Χρήση RO και μετρήσεις νερού

[gemini_str]

θα μπορούσε κάποιος από εσάς που έχετε συσκευή RO να μας δώσετε ένα παράδειγμα μετρήσεων νερού της βρύσης σας και μετρήσεων μετά RO. GH; KH; Ph; κτλ.

[Fonamstel]

Βρύση :
pH = 8,2
GH = 14
KH = 12

RO
pH = 6,9
GH και KH δεν μπορω να τα μετρήσω με τα υγρά tests. Σύμφωνα με το αγωγιμόμετρο, και τα δύο είναι κάτω από 1.

[gemini_str]

’ρα μπορούμε να πούμε ότι μειώνεται δραστικά το GH και KH και κατά λίγο και το Ph, το οποίο νομίζω είναι ανάλογο του ΚΗ έτσι δεν είναι;

Οι τιμές μετά RO είναι σταθερές φαντάζομαι αν παραμένου σταθερές οι μετρήσεις του νερού της βρύσης. Όταν τώρα ερχόμαστε να κάνουμε αλλαγή νερού στο ενυδρείο μας προσθέτουμε κάτι άλλο εκτός από την σωστή αναλογία νερού βρύσης και RO; Εννοώ φτάνει το νερό τις βρύσης που συμπληρώνουμε για να προσθέσει ιχνοστοιχεία;

Με τα φυτά τι γίνεται; Τα λυπάσματα ανεβάζουν καθόλου αυτές τις τιμές ή όχι;

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από gemini_str

’ρα μπορούμε να πούμε ότι μειώνεται δραστικά το GH και KH και κατά λίγο και το Ph, το οποίο νομίζω είναι ανάλογο του ΚΗ έτσι δεν είναι;

Μέσες/άκρες... ναι.
Βασικά, η μονάδα RO "αφαιρεί" από το νερό διάφορα διαόλια. Αδιάλυτα στερεά, βαρέα μέταλλα, οσμές, χλώριο/χλωραμίνη, διαλυμένα στερεά που αυξάνουν τη σκληρότητα κλπ κλπ.
Σου δίνει ένα νερό σχεδόν καθαρό. Γι αυτό το pH που θα έχει αυτό το νερό θα είναι "κοντά" στο 7. Δεν "μειώνεται" το pH. Αν -λέμε τώρα- η βρύση σου "έβγαζε" pH=6, η μονάδα RO δεν θα το χαμήλωνε κι άλλο. Μάλλον θα το αύξανε.

Αρχική Δημοσίευση από gemini_str

Οι τιμές μετά RO είναι σταθερές φαντάζομαι αν παραμένου σταθερές οι μετρήσεις του νερού της βρύσης.

Αν προσφέρεις στη μονάδα RO "στοργή και προδέρμ", θα σου δίνει σχεδόν καθαρό νερό άσχετα με το τι νερό της δίνεις εσύ. Και κάθε μέρα να αλλάζουν οι σκληρότητες της βρύσης σου, το νερό που παίρνεις δεν θα επηρεαστεί (σε μετρήσιμα τουλάχιστον επίπεδα).

Αρχική Δημοσίευση από gemini_str

...φτάνει το νερό τις βρύσης που συμπληρώνουμε για να προσθέσει ιχνοστοιχεία;

Συνήθως ναι.

[gemini_str]

σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις σου, αλλά μία απορία μου έμεινε ακόμα ....

τελικά το Ph μόνο με την προσθήκη CO2 μπορείς να το ρίξεις και τότε βέβαια μόνο με ηλεκτρομαγνητική βάνα κτλ;

Όσο αφορά τα διάφορα «ζουμιά» που ρίχνουν το Ph δεν θα ήθελα να μπλέξω εκτός και αν δεν γίνετε αλλιώς εσύ τι προτείνεις Κώστα ... και βέβαια όποιος άλλος θα ήθελε να συμμετέχει στην κουβέντα;

[netblues]

