|
#1
12-08-13, 15:18
|
|||
|
|||
Αγορα ενυδρειου
καλησπερα στην παρεα
Ψαχνω ενυδρειο για ξεκινημα και μεχρι στιγμης το ματι μου λεινει η προσφορα του water inn για το ριο 180.. ψαχνωντας, ομως και στο πετ σιτι ειδα το ανουμπιας το οποιο ειναι 273λτ και μαζι με το επιπλο του εχει 340Ε σαν απολυτο ανω οριο τα 340Ε με επιπλο το οποιο βεβαιως θα ηθελα να αποφυγω, εχετε καποια αλλη προταση την οποια θα επρεπε ενδεχομενως να κοιταξω? για τα ανουμπιας, εχουμε εμπειρια? περιλαμβανει φιλτρα, λαμπες και τα σχετικα, γιατι δεν ααφερει τιποτα το σαητ.. Σας ευχαριστω! 
|
|
#4
12-08-13, 17:43
|
||||
|
||||
|
Χωρίς φίλτρο όμως.
__________________
|
|
#5
12-08-13, 18:11
|
||||
|
||||
|
ψαχτο αρκετα το θεμα της αγορας τα χρηματα σου ειναι ιερα ειδικα στις μερες μας οποτε κοιτα εκει που θα τα διαθεσεις να πιασουν τοπο και να αξιζει!
|
|
#8
12-08-13, 18:56
|
||||
|
||||
|
Ψαξ'το καλα, παντως, αναλογα με τι χρηματα διαθετεις, γιατι δεν ειναι μονο το ενυδρειο και το επιπλο το εξοδο. Η μεγαλυτερη για εμενα επενδυση, ειναι ενα καλο φιλτρο και καλυτερα εξωτερικο απο την αρχη. Αλλιως, καποια στιγμη θα σου βγει και αυτο στην πορεια. Αν και δε συμπαθω τα εσωτερικα, το rio εχω ακουσει οτι εχει καλο εσωτερικο.
__________________
|
|
#9
12-08-13, 19:56
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
(Παρόλο που κάποιος όταν ξεκινάει...έχει στο μυαλό του ένα ολοκαίνουργιο ενυδρειο...που να γυαλίζει!! - Στην πορεία καταλαβαίνουμε τι λάθη κάνουμε) Προσπάθησε είτε να βρεις κάποιο καλό - μεταχειρισμένο ή αν αγοράσεις καινούργιο, δώσε τα "σωστά" χρήματα για τη γυάλα & τα φώτα (ίσως) και τα υπόλοιπα (φίλτρο & θερμαντήρα) αγόρασε τα βάσει των αναγκών σου, με όσο το δυνατόν σωστότερες επιλογές Συνήθως αυτά που έχουν απ τη μάνα τους, τα αλλάζεις μετά από λίγο καιρό
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
|
|
#10
12-08-13, 20:50
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Συνηθως ενα ενυδρειο με βαση, κοστιζει οσο και τα βασικα εξτρα που χρειαζεται (και φυσικα δεν ειναι μονο το φιλτρο, η θερμανση, το θερμομετρο και ο φωτισμος) Αν εχεις μπατζετ 340 Ε, κοιτα για ενυδρειο μεχρι 180-200. Και φυσικα βαλε ψαρια που χωρανε μεσα σε αυτο και οχι τα ψαρια που ΘΑ ηθελες να βαλεις. ΥΓ ααα κοιτα και στο petsupermarket.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#11
12-08-13, 21:18
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Για ένα ενυδρείο 150 - 250 λίτρα, θα χρειαστείς ακόμη 200¤ ( + - 50¤). Αυτό είναι περίπου το κόστος για ένα καλό (ποιοτικό και δυνατό) εξωτερικό φίλτρο, βιολογικό υλικό (αν βρεις κάποιο πιο φθηνό φίλτρο, σίγουρα δεν θα έχει υλικά ή και να έχει θα είναι για άμεση αντικατάσταση), υπόστρωμα (άμμο ή χαλίκι), θερμαντικό σώμα, controller θερμοκρασίας. Τα ψάρια και τα φυτά σου (αν θα το κάνεις φυτεμένο) είναι έξτρα. Επίσης δεν σου έχω υπολογίσει δευτερεύων εξοπλισμό όπως CO2, PH Controller, όσμωση κτλ τα οποία δεν είναι τόσο απαραίτητα για την αρχή. Στην πορεία βέβαια θα σου είναι απολύτως απαραίτητα και θα αναγκαστείς να πάρεις και από αυτά. Αναλόγως φυσικά τι ενυδρείο θα στήσεις.... Τέλος να υπολογίζεις ένα σημαντικό κόστος για δευτερεύοντα ψιλολόγια όπως λαβίδες, ψαλίδια, λιπάσματα, τροφές και γενικότερα για όλα αυτά τα κοκοψίνια.... Όπως είπαν και παραπάνω τα παιδιά η καλύτερη λύση και για εμένα είναι ένα καλό μεταχειρισμένο. Υπάρχουν πολύ καλές τιμές σε ενυδρεία εδώ στο φόρουμ αν το ψάξεις λίγο καθώς μερικά πωλούνται με τον εξοπλισμό τους κομπλέ!!!
