πρόβλημα με φίλτρο

[amangos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν ειχε θεριεψει η βιολογια. (αυτη μπορει να ηταν και μειωμενη με αυτη την κατασταση)
Η λασπη και το σκουπιδι ειχε θεριεψει

Τα προφιλτρα και τα μηχανικα υλικα τα κρατας πεντακαθαρα με νερο βρυσης ακομα και καφτο, και το βιολογικο με νερο ενυδρειου ενω κατα περιοδους (πχ καθε 6-12 μηνες) ενα μερος τους (πχ το ενα τριτο ή τα μισα) τα περνας και αυτα με καφτο νερο να γινουν καινουρια.

To χλώριο του νερού της βρύσης, δεν θα σκοτώσει τα πάντα?

[Nick74]

Βασικα στα μηχανικα φιλτρα συνηθως αυτο ειναι το ζητουμενο, να μην ποιανουν βιολογια ωστε να αποικειται καλυτερα το βιολογικο.
Κι εγω εδω και λιγο καιρο το εμαθα και αρχισα να το εφαρμοζω (παλια ημουν της αποψης οτι οσο περισσοτερο υλικο ποιασει βιολογια τοσο το καλυτερο).
Δε μπορω να πω τι απο τα δυο ειναι καλυτερο μια και δε μου αλλαξαν οι μετρησεις αφου ειμαι σχετικα υπερβολικος στα φιλτρα, αλλα ο κανονας εχει μια λογικη οποτε δεν ειναι κακο να εφαρμοζεται.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από amangos

To χλώριο του νερού της βρύσης, δεν θα σκοτώσει τα πάντα?

Εκτος οτι δεν ειναι απολυτο οτι το λιγο σχετικα χλωριο της βρυσης (μας) θα σκοτωσει τα παντα (απο βιολογια μιλας υποθετω) το καφτο νερο θα το κανει.
Δεν με ενδιαφερει η βιολογια που πιανει το μηχανικο υλικο.
Με ενδιαφερει αυτο να ειναι καθαρο
α) για να μη βουλωνει και πεφτει η ροη (συνεπως και η πλουσια οξυγονωση που θελει η βιολογια για να αναπτυχθει)
β) για να μη γεμιζει οργανικα (που εμπδιζουν την αναπτυξη και παλι της βιολογιας)
γ) πιο σημαντικο, για να κραταει ολο το χοντροσκουπιδι και να μη περναει στο βιολογικο υλικο, ετσι ωστε να το βουλωνει τελικα και να μην αφηνει ελευθερους τους πορους του για κατοικηση απο βακτηρια.
δ) και ακομα πιο σημαντικο για να μη γινει το φιλτρο τελικα, πηγη εστιας νιτρικων

Το βιολογικο υλυκο το προσεχω καθαριζοντας το με νερο ενυδρειου, ωστοσο ενα μερος του περιοδικα το καθαριζω διοξοδικα κι αυτο με καφτο νερο για να απελευθερωσω τους πορους του, αφου οσο και να κραταει σκουπιδι το μηχανικο υλικο, αυτο καποια στιγμη θα στομωσει.
Η βιολογια που θα χαθει απο το βιολογικο υλικο θα αντικατασταθει πολυ συντομα με νεα.
Δυο στοιχεια που υποστηριζουν αυτη τη μεθοδο ειναι οτι
α) τα νιτροποιητικα βακτηρια μπορουν σε περιπου 15-25 ωρες να διπλασιασουν τον πληθυσμο τους.
β) στην ουσια καθαριζοντας πχ το ενα τριτο απο το βιολογικο υλικο, ειναι σαν να μπολιαζουμε με δυο τριτα στρωμενο υλικο ενα καινουριο φιλτρο. Υπαρχει περιπτωση να εχουμε προβλημα?


Αυτες τις προτασεις ας τις παραβλεψουν οσοι δεν εχουν καλη φιλτρανση σε ποσοτητα και ποιοτητα υλικων, ή/και εχουν υψηλη ιχθυοφορτωση στα ορια που μπορει να καλυψει το φιλτρο τους.