Σχετικα με το Ph το νερο που βγαζει η ro ειναι πολυ χαμηλης ιοντικης ισχυος, με αποτελεσμα το ph να μεταβαλεται παρα πολυ εύκολα.
Εχω μετρησει το νερο ακομα και σε ph 5 οπως βγαινει απο την ro, αλλα αυτό δεν εχει ιδιαιτερη σημασια.
Το θεμα ειναι ομως οτι αν σε ενα λιτρο τετοιο νερο με ph 5 προσθεσουμε
ενα ποτηρι νερο ενυδρειου με ph 7 και ας πουμε gh 8 kai kh 6 τοτε το ph θα παραμεινει στο 7 ενω η σκληροτητα θα πεσει.. (λογω διαλυσης)

Επισης, μια σταγονα λεμονι σε ενα λιτρο νερου r/o ριχνει το ph χαμηλα...
για τους ιδιους λογους.

Το νερο της r/o μπορουμε ευκολα να το παμε σε οτι p/h θελουμε με την προσθηκη των αναλογων αλατων που πρακτικα σχηματιζουν το λεγομενο buffer το οποιο κραταει το ph σχετικα σταθερο.

Σε νερο αντιστροφης οσμωσης δεν ζει τιποτε, οποτε η προσθηκη "ζουμιων " ειναι απαραιτητη.
Επειδη το νερο της ro ειναι μια σταθερη ποιοτητα, με λιγους πειραματισμους μπορουμε να βρουμε τι ακριβως πρεπει να προσθετουμε σε καθε αλλαγή
και να κραταμε τις συνθηκες του νερου απολυτα σταθερες.
Τα αλατα αυτα ειναι απολυτως απαραιτητα για την διατηρηση της ζωης στο ενυδρειο.

Προσθηκη νερου κατευθειας απο ro ενυδρειο κανουμε μονο σε περιπτωσεις συμπληρωσης νερου λογω εξατμισης, (καθοτι τα αλατα δεν εξατμιζονται..)

Το διοξειδιο τωρα ειναι μια τελειως αλλη υποθεση.
Ως οξυ, διαλυομενο στο νερο, χαμηλωνει το ph.
Επισης, ως αεριο εχει την ταση να διαφευγει στην ατμοσφαιρα ευκολα.
Επειδη ομως το co2 ειναι ταυτοχρονα η τροφη των φυτων κατα τη φωτοσυνθεση, θελουμε να εχουμε αρκετο απο αυτό μονιμα.
Αν εχουμε υπερκορεσμο του νερου, σε co2 τοτε θα υπαρξει προβλημα με την αναπνοη των ψαριων.
Αν παλι το νερο εχει χαμηλη ιοντικη ισχυ (χαμηλο KH) τοτε υπαρχει κινδυνος το ph να πεσει αποτομα πολυ χαμηλα σκοτωνοντας τα ψαρια.
(Εδω μπαινει ο ηλεκτρονικος ελεγχος και η βανα)
Πρακτικα χρησιμοποιωντας αλατα σε νερο ro μπορουμε να το φερουμε ευκολα π.χ γυρω στο 6,5 με KH>3 και στη συνεχεια με προσθηκη co2 να το παμε μεχρι το 6,2 ωστε και τα φυτα να ευνοοουντιαι αλλα και τα ψαρια να μην λαχανιαζουν...

[George-A]

Αρχική Δημοσίευση από KostasY68

Βασικά, η μονάδα RO "αφαιρεί" από το νερό διάφορα διαόλια. Αδιάλυτα στερεά, βαρέα μέταλλα, οσμές, χλώριο/χλωραμίνη, διαλυμένα στερεά που αυξάνουν τη σκληρότητα κλπ κλπ.

Κάπου είχα διαβάσει ότι η χλωραμίνη καταφέρνει και περνάει απο τις μεμβράνες.

[netblues]

Η χλωραμινη καταστρεφει τις μεμβρανες, γιαυτο συνηθως βαζουν και ενα φιλτρο με ενεργο ανθρακα πριν την μεμβρανη ωστε να την προστατεψουν..