__________________
|
|
#12
12-08-13, 22:31
|
||||
|
||||
|
για ενα ενυδρειο ξεκινας εχοντας υπ οψη σου ενα Χ ποσο, και αναλογως ποσο μακρυα θες να φτασεις καταληγει να στοιχισει Χ στο τετραγωνο, στον κυβο ...στο ρομβο ...στο ...πενταγωνο, και δε συμμαζευεται...
Επισεις ο χρονος που διαθετει καποιος για κατασκευες κτλ ειναι αντιστροφως αναλογος των χρηματων που κοστιζει το καθε τι και αναλογος της ποιοτητας του καθε τι (πχ ενα sump 50-100 λιτρων diy κοστιζει οσο ενα κινεζικο εσωτερικο, και εχεις τουμπανο φιλτραρα σαν τρολει)
__________________
 Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ?  Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#13
13-08-13, 01:06
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
για την αγορα,κιεγω μεταχειρισμενο θα επαιρνα πακετο ενυδρειο κ φιλτρο.ψαξιμο θελει.
|
|
#14
13-08-13, 06:58
|
|||
|
|||
|
καλημεριζω την παρεα!!
ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις! το απολυτως ανω χρηματικο οριο το ειχα θεσει για την αγορα του ενυδρειου, αλλα με τον πληρη εξοπλισμο του, οποιος κι αν ειναι αυτος. Το σκεπτικο ειναι, πως ξεκιναμε ετσι και στην πορεια αναβαθμιζουμε σιγα σιγα, αναλογως της πορειας. Αν το ανουμπιας ειναι μονο η γυαλα και το επιπλο, σαφως δεν με ενδιαφερει, γιατι να να ξεκινησει θα παει πολλα παραπανω, οποτε ξεφευγει. Εχω ριξει μια ματια στις αγγελιες, σαφως τα μεταχειρισμενα ειναι μια λυση, αλλα θα προτιμουσα καινουριο. Φιλαρακος πηρε μεταχειρισμενο ενυδρειο, ετοιμο και πανω στο τριμηνο αρχισε να του δακρυζει. Ψυχολογικο, το θεμα! θα βγω μια γυρα και θα ενημερωσω!
|
|
#15
13-08-13, 07:33
|
||||
|
||||
|
Ναι, αλλα και με το ριο θα ανεβεις αρκετα ψηλα στο κοστος με τα αξεσουαρ.
Το ριο 180 ηταν το πρωτο μου σοβαρο ενυδρειο και ξερω. Αν κρατησεις το εσωτερικο φιλτρο (που οντως ειναι καλο, αν και καπως "ευαισθητη" η αντλια του) και το θερμαντηρα του (κι αυτος καπως "ευαισθητος"), θα γλυτωσεις χρηματα, αλλα θα πρεπει να βαδισεις με χαλαρα βηματα. (Ελαφρια ιχθοφορτωση). Θα χρειαστεις θερμομετρο (ή καλυτερα controler που ειναι και θερμομετρο), χρονοδιακοπτες, πολυπριζο ασφαλειας, αεραντλια, ψυξη για το καλοκαιρι, αποχη, τροφες, και πιθανως διακοσμηση οπως αμμος ή χαλικακι ψιλο, ξυλα ή πετρες ή και φυτα (αναλογα το ειδος των ψαριων), τεστ νερου, ισως τυρφη ή αντιστροφη οσμωση, ισως αλατα, (αναλογα τα ψαρια παντα), βαρελι προετοιμασιας, αντλια για την αλλαγη νερου, αλφαδολαστιχο, wave maker ισως (αν δεν φτανει η ροη), κλπ Αν δεν κρατησεις τελικα φιλτρο και θερμαντηρα, θα μπορουσες να ειχες επιλεξεις αναμεσα και σε αλλα ενυδρεια. Κανε καλη ερυενα αγορας, γιατι υπαρχουν και διαφορές στις τιμες στα ιδια προιοντα.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#16
13-08-13, 08:04
|
|||
|
|||
|
το ριο 180 μπαινει στο παιχνιδι, μονο και μονο επειδη βγαινει στα 180Ε!