[Nick74]

Φιλε Σπυρο, αν και ουσιαστικα με πεισατε -σε αλλο φορουμ- και εχω αρχισει και ακολουθω κι εγω αυτη την τακτικη -που σιγουρα δειχνει σωστη- εν τουτις αυτο που μου εχει σφηνωθει στο μυαλο και δε μου καθεται τοσο ειναι το οτι το φιλτρο αμβουργου ειναι αρκετα αποτελεσματικο και ουσιαστικα το μεγαλο σφουγκαρι λειτουργει και ως βιολογικο και ως μηχανικο φιλτρο. Ακομα και μετα τις επεξηγησεις για το πλεονεκτημα του διαχωρισμου μηχανικου-βιολογικου φιλτραρισματος δεν εχω εμπεδωσει που ειναι το κακο αν η εισοδος του εξωτερικου φιλτρου εχει για εισοδο σε σειρα ενα φιλτρο αμβουργου, εκτος κι αν το φιλτρο αμβουργου θεωρειται υποδιαιστερο (ή απαρχαιωμενο σαν τα φιλτρα βυθου που βαζαν παλια, κατι που δεν το γνωριζω αν συμβαινει... απλα εχω διαβασει τη θεωρια του και την ειχα βρει οκ)
Βεβαια να επισημανω πως δεν εχω γνωρισει καποιον, ουτε εχω δει ενυδρειο που να χρησιμοποιει τετοιο φιλτρο

[exelix]

Μέχρι να σου απαντήσει να σου πω ότι και για μένα ο διαχωρισμός αυτός έχει πλεονεκτήματα και μια και τα καθαρά βιολογικά υλικά βελτιώνονται και έχουν προσιτές τιμές δίνεται η δυνατότητα πλέον να εξελιχθεί η μέθοδος προς κάτι καινούργιο και ίσως πιο ασφαλές.

Από εκεί και πέρα εγώ έχω δει ενυδρείο με φίλτρο Αμβούργου (και άλλο ένα που ήταν να φτιαχτεί με Αμβούργου αλλά καθυστέρησαν τα σχέδια) και αυτό που είχε να μου δηλώσει ο ιδιοκτήτης ήταν ότι δε χρειαζόταν σχεδόν καθόλου καθάρισμα και κράταγε το νερό κρύσταλλο.

[Nick74]

λολ τωρα αυτα τα δυο που ειπες δεν ακουγονται αντιφατικα?
Τετοιες αντιφατικες πληροφοριες με εχουν μπερδεψει κι εμενα...

[exelix]

Για μένα δεν είναι γιατί μιλάμε για το συγκεκριμένο ενυδρείο εκείνου του παιδιού! Και δεν ξέρω βέβαια σε τι κατάσταση είναι τώρα, αλλά θα μάθω κάποια στιγμή, γιατί και ο ίδιος σκεφτόταν μήπως θα έπρεπε να βάλει εξωτερικό. Ίσως γιατί τον είχαν προβληματίσει ανάλογες συζητήσεις!

Και με ένα παλιό χομπίστα που είχα μιλήσει και ήθελε να φτιάξει ένα ενυδρείο για τέρατα Αμβούργου θα έβαζε, όμως στην περίπτωση που θα χρειαζόταν καθάρισμα πιστεύω ότι θα ρισκάριζε μεγαλύτερο μέρος της βιολογίας του. Συν το ότι μπορεί να γινόταν και πηγή νιτρικών, αν γέμιζε με οργανικά απόβλητα.

