωστά στη ερώτηση σου Φυσικά και δεν υπάρχει κανένα όφελος για τα ψάρια οταν τα μπλέκουμε...Απλά να τα βλέπουμε εμεις και να λέμε τι ωραία επιλογή κάναμε... όπως άλλωστε ισχύει και για οποιοδήποτε ενυδρείο και ας είναι το απόλυτα βιοτοπικό...
Αυτό που λέω από την αρχή -και επιμένω- είναι πως αν δεν είναι το ενυδρείο μας εντελώς βιοτοπικό -ουτε καν βιοτοπικής προσέγγισης πιστεύω- τότε ισχύει αυτό που λέει ο Κλεόβουλος δηλαδή έχουμε όσο και να μην το θέλουμε "αφυσικη συγκατοίκηση" είτε είναι τα ψάρια μας από την ίδια ήπειρο είτε όχι.
Μου φαίνεται λίγο υποκριτικό να λέμε "εντάξει έχω 3 είδη ψαριών αλλά είναι όλα από την Ασία και δεν υπάρχει πρόβλημα".
Η υπάρχει πρόβλημα σε ολου του είδους τις συγκατοικήσεις (πλην βιοτοπικής) ή όχι.

Κλεόβουλε έχεις δίκιο για τον τίτλο...

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Michalis...

... απάντησες πολύ σωστά στη ερώτηση σου

το ξερω

Φυσικά και δεν υπάρχει κανένα όφελος για τα ψάρια οταν τα μπλέκουμε...Απλά να τα βλέπουμε εμεις και να λέμε τι ωραία επιλογή κάναμε... όπως άλλωστε ισχύει και για οποιοδήποτε ενυδρείο και ας είναι το απόλυτα βιοτοπικό...

δεν ειναι ακριβως ετσι.στη μια περιπτωση κοιταμε μονο αυτο που θελουμε εμεις,και στη δευτερη κοιταμε και το τι θελουνε τα ψαρια

Μου φαίνεται λίγο υποκριτικό να λέμε "εντάξει έχω 3 είδη ψαριών αλλά είναι όλα από την Ασία και δεν υπάρχει πρόβλημα".

γιατι? μπορει να εχω σε ενυδρειο ραμιρεζι με καρδιναλιους και οτοκυκλους.
που θα ειναι το προβλημα?
Η υπάρχει πρόβλημα σε ολου του είδους τις συγκατοικήσεις (πλην βιοτοπικής) ή όχι.

δεν ειναι ετσι.προβλημα θα υπαρχει οταν δεν γινει σωστη επιλογη συγκατοικων ουτε καν στις βασικες παραμετρους,αναγκες και συνηθειες.οπως γινεται πολλακις
και το εχω κανει κιεγω παλιοτερα.

ολα τα υπολοιπα παραδεχομαι οτι ειναι λεπτομερειες που μπορει πολυ κοσμο να μην τον ενδιαφερουν,και δικαιωμα του ειναι
ενδιαφερουν εμενα ομως
προσωπικα,πλεον μονο species tank θα εφτιαχνα.
με εξαιρεση καποια συγκεκριμενα ψαρια,που ειναι ευρεως γνωστο και παρατηρημενο(και απο επιστημονες και απο χομπιστες) οτι ειναι συμβατα και ζουνε απροβληματιστα μαζι.
ΑΝ ηθελα να κανω κοινωνικο.

με την ιδια λογικη,ολοι λενε οτι οι γαριδες μπορουνε να ζησουνε ανετα με συγκατοικους iriatherina,cpd,η white cloud.
ολοι συμφωνουν οτι μπορει να γινει αυτος ο συνδιασμος χωρις σοβαρα προβληματα για τις γαριδες.
εγω δεν θα το εκανα.
και η αληθεια ειναι πως οποιος ασχολειται "σοβαρα" με τις γαριδες η εστω τον ενδιαφερει η να ζησουνε καλα,μονες τους θα τις εχει σε ενυδρειο.

[delta66]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=63544
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....560#post793560

[Michalis...]

Είσαι πολύ επιλεκτικός και προσεκτικός με τα ενυδρεία που φτιάχνεις και σε παραδέχομαι.Δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου...
Αυτό που θέλω να μου πειτε είναι αν έχω εγώ άδικο -και κυρίως το γιατί-, όταν λέω πως αυτό που πρέπει να κοιτάμε, όσοι έχουμε κοινωνικά ενυδρεία, είναι οι παράμετροι και όχι η προέλευση. Τις συνθήκες που ζουν τα ψάρια θα πρέπει να προσέχουμε όχι το διαβατήριο τους...