ο κοντρολερ και ισως μια αντλια ειναι υπολογισμενα στο τελικο κοστος, ανεξαρτητως ενυδρειου. Δεν με βιαζει κατι, θα πηγαινει αργα εως πολυ αργα το ολο προτζεκτ. Αν, οπως λες δεν κρατησω φιλτρο και θερμαντηρα, αλλα ενυδρεια, οπως? ευχαριστω!
|
|
#17
13-08-13, 08:13
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
|
|
#18
13-08-13, 08:20
|
||||
|
||||
|
Γενικως να εχεις στο νου σου, μιλωντας απο προσωπικη παρατηρηση (και για μικρα ενυδρεια που εχω), οτι το κοστος του ενυδρειου, το πολυ να ειναι το 1/4 του συνολικου κοστους για να πεις οτι ολοκληρωσες αυτα που θα σου βγουν στην πορεια. Αξιοπιστο φιλτρο, υλικα φιλτρανσης, πιθανη αναβαθμιση φωτισμου, χαλικια, διακοσμιση, controller, ψυξη/θερμανση, ειναι μερικα απο αυτα που πρεπει να προβλεψεις απο τωρα, αν εχεις βαλει καποιο οριο στα εξοδα. Οποτε το καλυτερο που εχεις να κανεις, ειναι να ψαξεις τα παντου στην κυριολεξια, μεχρι να καταληξεις καπου.
__________________
|
|
#19
13-08-13, 08:45
|
||||
|
||||
|
Θα σου πρότεινα, καθώς όλοι μας έχουμε περάσει απο ανάλογη θέση, να κανεις μια καλη έρευνα αγοράς στα καταστήματα του χώρου (petcity, waterinn, igna, petcumulus, petsupermarket) και αφού καταλήξεις σε 3-4 επιλογές, αν θες τις ξαναβλεπουμε μέσω του ΦΟΡΟΥΜ
Εσυ γνωρίζεις ποσα χρηματα διαθέτεις, εσυ ξέρεις τι χώρους έχεις κι αν υπάρχουν περιορισμοί στις διαστάσεις Το βρίσκω λογικό να θες καινούργιο ενυδρειο κι όχι μεταχειρισμένο ...χωρίς να σημαίνει πως δεν τρέχουν πολυ καλές περιπτώσεις μεταχειρισμένων Προτίμησε κάτι λητο και όχι ακριβό και κανε καλές επιλογές σε εξωτερικό φιλτρο, φωτισμό, θερμαντηρα κλπ Κάποια έξτρα όπως αντλία, ανεμιστήρες, κοντρολερ, αποτελούν κόστος αλλα όχι σημαντικό σε σχέση με όλα τα προηγούμενα
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
|
|
#20
13-08-13, 11:18
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Συμφωνώ απόλυτα με το φίλο μου! Απλά θέλω να συμπληρώσω πως πριν προβείς σε οποιαδήποτε αγορά κάνε μια ερώτηση στο φόρουμ όπως πολύ καλά έκανες για την αγορά ενυδρείου μιας και το στάδιο του αρχάριου το περάσαμε όλοι και πολύ από μας δυστυχώς κάναμε του κεφαλιού μας ή αυτό που μας είπε ο εκάστοτε πετσοπας και το αποτέλεσμα ήταν να δώσουμε τζάμπα ένα σορό λεφτά χωρίς λόγο!!!!!!!! Οπότε καλό ψάξιμο και όλοι εμείς εδώ ήμαστε να λύσουμε κάθε απορία και να δώσουμε συμβουλές απ την πήρα μας(όση διαθέτει ο καθένας)για να φτάσεις στο αποτέλεσμα που θέλεις 
|
|
#21
13-08-13, 11:28
|
||||
|
||||
|
αν δεν θες να κοιταξεις για μεταχειρισμενο,με αυτα τα λεφτα παιρνεις μεγαλυτερο ενυδρειο απτο Rio αν παρεις anubias η hagen.ψαξτα καλα.με 180 ευρω ειχα παρει το anubias 240 λιτρα.βεβαια δεν ειχα παρει επιπλο αλλα δεν το χρειαζομουνα.