Εγώ δε λέω ότι είναι λάθος και εννοείται ότι ένα ενυδρείο μπορεί να κρατηθεί κανονικότατα με φίλτρανση μόνο από σφουγγάρια και θεωρώ ως ένα σημείο υπερβολή το να λέγεται σε όλους τους καινούργιους σαν καραμέλα πέτα τα σφουγγάρια και βάλε siporax. Όμως τα πλεονεκτήματα του διαχωρισμού είναι πολλά και θα σου δώσω ένα παράδειγμα από δική μου περίπτωση. Το πρώτο ενυδρείο που έφτιαξα από το μηδέν πριν δύο χρόνια για τις χελωνίτσες είχε ένα εσωτερικό μόνο με σφουγγάρι. Παρόλο που ποτέ δεν είδα αμμωνία ούτε για πλάκα αναγκάστηκα κάποια στιγμή να βάλω εξωτερικό γιατί είχε κορεστεί από τις πολλές βρωμιές το κακόμοιρο και αναγκαζόμουν να το καθαρίζω κάθε μέρα γιατί η ροή ήταν σχεδόν μηδενική κάθε πρωί που ξυπνούσα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Φιλε Σπυρο, αν και ουσιαστικα με πεισατε -σε αλλο φορουμ- και εχω αρχισει και ακολουθω κι εγω αυτη την τακτικη -που σιγουρα δειχνει σωστη- εν τουτις αυτο που μου εχει σφηνωθει στο μυαλο και δε μου καθεται τοσο ειναι το οτι το φιλτρο αμβουργου ειναι αρκετα αποτελεσματικο και ουσιαστικα το μεγαλο σφουγκαρι λειτουργει και ως βιολογικο και ως μηχανικο φιλτρο. Ακομα και μετα τις επεξηγησεις για το πλεονεκτημα του διαχωρισμου μηχανικου-βιολογικου φιλτραρισματος δεν εχω εμπεδωσει που ειναι το κακο αν η εισοδος του εξωτερικου φιλτρου εχει για εισοδο σε σειρα ενα φιλτρο αμβουργου, εκτος κι αν το φιλτρο αμβουργου θεωρειται υποδιαιστερο (ή απαρχαιωμενο σαν τα φιλτρα βυθου που βαζαν παλια, κατι που δεν το γνωριζω αν συμβαινει... απλα εχω διαβασει τη θεωρια του και την ειχα βρει οκ)
Βεβαια να επισημανω πως δεν εχω γνωρισει καποιον, ουτε εχω δει ενυδρειο που να χρησιμοποιει τετοιο φιλτρο

Ας τα παρουμε με τη σειρα.
Το σφουγγαρι οπως ξερεις ειναι ενα υλικο που χρησιμοποιειται και σαν μηχανικο σαν βιολογικο υλικο (πχ σε ενα φιλτρο αμβουργου - Hamburg Mattenfilter).
Αν χρησιμοποιειται και για τις δυο δουλειες θα πρεπει λοιπον να του "συμπεριφορομαστε" και σαν μηχανικο και σαν βιολογικο υλικο (δλδ δεν καταστρεφουμε ολη τη βιολογια του με "σκληρο" καθαρισμο αλλα προσεχουμε και να μη βουλωσει στην αρχη απο τα χοντρα σκουπιδια.
Μεγαλη σημασια παιζει και η ποσοτητα του, και γιατι ειναι υλικο με μικροτερη επιφανεια πορων για αποικηση απο βακτηρια, σε σχεση με τα κεραμικα υλικα, αλλα και για συγκρατηση σκουπιδιου.

Καποιοι αναλογα το ειδος του ενυδρειου και τους ρυπους του, μπορει να μη χρειαζονται να το καθαριζουν (πχ ο Στενκερ εκτροφεας δισκων, δηλωσε στο σεμιναριο που παρακολουθησα, οτι δεν εχει καθαρισει ποτε τα σφουγγαρια του εδω και 25 χρονια, ομως μη ξεχναμε οτι στα ενυδρεια του ενα μερος μονο του νερου ανακυκλωνεται και παραλληλα γινεται καθημερινη αλλαγη με συνεχη ροη του νερου) χωρις φυτα κλπ και ποιος ξερει τι αλλο κανει που δεν αναφερθηκε ....
Αν καποιος εβλεπε τα σφουγγαρια του στο φιλτρο αμβουργου να γεμιζουν λασπη τι θα επρεπε να κανει?
Ξερω πχ και αλλους επαγγελματιες αντιθετα, που αλλαζουν σχεδον ολο το βιολογικο υλικο τους καθε 2 χρονια με καινουριο. Ουτε καν το πλενουν.
Και αυτο γιατι εχουν παρατηρησει "πραγματα" οταν δεν το αλλαζαν