Τελευταια εχουν αναπτυχθει και μεμβρανες που ειναι ανθεκτικες στο χλωριο/χλωραμινες .
Μια τετοια ειναι της hw, οπου ναι μεν εχει φιλτρο ανθρακα αλλα το εχει ΜΕΤΑ την μεμβρανη.. (και ειναι καρατσεκαρισμενο με το εργοστασιο οτι αυτη ειναι η σωστη σειρα (προφιλτρο - μεμβρανη - ανθρακας )

[George-A]

Λες να ξηλώσω το προ-φίλτρα ανθρακα στην RO μου και να το βαλω ΜΕΤΑ την μεμβράνη για να προστατευτεί;
Το πρόσθετο φιλτράκι άνθρακα που βάζουν μετά την μεμβράνη είναι βελτιοτικό γεύσης.

Ορίστε και υλικό για διάβασμα:
http://www.gewater.com/library/tp/813_Chloramines_.jsp

[Fonamstel]

netblues, χαρά στο κουράγιο σου που έκατσες και έγραψες όλα αυτά στο πρώτο post τέτοιες μέρες...
Δεν νομίζω οτι θα βρεθεί κάποιος να διαφωνήσει με τις διευκρινήσεις σου !

ΑΛΛΑ !
Αυτό το "(προφιλτρο - μεμβρανη - ανθρακας )" που μάλιστα "ειναι καρατσεκαρισμενο με το εργοστασιο οτι αυτη ειναι η σωστη σειρα"... δεν το κοιτάς λίγο καλύτερα μήπως σου ξέφυγε κάτι ?
Γιατί αν δεν έχεις άνθρακα πρίν την μεμβράνη, ισοδυναμεί με καταστροφή της μεμβράνης από το χλώριο...

George-A, αυτό για τις χλωραμίνες... οτι δηλαδή "περνάνε" από τις μεμβράνες... κάπως "κουφό" μου ακούγεται. Αν είναι διαλυμένες σε ιόντα (χλώριο και "αμίνες") και αν δεχτούμε οτι το χλώριο δεν "περνάει" από τον άνθρακα...αλλά οι "αμίνες"... περνάνε... δεν έχουμε στο τέλος χλωραμίνες. Εχουμε μόνο ιόντα "αμινών". Αν όμως δεν είναι διαλυμένες σε ιόντα... πως "περνάνε" κατ' αρχήν τον άνθρακα και μετά τη μεμβράνη ?
Μήπως λέω χαζομάρες και κάποιος χημικός θα έπρεπε να μας τα εξηγήσει ???

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από gemini_str

τελικά το Ph μόνο με την προσθήκη CO2 μπορείς να το ρίξεις και τότε βέβαια μόνο με ηλεκτρομαγνητική βάνα κτλ;

Οχι, το pH το "ρίχνεις" και με τύρφη

... και σε μερικές περιπτώσεις, πολύ "περισσότερο" απ' ότι με διοξείδιο.

[George-A]

Αρχική Δημοσίευση από KostasY68

George-A, αυτό για τις χλωραμίνες... οτι δηλαδή "περνάνε" από τις μεμβράνες... κάπως "κουφό" μου ακούγεται.
.......
Μήπως λέω χαζομάρες και κάποιος χημικός θα έπρεπε να μας τα εξηγήσει ???

Νομίζω ότι το λίνκ που έδωσα τα ξεκαθαρίζει !

Και εμένα μου φάνηκε κουφό όταν το προτοδιάβασα πριν αρκετούς μήνες σε κάποιο φόρουμ. Και μάλιστα βασιζόταν σε κάποιο αρθράκι της εταιρίας osmonics (τώρα GE). Ψάχνοντας ξανά το ίδιο site βρήκα αυτό το λίνκ, το οποίο μάλλον αντικατέστησε το προηγούμενο άρθρο.

Κυριώτερα σημεία:
Chloramine removal by reverse osmosis has not been well documented. Preliminary indications are that HR (CA) membrane will not reject significant percentages of the monochloramine form
.........
Due to tighter pore structure, TFC membranes would be expected to reject a higher percentage of chloramines .....
.......
Activated carbon followed by RO (or IX and RO, depending on purity required) appears to be the best non-chemical-intensive method to treat chloramines.