το θεμα ειναι πως οτι και να παρεις,παντα υπαχει η πιθανοτητα να προκυψει προβλημα με το ενυδρειο.κιεμενα μου ειχε ανοιξει καινουρια γυαλα 180 λιτρα χωρις λογο. οποτε ειναι καλυτερα τα λεφτα να τα δωσεις για καλο φιλτρο και τα παρελκομενα που θα χρειαστεις στην αρχη. στην τελικη,διαλεξε αυτο με το οποιο νιωθεις εσυ καλα.εσυ θα το βλεπεις.εμεις το μονο που μπορουμε να σου πουμε ειναι προσωπικες γνωμες. απλα μην "τσιμπησεις" με τις εγγυησεις που δινουν οι κατασκευαστες,γιατι αυτες ισχυουν και υπο προυποθεσεις.αν πχ αποφασισεις να βγαλεις το εσωτερικο του Juwel αργοτερα(που μαλον θα το κανεις,οπως καναμε οι περισσοτεροι στο παρελθον)την εγγυηση θα τη χασεις.
|
|
#22
13-08-13, 11:34
|
||||
|
||||
|
Φίλε μου είδα μία αγγελία εδώ μέσα, ενυδρείο 340 λίτρα 150 ευρώ είναι αυτή http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=73424 είναι λίγο μακριά από Αθήνα αλλά άμα ανέβεις προς Βόρεια Ελλάδα πιστεύω θα σε εξυπηρετήσει
__________________
Η μεγαλύτερη φυλακή που βρίσκεται ο άνθρωπος, είναι ο φόβος του τι σκέπτονται οι άλλοι για αυτόν.
|
|
#23
13-08-13, 11:35
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#24
13-08-13, 11:37
|
||||
|
||||
|
Stanlee θα σου έστελνα πμ επειδή είδα την αγγελία σου για να σε ενημερώσω αλλά επειδή έγραφες από 350 λίτρα και πάνω...
__________________
Η μεγαλύτερη φυλακή που βρίσκεται ο άνθρωπος, είναι ο φόβος του τι σκέπτονται οι άλλοι για αυτόν.
|
|
#25
13-08-13, 14:33
|
|||
|
|||
|
επεστρεψα απο μια βολτα, σχεδον ολης της αθηνας!
Εχουμε και (ξανα) λεμε! μεχρι στιγμης, τιμη για καινουριο/πληρες οπως το Ριο 180, απλα δεν υπαρχει.- Τα ανουμπιας, ηταν μονο επιπλο, γυαλα, καπακι και φωτα, τιποτε αλλο, οποτε φευγουν απο την εικονα, γιατι ανεβαινει πολυ το κοστος. Να πω και το αλλο: Εστω, οτι αποφασιζω να παω σε καποιον να μου φτιαξει ενα ενυδρειο (τη γυαλα με ενα καπακι και τις λαμπες). μπορειτε να μου προτεινετε επιλογες συμπληρωματικου εξοπλισμου (εξωτερικο φιλτρο μου εχει γυαλισει το ecco 300) σε θερμαντικο σωμα και αντλια? ο κοντρολερ της θερμοκρασιας ειναι ηδη υπολογισμενος, ανεξαρτητου επιλογης. Τι ψαχνω: αν καστομ κατασταση το ενυδρειο με διαλεγμενα εξαρτηματα, μου βγει στο 180 η λιγο παραπανω, τοτε ισως να αξιζει το καστομ.. διαφορετικα, νομιζω οτι το Ριο ειναι χωρις αντιπαλο. Σημειωση: σκεφτομαι για ενα χαρεμι κιχλιδες. Ευχαριστω!
|
|
#26
13-08-13, 16:46
|
||||
|
||||
|
το εκο300 ειναι καλο φιλτρο και οικονομικο στην καταναλωση.για τα λιτρα αυτα(180 μικτα)θα το διαλεγα κιεγω υπο καποιες προυποθεσεις.εχε υποψιν σου ομως πως αναλογα την ιχθυοφορτωση σου,ισως χρειαστει να δουλεψεις και το εσωτερικο.αν και οχι απαραιτητα,αυτο θα το δεις.αν αργοτερα πας σε μεγαλυτερο ενυδρειο σιγουρα θα χρειαστεις κ μεγαλυτερο φιλτρο ομως.η δυο να δουλευουν ταυτοχρονα.