Με λιγα λογια καθε ενυδρειο εχει τις ιδιαιτεροτητες του και δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι για τιποτα και ιδιως για την φιλτρανση του.
Μια γενικοτερα σωστη και αποδεκτη απο τους περισσοτερους χομπιστες αποψη, (οπως και απο τα στανταρ της επιστημης για τη βιολογια) ειναι οτι τα οργανικα και η ελλειπης οξυγονωση βλαπτουν την αναπτηξη της βιολογιας.
Παραγραφοι 4 και 9 Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν

Για καποιον που δεν εχει μακροχρονα παρατηρησει (ή δεν εχει την εμπειρια να το κανει) ακομα που βρισκει την ισορροπια του το ενυδρειο του, καλο ειναι να πηγαινει με τα στανταρ. Και επειδη συνηθως αυτα τα θεματα τα διαβαζουν οσοι ψαχνονται ακομα, αναλογα και εγω γραφω.
Και εγω παλια υποστηριζα βαση των περισσοτερων αναφορων, οτι δεν χρειαζεται να πειραζουμε το φιλτρο αν δεν πεσει η ροη του (με βολευε και σαν ταμπελακο )
Αλλαξα γνωμη ομως, οταν παρατηρησα "πραγματα" στα ενυδρεια μου μετα απο χρονια και παραλληλα ειχα και τις σποραδικες πληροφοριες για μια "διαφορετικη" προσεγγιση στη συντηρηση του φιλτρου (απο εμπειρους και επιστημονικα καταρτισμενους χομπιστες οπως καταλαβα αργοτερα οτι ειναι), μελετησα και διατριβες περι βιολογιας.
Επισης η διατηρηση "δυσκολων" ειδων, ειναι κατι που βοηθα να παρατηρησεις αμεσα τα προβληματα και να τα ξεπερασεις, προβληματα που αλλιως θα περναγαν στο ντουκου.

Παραθετω και εγω λοιπον με τη σειρα μου στους συνχομπιστες, τα συμπερασματα μου προς χρηση και πειραματισμο (ακινδυνο πιστευω, αν γινουν με τις προφυλαξεις που γραφω).

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ξερω πχ και αλλους επαγγελματιες αντιθετα, που αλλαζουν σχεδον ολο το βιολογικο υλικο τους καθε 2 χρονια με καινουριο. Ουτε καν το πλενουν.
Και αυτο γιατι εχουν παρατηρησει "πραγματα" οταν δεν το αλλαζαν

"πραματα" εννωεις νιτρικα / φωσφωρικα?


Σε γενικες γραμμες δηλαδη αυτο που καταλαβα ειναι πως το φιλτρο Αμβουργου ειναι απαρχαιωμενο (η ισως και οχι η καλυτερη τακτικη φιλτραρισματος) γι αυτο και δεν το πολυβλεπουμε...

[delta66]

Πραγματα, εννοω συμπεριφορες, κατασταση υγειας ψαριων κλπ

Οχι δεν ειναι απαρχαιωμενη μεθοδος αν γινει σωστα (οπως ολες οι μεθοδοι).

[Nick74]

Μα αν γινει σωστα συμφωνα με τις οδηγιες που ειχα διαβασει παλιοτερα για την κατασκευη του, τοτε απλα δε μπορει να καθαριστει ποτε, αφου το σφουγκαρι το κολλας στα τοιχωματα...
Αν οπως ειπες ποιασει λασπη τι γινεται?
Αν πας να καθαρισεις απο τη μερια του ενυδρειου θα το γεμισεις λασπη. Αν παλι πας απο τη μερια της αντλιας δε θα καταφερεις και πολλα πραγματα...
Αν παλι δεν κολληθει παλι δε μπορεις να αποσπασεις το σφουγκαρι γιατι θα κανεις ζημια στο aquascape, οποτε το σιγουρο ειναι πως το σφουγκαρι δεν πρεπει να καθαριζεται ποτε και για κανενα λογο στο εν λογο φιλτρο.
Αν λοιπον και αυτη η μεθοδος ειναι σωστη τοτε γιατι να εχει καποιος προβληματα αν δεν απολυμαινει κατα καιρους το "κανονικο" βιολογικο υλικο, και να μην εχει με το απλο σφουγκαρι?