για αφρικανικες κιχλιδες μιλας υποθετω... αν ναι,ναχεις υποψιν σου οτι τα αφρικανικα εχουν ελαχιστα φυτα(εως καθολου),και αρα η επαρκης φιλτρανση ειναι ακομη πιο σημαντικη,αφου δεν εχεις τα οφελη των φυτων στο νερο. προσωπικα θα διαλεγα το 2075,γιατι θα ενιωθα πως το εκο θα με περιοριζε σε καποια πραγματα.μιλαω για μεταχειρισμενο,γιατι καινουριο ανεβαινει αρκετα το κοστος.
|
|
#27
13-08-13, 16:48
|
||||
|
||||
|
Για αφρικανικο (μαλαουι) θα εχεις περιορισμενς επιλογες σε 1 μετρο μηκος και θα το μετανοιωσεις στην πορεια οπως πολλοι αλλοι. Απο 1.20 και πανω κοιτα.
Το ecco 300 δεν φτανει συνηθως μονο του σε ενα ενυδρειο 180 λιτρα. Εκτος αν εχεις ελαφρια ψαροσυνθεση και βοηθεια στη ροη απο wave makers. Κατι σαν το εσωτερικο του φιλτρο δλδ. Τσαμπα εξοδο. Αν κοιτας για εξωτερικο για 200 λιτρα, να δεις ενα με 5+ λιτρα υλικα και 1000 λ/ω ροη και πανω. Για αφρικανες ακομα μεγαλυτερη ροη απο 1000 λιτρα (εκτος αν βαλεις wave makers οπως ειπα) και φυσικα να καλυπτεται βασικα το ενυδρειο απο την ποστοτητα των βιολογικων υλικων του φιλτρου. (η ροη μπορει να βοηθηθει, η χωρητικοτητα για υλικα οχι) Οπως καταλαβαινεις, προσπαθουμε να σε γλυτωσουμε απο εξοδα στην πορεια, οταν θα καταλαβεις οτι δεν σε φτανει αυτο που πηρες,
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#28
13-08-13, 18:19
|
||||
|
||||
|
Ισως και ενα eheim 2217 πληρες να σε καλυπτε, το οποιο ειναι φθηνοτερο απο τα πιο νεα μοντελα, οπως το 2075 και σιγουρα σκυλι φιλτρο. Το wave maker για κιχλιδες, ισως να χρειαστει καποια στιγμη. Αυτο θα το διαπιστωσεις στην πορεια, αν δεις σημεια στο ενυδρειο με μειωμενη κυκλοφορια νερου.
__________________
|
|
#29
13-08-13, 20:36
|
|||
|
|||
|
καλησπεριζω την παρεα!
με αυτα που λετε, καταλαβαινω οτι μαλλον γι αρχη οι αφρικανες θα μεινουν ανεκπληρωτες και θα παω σε κατι πιο "απλο" απο αποψης απαιτησεων. Κατι που να μπορει να σηκωσει το οποιο ενυδρειο απ την αρχη, μιας και διεπιστωσα πως απο αποψης κοστους για να μπορεσω να εχω αυτο που θα ηθελα ιδανικα, ξεφευγω πολυ! Θα μελετησω τον οδηγο που εχει αναρτηθει για συνθεσεις σε 60 και οχι μονο λιτρα και με βαση αυτο, θα προσπαθησω να βγαλω κατι που να μου αρεσει και να το χαιρομαι! Θα επανελθω!
|
|
#30
13-08-13, 20:56
|
||||
|
||||
|
Οτι και να βαλεις, ενα καλο φιλτρο το χρειαζεσαι κατα τη γνωμη μου. Και αν δεν το κανεις τωρα, θα θελεις να το κανεις στην πορεια, οποτε περισσοτερα χρηματα θα δωσεις. Αν βαλεις guppies, για παραδειγμα, νομιζεις δεν θελεις φιλτρανση της προκοπης?
__________________
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| ΑΓΟΡΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ | kanakss | Αρχάριοι γλυκού νερού | 7 | 28-01-13 02:12 |
| ΑΓΟΡΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ | m3expert | Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού | 3 | 25-03-09 11:16 |
| ΑΓΟΡΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ | tak660x | Αρχάριοι γλυκού νερού | 3 | 23-08-07 15:53 |
| αγορα ενυδρειου | pap | Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού | 9 | 21-03-04 01:15 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
